Cicloweb.it

Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:05 Ma Remco quest'anno ha in programma il mondiale a crono e in linea?

Sì, il problema è che forse saltano i Mondiali.

pietro ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:08

Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:05 Ma Remco quest'anno ha in programma il mondiale a crono e in linea?

Sì, il problema è che forse saltano i Mondiali.

Azz, speriamo di no..

pietro ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:08

Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:05 Ma Remco quest'anno ha in programma il mondiale a crono e in linea?

Sì, il problema è che forse saltano i Mondiali.

Da aggiungere al thread 100 modi per fermare Remco ---> far saltare le gare

Butto lì qualche elemento per pensare che il ciclismo degli anni 20 non diventerà "quello sport dove si lotta per il 2° posto dietro a Remco":
1) abbiamo dati (VAM ecc.) che ci dicano qual è il livello del ciclismo professionistico post-lockdown? si capirà meglio il perchè nella domanda n.2
2) sbaglio o Remco durante il lockdown si è potuto allenare di più su strada rispetto ad altri?
Questo potrebbe avergli dato un po' di vantaggio di condizione che si potrà spendere finchè gli altri non recuperano completamente...

3) I giovanissimi entrano in forma prima. Mi ricordo un video di Marangoni (GCN Italia) in cui diceva che al primo Sagan bastava fare una corsetta a tappe di 5 gg dopo l'inverno per essere già vicino al top.

Ho fatto un conteggio delle vittorie di under 26 (quindi eleggibili per la maglia bianca a Giro e Tour) da dopo la ripresa (.1, .Pro, WT):
Sibiu Tour, tappa 1: Muhlberger (1994)
Sibiu Tour, tappa 2: Ackermann (1994)
Sibiu Tour, tappa 3a: Muhlberger (1994)
Sibiu Tour, tappa 3b: Ackermann (1994)
Sibiu Tour, classifica generale: Muhlberger (1994)
Vuelta a Burgos, tappa 2: Gaviria (1994)
Vuelta a Burgos, tappa 3: Evenepoel (2000)
Vuelta a Burgos, tappa 5: Sosa (1997)
Vuelta a Burgos, classifica generale: Evenepoel (2000)
Strade Bianche: Van Aert (1994)
Occitanie, tappa 3: Bernal (1997)
Occitanie, tappa 4: Cosnefroy (1995)
Occitanie, classifica generale: Bernal (1997)
Mont Ventoux: Vlasov (1996)
Polonia, tappa 1: Jacobsen (1996) poi decidete voi se contarla per davvero o no
Polonia, tappa 2: Pedersen (1995)
Polonia, tappa 4: Evenepoel (2000)
Polonia, tappa 5: Ballerini (1994)
Polonia, classifica generale: Evenepoel (2000)
Tour de l'Ain, tappa 1: Bagioli (1999)
Czech Tour, tappa 2: Meeus (1998)
Czech Tour, tappa 3: Meeus (1998)
Milano-Sanremo: Van Aert (1994)

TOTALE: 23 vittorie su 37 disponibili. E' vero che siamo in un momento di grande ricambio generazionale ma è un dato significativo.

4) Remco è mooolto intelligente. Potrebbe aver capito che per il prosieguo della stagione "marca male" (come diciamo in Piemonte) e tanto vale portare a casa quel che si può ora? Poi se arriva al Giro stracotto chissenefrega, di Giri ne avrà davanti altri 15 che potrà fare...

pietro ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:08

Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:05 Ma Remco quest'anno ha in programma il mondiale a crono e in linea?

Sì, il problema è che forse saltano i Mondiali.

Il problema è che si rischia che salti tutto ciò che c'è dopo i Mondiali.

matter ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 14:49

pietro ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:08

Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 agosto 2020, 11:05 Ma Remco quest'anno ha in programma il mondiale a crono e in linea?

Sì, il problema è che forse saltano i Mondiali.

Il problema è che si rischia che salti tutto ciò che c'è dopo i Mondiali.

A dire il vero i Mondiali potrebbero saltare anche se poi si disputassero classiche varie, Giro e Vuelta.

Evenepoel sarà l'uomo copertina di SportWeek di questo sabato.

Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Ha sbagliato sicuramente a non fare la ricognizione, deve imparare a guidare meglio la bici, ma sentire ste cose è imbarazzante.

Ma davvero?Che schifo..

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:30

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Ha sbagliato sicuramente a non fare la ricognizione, deve imparare a guidare meglio la bici, ma sentire ste cose è imbarazzante.

Su Instagram ci sono le foto della ricognizione fatta con il compagno di squadra Ballerini, che abita in zona

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Così come quelli che accusano Nibali, dando la colpa a lui per la caduta

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .

Chi sono questi fenomeni? Così, giusto per sapere a chi devo sputare in viso se mi capitano a tiro.

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:03

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Così come quelli che accusano Nibali, dando la colpa a lui per la caduta

Non hanno mai visto una corsa . Le cadute ci sono sempre state , anche quelle "provocate " da azioni in discesa .

Lester ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:04

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .

Chi sono questi fenomeni? Così, giusto per sapere a chi devo sputare in viso se mi capitano a tiro.

Pagine Facebook Rcs

Per fortuna sembra sia andata "bene" e speriamo che arrivi competitivo al Giro d'Italia.

Quando Nibali accelera in discesa, chi gli vuole stare dietro e non è altrettanto abile rischia molto. Ne sa qualcosa Kruijswijk ma non solo.

Per Remco era la prima classica monumento, si vede che c'è per lui ancora qualcosa da imparare. Poi diventerà imbattibile.

Sembra sia ancora tutto intero http://www.cicloweb.it/2020/08/15/remco ... -bilancio/

Basso ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:25 Sembra sia ancora tutto intero http://www.cicloweb.it/2020/08/15/remco ... -bilancio/

Menomale

E invece....

" Unfortunately, the X-rays showed a fractured pelvis and a right lung contusion, which will keep Evenepoel – a winner of four stage races this season – on the sidelines for the upcoming period. "

Addio giro e addio divertimento al Giro che, a questo punto, sarà una corsa estremamente poco interessante

Uno dice che, per una volta, deve fidarsi della Gazzetta che ha 4 inviati in loco, di cui uno all'ospedale. E invece anche stavolta non bisogna basarsi su di loro, purtroppo http://www.cicloweb.it/2020/08/15/remco ... -bilancio/

Mannaggia! Spediamo che sia una frattura da poco al bacino, che richieda solo un po' di immobilità e riposo e nessun intervento, perché è abbastanza rognosa.
Dai Remco! Speriamo di vederti sui rulli nei giro di qualche settimana!

Basso ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 20:08 Uno dice che, per una volta, deve fidarsi della Gazzetta che ha 4 inviati in loco, di cui uno all'ospedale. E invece anche stavolta non bisogna basarsi su di loro, purtroppo http://www.cicloweb.it/2020/08/15/remco ... -bilancio/

Ci speravamo tutti, ma con un volo del genere, cadendo probabilmente di fianco, era quasi impossibile purtroppo riscontrare solo una contusione.
La stagione è andata, peccato. Però guardiamo l’aspetto positivo, ovvero che poteva andargli molto peggio.
Nei primi attimi confesso di aver temuto davvero tanto, anche perché non era chiara l’altezza di quel ponte...

Il Giro sempre molto fortunato in questi anni con i corridori di punta, dopo Bernal lo scorso anno ci viene tolto anche Remco.

sceriffo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:02

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:30

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Ha sbagliato sicuramente a non fare la ricognizione, deve imparare a guidare meglio la bici, ma sentire ste cose è imbarazzante.

Su Instagram ci sono le foto della ricognizione fatta con il compagno di squadra Ballerini, che abita in zona

La ricognizione della discesa non l'ha fatta ha detto Walter.

Basso ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 20:08 Uno dice che, per una volta, deve fidarsi della Gazzetta che ha 4 inviati in loco, di cui uno all'ospedale. E invece anche stavolta non bisogna basarsi su di loro, purtroppo http://www.cicloweb.it/2020/08/15/remco ... -bilancio/

Peccato, dispiace che non sia al Giro, sono d'accordo con chi dice che lo spettacolo alla corsa rosa sarà minore.

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:20

Lester ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:04

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .

Chi sono questi fenomeni? Così, giusto per sapere a chi devo sputare in viso se mi capitano a tiro.

Pagine Facebook Rcs

Spazzatura

Non un bell'infortunio, ma al momento avevo davvero temuto il peggio!
Che si prenda il tempo necessario, visto che ha un'intera carriera davanti a sé!

Con lo spavento che ci ha fatto prendere va bene così...era troppo bello per essere vero che non si fosse fatto nulla.

Niи ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 20:13 Mannaggia! Spediamo che sia una frattura da poco al bacino, che richieda solo un po' di immobilità e riposo e nessun intervento, perché è abbastanza rognosa.
Dai Remco! Speriamo di vederti sui rulli nei giro di qualche settimana!

Ahinoi, la stagione è andata. Anche se l'entità della frattura fosse minore, oggi è 15 agosto. Il Giro inizia fra un mese e mezzo, la vuelta fra 2. E' impensabile che possa recuperare in tempo.

Che peccato

Non avere Remco per il resto della stagione dopo averci "fatto la bocca" e soprattutto aver creduto per qualche momento non si fosse proprio fatto niente mi demoralizza parecchio.
Ovviamente la cosa più importante è pensare al pericolo scampato. Spero che torni forte come prima e senza conseguenze psicologiche per il momento orribile che ha passato.

Direi che, anche dovesse perdere il resto della stagione, è andata bene così.
Non so voi, ma io ho passato alcuni minuti di terrore, questo qui ha fatto un salto nel vuoto di metri (non so quanti perché con la telecamera dall'alto non si riesce a stimare, ma comunque non pochi) in un dirupo dove sotto c'erano dei sassi spigolosi e di grandi dimensioni. Poteva davvero accadere di tutto

Detto questo, e augurando una guarigione piena e rapida, posso dire che la sua squadra (o forse lui, ma non credo che abbia tutta questa autonomia in una gara così importante che non ha mai corso prima) ha gestito la corsa malissimo? Che senso ha quella tirata allo sfinimento di Devenyns perché poi Remco resti da solo e senza poi scattare sulla Colma.

Ora, probabilmente l'intenzione era proprio quella di scattare sulla Colma, ma lì si è accorto che ci sono dei corridori, pochi, ma ci sono, che sanno tenere un ritmo con il quale neanche lui riesce a scattare a 50km dal traguardo. Ma comunque è stata un'imprudenza lasciarlo da solo prima della colma, che bisogno c'era di fare tutta quella tirata sul Ghisallo con l'ultimo compagno rimasto quando c'erano squadre con 3-4 corridori ciascuno. Se poi davvero sei una spanna sopra gli altri sulla Colma scatti lo stesso e nessuno ti segue, non è che lì si possano fare molti tatticismi. E se invece non riesci a scattare te ne stai tranquillo, speri che non si stacchi Devenyns che oggi andava molto forte, e hai un compagno per qualsiasi evenienza nel finale.

Voleva scattare ma i due Astana hanno fatto un ritmo insostenibile sono arrivati in cima tutti al gancio

Perdere Remco per tutta la stagione toglie molto del mio già ridotto entusiasmo per questa stagione sfortunata a dir poco.
Sempre che le corse previste dopo il Tour vengano realmente disputate,cosa non scontata soprattutto per la Vuelta.

Pirata81 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:26 Perdere Remco per tutta la stagione toglie molto del mio già ridotto entusiasmo per questa stagione sfortunata a dir poco.
Sempre che le corse previste dopo il Tour vengano realmente disputate,cosa non scontata soprattutto per la Vuelta.

Ma guidobaldo, che fu un oracolo qualche mese fa, dice è finito??

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:19

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:03

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:23 Già lo stanno criticando e parlano di errore da dilettante , cucinato da Nibali a puntino .
Mamma che ridicoli .
Speriamo che non si sia fatto nulla , al netto che oggi era impiccatissimo in discesa e il non provarla si è rilevato fatale .

Così come quelli che accusano Nibali, dando la colpa a lui per la caduta

Non hanno mai visto una corsa . Le cadute ci sono sempre state , anche quelle "provocate " da azioni in discesa .

Che poi provocare una caduta non ha senso, non si può sentire.
Anche piepoli poteva provocare una caduta di basso sulla discesa del San Carlo se quest'ultimo non fosse sceso frenando anche raschiando i piedi per terra.


In tutto ciò lunghissimi minuti in cui in telecronaca non arrivavano notizie

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 20:32

sceriffo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:02

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 18:30

Ha sbagliato sicuramente a non fare la ricognizione, deve imparare a guidare meglio la bici, ma sentire ste cose è imbarazzante.

Su Instagram ci sono le foto della ricognizione fatta con il compagno di squadra Ballerini, che abita in zona

La ricognizione della discesa non l'ha fatta ha detto Walter.

Chi è Walter? Ha fatto la salita vuoi che un corridore che punta a vincere, che corre in un team di perfezionisti, non abbia fatto la discesa che tutti sanno essere pericolosa?

sceriffo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:35

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 20:32

sceriffo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 19:02
Su Instagram ci sono le foto della ricognizione fatta con il compagno di squadra Ballerini, che abita in zona

La ricognizione della discesa non l'ha fatta ha detto Walter.

Chi è Walter? Ha fatto la salita vuoi che un corridore che punta a vincere, che corre in un team di perfezionisti, non abbia fatto la discesa che tutti sanno essere pericolosa?

Walter il forumista.
Lui la discesa non l'ha provata.

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:39 Walter il forumista.
Lui la discesa non l'ha provata.

Scusa ma era là con lui Walter il forumista? È membro del Team DQS?

sceriffo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:41

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:39 Walter il forumista.
Lui la discesa non l'ha provata.

Scusa ma era là con lui Walter il forumista? È membro del Team DQS?

L'ha detto lui nell'intervista che c'era in Sportweek oggi

Walter_White ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:51

sceriffo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:41

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:39 Walter il forumista.
Lui la discesa non l'ha provata.

Scusa ma era là con lui Walter il forumista? È membro del Team DQS?

L'ha detto lui nell'intervista che c'era in Sportweek oggi

Confermo!!

Niи ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 20:13 Mannaggia! Spediamo che sia una frattura da poco al bacino, che richieda solo un po' di immobilità e riposo e nessun intervento, perché è abbastanza rognosa.
Dai Remco! Speriamo di vederti sui rulli nei giro di qualche settimana!

Io ho temuto davvero il peggio, poi per me è stata una situazione particolare, perché tre mesi fa è morto mio papà cadendo nel vuoto in montagna,, quindi l’ho vissuta proprio male.

Ne puoi fare 3000 di ricognizioni, ma non è mai come fare la discesa sotto pressione dopo il muro a tutta e con Nibali che forza davanti.

Da un episodio singolo non si possono ricavare sentenze assolute e poemi epici, però se uno pensa a quali sono i rischi di far passare professionista così in fretta un ragazzo giovanissimo penso che per chiunque l'esperienza in discesa sia ai primissimi posti. Io credo che in un percorso normale uno si abitui via via a fare le discese a quelle velocità (perché gli juniores vanno forte e alcuni vanno troppo forte, ma Nibali su una discesa come quella e con quella posta in gioco è un altro livello), prima da Under 23, poi nel primo anno da professionista nelle retrovie del gruppo. Quando arrivi a giocarti le corse hai già fatto un buon bagaglio di esperienza e hai esplorato i tuoi limiti, ti rendi perfettamente conto quando è il caso di mollare un attimo o quando puoi seguire quello davanti. Lui invece ha bruciato tutte le tappe, ma mentre in salita e in pianura l'esperienza conta pochissimo se hai le gambe migliori del gruppo, in discesa non è così. Ripeto, non so se questo concetto è applicabile al caso specifico l'ho visto poche volte in discesa e non aveva mai rischiato così (però non aveva mai mostrato grandi qualità di discesista, su questo non ci sono dubbi), ma mi sembra un discorso logico

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 22:16 Ne puoi fare 3000 di ricognizioni, ma non è mai come fare la discesa sotto pressione dopo il muro a tutta e con Nibali che forza davanti.

Da un episodio singolo non si possono ricavare sentenze assolute e poemi epici, però se uno pensa a quali sono i rischi di far passare professionista così in fretta un ragazzo giovanissimo penso che per chiunque l'esperienza in discesa sia ai primissimi posti. Io credo che in un percorso normale uno si abitui via via a fare le discese a quelle velocità (perché gli juniores vanno forte e alcuni vanno troppo forte, ma Nibali su una discesa come quella e con quella posta in gioco è un altro livello), prima da Under 23, poi nel primo anno da professionista nelle retrovie del gruppo. Quando arrivi a giocarti le corse hai già fatto un buon bagaglio di esperienza e hai esplorato i tuoi limiti, ti rendi perfettamente conto quando è il caso di mollare un attimo o quando puoi seguire quello davanti. Lui invece ha bruciato tutte le tappe, ma mentre in salita e in pianura l'esperienza conta pochissimo se hai le gambe migliori del gruppo, in discesa non è così. Ripeto, non so se questo concetto è applicabile al caso specifico l'ho visto poche volte in discesa e non aveva mai rischiato così (però non aveva mai mostrato grandi qualità di discesista, su questo non ci sono dubbi), ma mi sembra un discorso logico

Hai perfettamente ragione. Remco oltretutto ha iniziato a correre da pochi anni. In ogni caso quella è una discesa pericolosa anche per chi sa andare.

Spero solo che Remco non faccia la fine di Beloki o di Froome (mi auguro che Chris si riprenda ma temo che non tornerà ai suoi livelli).

Se posso dire una cosa, Remco una volta che ha fatto lavorare così duramente la squadra o doveva rimanere con un compagno in cima al muro, oppure prendere la discesa con qualche secondo in modo da farla tranquillamente. La tattica della squadra non l'ho capita, lasciarlo da solo su un percorso che non conosce mi é sembrato un azzardo.

Sulla gazza c'è un video dell'incidente ripreso da cellulare
Si vede che Remco ha perso un po' di terreno dagli altri.
Magari è andato sotto pressione vedendo gli altri scappare

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 22:32 Se posso dire una cosa, Remco una volta che ha fatto lavorare così duramente la squadra o doveva rimanere con un compagno in cima al muro, oppure prendere la discesa con qualche secondo in modo da farla tranquillamente. La tattica della squadra non l'ho capita, lasciarlo da solo su un percorso che non conosce mi é sembrato un azzardo.

Io penso che nessuno dei compagni fosse in grado di fare il muro di sormano con Remco quindi sono stati sfruttati prima. Poi lui stesso non ha avuto le forze per fare la differnza.

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 22:32 Se posso dire una cosa, Remco una volta che ha fatto lavorare così duramente la squadra o doveva rimanere con un compagno in cima al muro, oppure prendere la discesa con qualche secondo in modo da farla tranquillamente. La tattica della squadra non l'ho capita, lasciarlo da solo su un percorso che non conosce mi é sembrato un azzardo.

probabilmente il piano era quello, ma lì sono stati bravi quelli dell'astana a mettersi davanti a fare un ritmo tale da non permettere a nessuno di scattare.