Cicloweb.it

Tra pochi giorni i condizionatori si ergeranno sovrani.
Froome è in crescita di condizione, è stato anche lui condizionato da una spinta nel momento dello scatto e nessuno mi leva dalla testa che sia stato il primo a rallentare per aspettare nibali.
Il fatto xhe concluda uno sprint in falsopiano al quarto posto non ha nessuna valenza. Froome non ha quel genere di spunto.
Nibali sarebbe arrivato con bardet ma bardet non sarebbe arrivato con froome. Mettetevela via

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 21 luglio 2018, 10:57 Tra pochi giorni i condizionatori si ergeranno sovrani.
Froome è in crescita di condizione, è stato anche lui condizionato da una spinta nel momento dello scatto e nessuno mi leva dalla testa che sia stato il primo a rallentare per aspettare nibali.
Il fatto xhe concluda uno sprint in falsopiano al quarto posto non ha nessuna valenza. Froome non ha quel genere di spunto.
Nibali sarebbe arrivato con bardet ma bardet non sarebbe arrivato con froome. Mettetevela via

Basta lui in persona? https://www.tuttobiciweb.it/article/201 ... -fair-play

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 21 luglio 2018, 10:57 Tra pochi giorni i condizionatori si ergeranno sovrani.
Froome è in crescita di condizione, è stato anche lui condizionato da una spinta nel momento dello scatto e nessuno mi leva dalla testa che sia stato il primo a rallentare per aspettare nibali.
Il fatto xhe concluda uno sprint in falsopiano al quarto posto non ha nessuna valenza. Froome non ha quel genere di spunto.
Nibali sarebbe arrivato con bardet ma bardet non sarebbe arrivato con froome. Mettetevela via

Lui ha dichiarato che non si era accorto di niente, Nibali sembrava in controllo ma ormai non si saprà mai come sarebbe finita, Chris a me è parso meno brillante del giorno precedente, Dumo gli è tornato sotto senza troppi patemi. Thomas sembra quello con più gamba di tutti ma per me sui Pirenei una scoppola la piglia

La visione personale mia e' che Nibali,una volta raggiunto Bardet, avrebbe saltato Froome..
Sarebbe stato raggiunto in seguito da Thomas che lo avrebbe battuto in volata.Mentre Froome,Dumo e Bardet ad una manciata di secondi, dopo che si sono controllati e marcati per 3 km..scattini e controscattini..

Per gioco, e solo per questo, la mia classifica di tappa sarebbe state questa.

1 Thomas
2 Nibali a 1 sec.
3 Dumo a 11 sec
4 Bardet
5 Froome a 13 sec.

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 21 luglio 2018, 10:57 Tra pochi giorni i condizionatori si ergeranno sovrani.
Froome è in crescita di condizione, è stato anche lui condizionato da una spinta nel momento dello scatto e nessuno mi leva dalla testa che sia stato il primo a rallentare per aspettare nibali.
Il fatto xhe concluda uno sprint in falsopiano al quarto posto non ha nessuna valenza. Froome non ha quel genere di spunto.
Nibali sarebbe arrivato con bardet ma bardet non sarebbe arrivato con froome. Mettetevela via

Non c'è una cosa su cui sia d'accordo .
1)-Nibali sull'Alpe era il più forte,e oserei dire non di poco.
2)-Froome come LUI STESSO HA AFFERMATO non ha aspettato nessuno(normale,manco si era accorto)
3)-Dumo e Thomas sono sembrati più forti(di poco)
4)-Il ciclismo non è matematica.Mettitela via

Ho avuto modo di vedere su eurosport player, gli ultimi 3km di Nibali all'Alpe.Motocamera 3.
Due considerazioni:
Uno:è' stato uno dei Nibali piu' emozionanti della carriera, assieme alla Bola del Mundo,Ghisallo ed all'Angriulu.
Due: Roglic e' stato a ruota per tutti, dicasi tutti i 3 km, e poi fai lo sprintarello per il sesto posto.
Sostanzialmente insignificante, moralmente discutibile.Proprio perche' sostanzialmente insignificante..

e Roglic a Mende era il più in palla figuratevi cosa sarebbe stato Nibali sull'Alpe...
Abbiamo perso il miglior Nibali dal 2014

Non so a che livello era Nibali.
Sicuramente stava seguendo Froome.
Non sappiamo se quel fuorigiri poi l'avrebbe pagato o se invece lo avrebbe lanciato in contropiede staccando anche un non irresistibile(l'abbiamo appurato in seguito) Froome.
Non lo sappiamo.
Diciamo che le premesse sembravano buone.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 11:20 Ho avuto modo di vedere su eurosport player, gli ultimi 3km di Nibali all'Alpe.Motocamera 3.
Due considerazioni:
Uno:è' stato uno dei Nibali piu' emozionanti della carriera, assieme alla Bola del Mundo,Ghisallo ed all'Angriulu.
Due: Roglic e' stato a ruota per tutti, dicasi tutti i 3 km, e poi fai lo sprintarello per il sesto posto.
Sostanzialmente insignificante, moralmente discutibile.Proprio perche' sostanzialmente insignificante..

Non dirmi così che torno a starci male
Dove lo posso trovare quel video, così giusto per farmi ancora un pò male?

Su eurosport Player on demand..
12ma tappa, camera 3...mi sembra..

Che masochismo
Quanto rosico!

Per me non solo vinceva la tappa, ma aveva grosse chance di vincere il Tour quest'anno. Ma è inutile piangere sul latte versato, guardiamo avanti e speriamo di rifarci nel finale di stagione

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 12:39 Per me non solo vinceva la tappa, ma aveva grosse chance di vincere il Tour quest'anno. Ma è inutile piangere sul latte versato, guardiamo avanti e speriamo di rifarci nel finale di stagione

concordo, tappa dura tirata Nibali non delude mai.
Dumo e Froome in calando nella terza settimana e Thomas che rimaneva li' - se avra' il passaggio a vuoto Vincenzo vinceva il Tour, se non lo avra' amen, si e' perso solo la gioia di staccare Froome.

Con il senno di poi si leggono fantasie davvero estreme.. che stesse bene lo si puo’ ipotizzare abbastanza plausibilmente, ma da qui a dire che avrebbe vinto tappa e Tour e’ troppo comodo. Non dimentichiamoci che il giorno prima e’ arrivato staccato dai primi.
Certo un podio era abbastanza alla portata(nulla che aggiunga nulla alla sua carriera).

Fedaia ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 16:46 Con il senno di poi si leggono fantasie davvero estreme.. che stesse bene lo si puo’ ipotizzare abbastanza plausibilmente, ma da qui a dire che avrebbe vinto tappa e Tour e’ troppo comodo. Non dimentichiamoci che il giorno prima e’ arrivato staccato dai primi.
Certo un podio era abbastanza alla portata(nulla che aggiunga nulla alla sua carriera).

Sensazioni, pronostici, un ultimo km da paura - viste le tappe di questo Tour ci si diverte di più a far queste cose che con le tappe. Negli ultimi 5 giorni jo fatto 4 uscite in bici e ho chiuso casa per le ferie: Dall'Alpe ho visto solo il Portillon, e forse era meglio risparmiarselo...

Ha preso 50 secondi la tappa precedente su.
Se avesse provato a seguire Froome, avrebbe fatto fuorigiri e sarebbe arrivato ad un minuto.
Dai ....

Fedaia ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 16:46 Con il senno di poi si leggono fantasie davvero estreme.. che stesse bene lo si puo’ ipotizzare abbastanza plausibilmente, ma da qui a dire che avrebbe vinto tappa e Tour e’ troppo comodo. Non dimentichiamoci che il giorno prima e’ arrivato staccato dai primi.
Certo un podio era abbastanza alla portata(nulla che aggiunga nulla alla sua carriera).

Il giorno prima era tutt'altro tipo di tappa. Chilometraggio breve, tappa non tirata visto che nella prima parte si è andati piuttosto piano, in questo tipo di tappe Nibali ha sempre pagato qualcosa dai corridori più esplosivi, specialmente se non si è ancora nella terza settimana quando vengono fuori le sue doti di fondo.

Se poi aggiungiamo che Dumoulin e Froome sono reduci dal Giro, Thomas è una autentica incognita nella terza settimana e che il resto della ciurma non mi sembra sia granché, a mio avviso il Tour se lo giocava e come, per non parlare della tappa dell'Alpe d'Huez, tappa molto più congeniale alle caratteristiche di Nibali rispetto a quella del giorno prima. Nibali che con una vertebra fratturata è ripartito con 50 secondi di ritardo da chi gli stava davanti ed è arrivato solo a 13 secondi è bene ricordare. E come hanno ammesso praticamente tutti quelli che sono arrivati davanti non c'è stato nessun FairPlay come inizialmente si era pensato

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 17:25 Ha preso 50 secondi la tappa precedente su.
Se avesse provato a seguire Froome, avrebbe fatto fuorigiri e sarebbe arrivato ad un minuto.
Dai ....

Leggi sopra

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 12:39 Per me non solo vinceva la tappa, ma aveva grosse chance di vincere il Tour quest'anno. Ma è inutile piangere sul latte versato, guardiamo avanti e speriamo di rifarci nel finale di stagione

Ma prima dell incidente non aveva per nulla impressionato
aveva provato uno scatto..ed era rimbalzato dopo trecento metri
allo scatto di Bardet. .era rimasto a ruota degli Sky
con gambe super l avrebbe seguito

Poi dove avrebbe guadagnato?
oggi non credo
Domani altra tappa che lo sfavoriva

Già il podio , con sto percorso , era una impresa

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 19:41

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 12:39 Per me non solo vinceva la tappa, ma aveva grosse chance di vincere il Tour quest'anno. Ma è inutile piangere sul latte versato, guardiamo avanti e speriamo di rifarci nel finale di stagione

Ma prima dell incidente non aveva per nulla impressionato
aveva provato uno scatto..ed era rimbalzato dopo trecento metri
allo scatto di Bardet. .era rimasto a ruota degli Sky
con gambe super l avrebbe seguito

Poi dove avrebbe guadagnato?
oggi non credo
Domani altra tappa che lo sfavoriva

Già il podio , con sto percorso , era una impresa

Si anche a mio parere la terza settimana non avrebbe deposto a suo favore, però fatto sta che non lo sapremo mai
In ogni caso se almeno uno dei 3 davanti dimostra di essere solido, per Nibali sarebbe stata dura vincere

La caduta, come qualsiasi spavento o botta ti libera adrenalina e una risposta neurovegetativa che ti inibisce in parte la sensazione di fatica. Questo per uno sforzo breve e mescolato ad un po' di rabbia agonistica può aver fatto fare a Nibali un finale di salita oltre le aspettative. Chiaro che poi la botta ti toglie capacità di spinta una volta arrivato e nei giorni successivi in cui il corpo la smaltisce e vorrebbe poche sollecitazioni estreme.

Questo per dire che senza cadute avrebbe potuto magari tenere il ritmo degli sky o magari avrebbe attaccato, ma non staccato froome.

Col senno di poi è facile dire. La realtà è che al momento il duo sky sembra troppo solido per le salite incontrate fin'ora.

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 19:41

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 12:39 Per me non solo vinceva la tappa, ma aveva grosse chance di vincere il Tour quest'anno. Ma è inutile piangere sul latte versato, guardiamo avanti e speriamo di rifarci nel finale di stagione

Ma prima dell incidente non aveva per nulla impressionato
aveva provato uno scatto..ed era rimbalzato dopo trecento metri
allo scatto di Bardet. .era rimasto a ruota degli Sky
con gambe super l avrebbe seguito

Poi dove avrebbe guadagnato?
oggi non credo
Domani altra tappa che lo sfavoriva

Già il podio , con sto percorso , era una impresa

Al momento dell'incidente si era ai meno quattro Km e quando ha frullato Froome Nibali gli è andato agevolmente a ruota, proprio il momento prima di cadere. Quando è partito Bardet c'era ancora Bernal a tirare, quindi non era ancora il momento buono per sferrare l'attacco, ed il tentativo ai meno 9 era solo per testare la febbre a qualcuno per vedere se aumentando un po il ritmo qualcuno si fosse staccato, non di certo si poteva pensare di fare un'azione solitaria ai meno 9 con ancora tutta la Sky compatta a tirare. Poi subito dopo la caduta il Gps segnava un ritardo a Nibali di 50 secondi dalla testa della corsa. Ha finito a meno 13 secondi, il tutto con una vertebra fratturata e con evidenti difficoltà respiratorie da come è sembrato subito dopo la caduta e come da lui stesso dichiarato a fine tappa. Questo dovrebbe dirla lunga sul suo stato di forma.

Per il resto mi chiedi dove avrebbe attaccato? Innanzitutto negli ultimi 3 km dell'Alpe d'Huez, poi nella tappa di Mende dove anche Roglic ha guadagnato qualcosa, sicuramente nella tappa di oggi ma soprattutto nella tappa di venerdì prossimo. Domani avrebbe dovuto difendersi molto probabilmente, ma si è già nella terza settimana e lo avrebbe fatto sicuramente molto meglio di una settimana fa. Ed anche la Barhein Merida in generale sta salendo di condizione (al momento sono in testa alla classifica squadre) e sarebbe stata una delle poche squadre a poter mettere la Sky in difficoltà in salita.

Poi ovvio che nessuno prova ad attaccare Froome e Dumoulin come si deve non sapremo mai quanto risentiranno delle fatiche del Giro. Magari avrebbero resistito anche agli attacchi di Nibali, ma quest'ultimo a differenza di tutti i pavidi che sono rimasti in questo Tour sicuramente ci avrebbe provato. E Vincenzo solitamente è nella terza settimana che da il meglio di se nei GT

Ha recuperato perché davanti non son andati a tutta
landa era staccato è rientrato

Mende..è una salita perfetta per roglic (vedi paesi baschi)
l opposto per nibali , che ha come caratteristica principale l endurance
Almeno la tappa fosse stata corsa forte
sarebbe stato con bardet
di sicuro non con roglic

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:14 Ha recuperato perché davanti non son andati a tutta
landa era staccato è rientrato

Mende..è una salita perfetta per roglic (vedi paesi baschi)
l opposto per nibali , che ha come caratteristica principale l endurance
Almeno la tappa fosse stata corsa forte
sarebbe stato con bardet
di sicuro non con roglic

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

Non sono andati a tutta? E chi lo dice visto che i diretti interessati hanno tutti detto che non hanno aspettato Nibali?

Mende è una salita perfetta per Roglic e meno per Nibali, certo, ma era pur sempre una tappa di 180 km e passa, con altre salite da scalare prima e la Barhein Merida ha dimostrato di essere in crescita. Se non è stata corsa forte è anche perchè non c'è stata nessuna altra squadra a tirare, e la squadra di Nibali era una delle poche che avrebbe potuto farlo avendo tre o quattro scalatori decenti oltre a Nibali.

Fino all'Alpe è sempre stato a ruota perchè si era ancora nei primi giorni di corsa e fino a quel momento di salite vere ancora non se ne erano viste. Mica poteva dare grossi distacchi a tutti sul Mur de Bretagne (dove comunque si era difeso molto bene rispetto ai suoi standard su questo tipo di arrivi palesando già una buona condizione), o nel tappino del giorno prima, o no? E scorrendo la carriera di Nibali avrai potuto sicuramente notare che tutti i suoi principali successi di tappa nei GT e tutte le sue prestazioni più belle in salita sono state quasi tutte nella seconda metà della corsa, a partire dalla decima tappa in poi, e quando il chilometraggio passa almeno i 150 Km. è da quel momento in poi che escono fuori le doti di fondista di Nibali. La tappa dell'Alpe d'Huez sotto questo punto di vista era perfetta per lui. Aspettarsi da Nibali che stacchi tutti al primo arrivo in salita della prima settimana di un GT oppure in qualche tappino con una sola erta finale è quasi impossibile.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:32

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:14 Ha recuperato perché davanti non son andati a tutta
landa era staccato è rientrato

Mende..è una salita perfetta per roglic (vedi paesi baschi)
l opposto per nibali , che ha come caratteristica principale l endurance
Almeno la tappa fosse stata corsa forte
sarebbe stato con bardet
di sicuro non con roglic

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

Non sono andati a tutta? E chi lo dice visto che i diretti interessati hanno tutti detto che non hanno aspettato Nibali?

Da quando Froome e Bardet rientrano su Tom e Thomas hanno rallentato pensando alla volata, si vede chiaramente e Landa rientra solo per quello

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:32
Non sono andati a tutta? E chi lo dice visto che i diretti interessati hanno tutti detto che non hanno aspettato Nibali?

Mende è una salita perfetta per Roglic e meno per Nibali, certo, ma era pur sempre una tappa di 180 km e passa, con altre salite da scalare prima e la Barhein Merida ha dimostrato di essere in crescita. Se non è stata corsa forte è anche perchè non c'è stata nessuna altra squadra a tirare, e la squadra di Nibali era una delle poche che avrebbe potuto farlo avendo tre o quattro scalatori decenti oltre a Nibali.

Fino all'Alpe è sempre stato a ruota perchè si era ancora nei primi giorni di corsa e fino a quel momento di salite vere ancora non se ne erano viste. Mica poteva dare grossi distacchi a tutti sul Mur de Bretagne (dove comunque si era difeso molto bene rispetto ai suoi standard su questo tipo di arrivi palesando già una buona condizione), o nel tappino del giorno prima, o no? E scorrendo la carriera di Nibali avrai potuto sicuramente notare che tutti i suoi principali successi di tappa nei GT e tutte le sue prestazioni più belle in salita sono state quasi tutte nella seconda metà della corsa, a partire dalla decima tappa in poi, e quando il chilometraggio passa almeno i 150 Km. è da quel momento in poi che escono fuori le doti di fondista di Nibali. La tappa dell'Alpe d'Huez sotto questo punto di vista era perfetta per lui. Aspettarsi da Nibali che stacchi tutti al primo arrivo in salita della prima settimana di un GT oppure in qualche tappino con una sola erta finale è quasi impossibile.

No non son andati a tutta
han fatto degli scatti poi han desistito
Mica guardavano nibali , si guardavano tra loro
sarei curioso di vedere il tempo di scalata fino all'incidente di vincenzo
e dopo
confrontandolo con altre scalate
Mende è una salita per scattisti (stile vuelta) , l'opposto delle caratteristiche di nibali
Purtroppo il percorso del tour era bello ma non per un corridore come Nibali
l'ideale per lui erano i tour 1993 o 1994..
tappe con km e con piu' colli
questi son tour per corridori differenti
Difficilmente in quei tour vedremmo dumoulin o thomas
e Nibali sarebbe forse sullo stesso livello di Froome

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:35

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:32

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:14 Ha recuperato perché davanti non son andati a tutta
landa era staccato è rientrato

Mende..è una salita perfetta per roglic (vedi paesi baschi)
l opposto per nibali , che ha come caratteristica principale l endurance
Almeno la tappa fosse stata corsa forte
sarebbe stato con bardet
di sicuro non con roglic

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

Non sono andati a tutta? E chi lo dice visto che i diretti interessati hanno tutti detto che non hanno aspettato Nibali?

Da quando Froome e Bardet rientrano su Tom e Thomas hanno rallentato pensando alla volata, si vede chiaramente e Landa rientra solo per quello

Si saranno fermati al massimo qualche secondo, poi sono subito ripartiti con scatti e controscatti. Prima è partito Bardet, poi Tom, poi Landa ed infine Thomas. L'unico momento in cui è sembrato che rallentassero un po è quando si sono messi in 4 in fila, ma è durato pochissimo, non più di 10 secondi.

Magari invece che 35 secondi Nibali ne avrebbe recuperati solo una ventina, ma non scordiamoci che aveva pur sempre una vertebra fratturata

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:39

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:32
Non sono andati a tutta? E chi lo dice visto che i diretti interessati hanno tutti detto che non hanno aspettato Nibali?

Mende è una salita perfetta per Roglic e meno per Nibali, certo, ma era pur sempre una tappa di 180 km e passa, con altre salite da scalare prima e la Barhein Merida ha dimostrato di essere in crescita. Se non è stata corsa forte è anche perchè non c'è stata nessuna altra squadra a tirare, e la squadra di Nibali era una delle poche che avrebbe potuto farlo avendo tre o quattro scalatori decenti oltre a Nibali.

Fino all'Alpe è sempre stato a ruota perchè si era ancora nei primi giorni di corsa e fino a quel momento di salite vere ancora non se ne erano viste. Mica poteva dare grossi distacchi a tutti sul Mur de Bretagne (dove comunque si era difeso molto bene rispetto ai suoi standard su questo tipo di arrivi palesando già una buona condizione), o nel tappino del giorno prima, o no? E scorrendo la carriera di Nibali avrai potuto sicuramente notare che tutti i suoi principali successi di tappa nei GT e tutte le sue prestazioni più belle in salita sono state quasi tutte nella seconda metà della corsa, a partire dalla decima tappa in poi, e quando il chilometraggio passa almeno i 150 Km. è da quel momento in poi che escono fuori le doti di fondista di Nibali. La tappa dell'Alpe d'Huez sotto questo punto di vista era perfetta per lui. Aspettarsi da Nibali che stacchi tutti al primo arrivo in salita della prima settimana di un GT oppure in qualche tappino con una sola erta finale è quasi impossibile.

No non son andati a tutta
han fatto degli scatti poi han desistito
Mica guardavano nibali , si guardavano tra loro
sarei curioso di vedere il tempo di scalata fino all'incidente di vincenzo
e dopo
confrontandolo con altre scalate
Mende è una salita per scattisti (stile vuelta) , l'opposto delle caratteristiche di nibali
Purtroppo il percorso del tour era bello ma non per un corridore come Nibali
l'ideale per lui erano i tour 1993 o 1994..
tappe con km e con piu' colli
questi son tour per corridori differenti
Difficilmente in quei tour vedremmo dumoulin o thomas
e Nibali sarebbe forse sullo stesso livello di Froome

Che i Tour (ma i GT in generale) attuali non sono adattissimi alle caratteristiche di Nibali siamo perfettamente d'accordo. Tuttavia che non ci fosse il terreno per potere attaccare e mettere in crisi corridori reduci da un Giro no. Con Dumoulin e Froome al primo GT stagionale sono d'accordo che non ci sarebbero state chance, ma quest'anno a mio avviso c'erano e come, nonostante il percorso non adattissimo, ma nemmeno peggio di quello di altri GT dove poi comunque è andato forte. Se è salito sul podio del Tour nel 2012 con quel percorso poteva giocarsi anche questo Tour tranquillamente contro corridori al secondo GT stagionale e terzo incomodo uno che nelle tre settimane è ancora tutto da verificare. Pure Simon Yates al Giro sembrava imbattibile ed in un solo giorno gli è crollato il mondo addosso

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:14

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

vedo che i gt corsi da nibali te non li seguivi sennò non parleresti così

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:44

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:39

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:32
Non sono andati a tutta? E chi lo dice visto che i diretti interessati hanno tutti detto che non hanno aspettato Nibali?

Mende è una salita perfetta per Roglic e meno per Nibali, certo, ma era pur sempre una tappa di 180 km e passa, con altre salite da scalare prima e la Barhein Merida ha dimostrato di essere in crescita. Se non è stata corsa forte è anche perchè non c'è stata nessuna altra squadra a tirare, e la squadra di Nibali era una delle poche che avrebbe potuto farlo avendo tre o quattro scalatori decenti oltre a Nibali.

Fino all'Alpe è sempre stato a ruota perchè si era ancora nei primi giorni di corsa e fino a quel momento di salite vere ancora non se ne erano viste. Mica poteva dare grossi distacchi a tutti sul Mur de Bretagne (dove comunque si era difeso molto bene rispetto ai suoi standard su questo tipo di arrivi palesando già una buona condizione), o nel tappino del giorno prima, o no? E scorrendo la carriera di Nibali avrai potuto sicuramente notare che tutti i suoi principali successi di tappa nei GT e tutte le sue prestazioni più belle in salita sono state quasi tutte nella seconda metà della corsa, a partire dalla decima tappa in poi, e quando il chilometraggio passa almeno i 150 Km. è da quel momento in poi che escono fuori le doti di fondista di Nibali. La tappa dell'Alpe d'Huez sotto questo punto di vista era perfetta per lui. Aspettarsi da Nibali che stacchi tutti al primo arrivo in salita della prima settimana di un GT oppure in qualche tappino con una sola erta finale è quasi impossibile.

No non son andati a tutta
han fatto degli scatti poi han desistito
Mica guardavano nibali , si guardavano tra loro
sarei curioso di vedere il tempo di scalata fino all'incidente di vincenzo
e dopo
confrontandolo con altre scalate
Mende è una salita per scattisti (stile vuelta) , l'opposto delle caratteristiche di nibali
Purtroppo il percorso del tour era bello ma non per un corridore come Nibali
l'ideale per lui erano i tour 1993 o 1994..
tappe con km e con piu' colli
questi son tour per corridori differenti
Difficilmente in quei tour vedremmo dumoulin o thomas
e Nibali sarebbe forse sullo stesso livello di Froome

Che i Tour (ma i GT in generale) attuali non sono adattissimi alle caratteristiche di Nibali siamo perfettamente d'accordo. Tuttavia che non ci fosse il terreno per potere attaccare e mettere in crisi corridori reduci da un Giro no. Con Dumoulin e Froome al primo GT stagionale sono d'accordo che non ci sarebbero state chance, ma quest'anno a mio avviso c'erano e come, nonostante il percorso non adattissimo, ma nemmeno peggio di quello di altri GT dove poi comunque è andato forte. Se è salito sul podio del Tour nel 2012 con quel percorso poteva giocarsi anche questo Tour tranquillamente contro corridori al secondo GT stagionale e terzo incomodo uno che nelle tre settimane è ancora tutto da verificare. Pure Simon Yates al Giro sembrava imbattibile ed in un solo giorno gli è crollato il mondo addosso

concordo con l'analisi sull'alpe di nibali. anche a me non era sembrato di livello superiore agli altri ma in grado di giocarsela con gli altri e con buonissime possibilità di arrivare primo al traguardo.
ma un nibali primo sull'alpe prende morale e diventa ancora più forte. il punto è quello.
mettendo pure nibali dentro una classifica corta succede di tutto.

Ma a nessuno viene in mente che i 4 davanti facevano l'elastico perche' erano un po' impiccati?



Winter, qui e' il raffronto con Pinot...2015.
Che non aveva fatto il tempo di scalata piu' veloce, in quell'anno, tra l'altro.

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:48

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:14

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

vedo che i gt corsi da nibali te non li seguivi sennò non parleresti così

la vuelta l'anno scorso per esempio ?
il tour 2012 ?
il giro 2017 ?

NibalAru ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:44
Che i Tour (ma i GT in generale) attuali non sono adattissimi alle caratteristiche di Nibali siamo perfettamente d'accordo. Tuttavia che non ci fosse il terreno per potere attaccare e mettere in crisi corridori reduci da un Giro no. Con Dumoulin e Froome al primo GT stagionale sono d'accordo che non ci sarebbero state chance, ma quest'anno a mio avviso c'erano e come, nonostante il percorso non adattissimo, ma nemmeno peggio di quello di altri GT dove poi comunque è andato forte. Se è salito sul podio del Tour nel 2012 con quel percorso poteva giocarsi anche questo Tour tranquillamente contro corridori al secondo GT stagionale e terzo incomodo uno che nelle tre settimane è ancora tutto da verificare. Pure Simon Yates al Giro sembrava imbattibile ed in un solo giorno gli è crollato il mondo addosso

Non ho detto che non c'era terreno per poter attaccare
ho detto che per Nibali era molto complicato con questo percorso
come d'altronde alla vuelta 2017
in piu' era gia' in ritardo e con una crono non certo a suo favore

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:51

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:48

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:14

Oggi?? Ma fino all alpe era sempre stato a ruota.. adesso stacca tutti ovunque?

vedo che i gt corsi da nibali te non li seguivi sennò non parleresti così

la vuelta l'anno scorso per esempio ?
il tour 2012 ?
il giro 2017 ?

giro 2016

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:55
giro 2016

ma io di colli dell'agnello o lombarda ideali per l'attacco a oggi non ne ho visti..
quindi la pensiamo allo stesso modo ?

il tempo di scalata è praticamente farina di bernal. e se fosse stato lui il più forte atleticamente sull'alpe? si scansa ai - 5. chissà a ruota che faceva.

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:57

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:55
giro 2016

ma io di colli dell'agnello o lombarda ideali per l'attacco a oggi non ne ho visti..
quindi la pensiamo allo stesso modo ?

sulla carta la tappa prima della crono è interessante... e la tappa dell'alpe per me avrebbe potuto guadagnare tra strada e abbuoni 25/30 secondi...

castelli ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:57 il tempo di scalata è praticamente farina di bernal. e se fosse stato lui il più forte atleticamente sull'alpe? si scansa ai - 5. chissà a ruota che faceva.

esatto
se dai meno 5 ai meno 2 si sacrificava uno tra thomas o froome
ai meno due scatto dello sky vincente (per me froome) , tiravano giu' un minuto buono
perche' i grossi distacchi al tour li han sempre creati cosi (escluso ventoux)

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:58

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:57

Luca90 ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:55
giro 2016

ma io di colli dell'agnello o lombarda ideali per l'attacco a oggi non ne ho visti..
quindi la pensiamo allo stesso modo ?

sulla carta la tappa prima della crono è interessante... e la tappa dell'alpe per me avrebbe potuto guadagnare tra strada e abbuoni 25/30 secondi...

quella è l'unica che era perfetta per nibali
ovviamente non da solo ma con Bardet o qualcun altro

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:00

castelli ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:57 il tempo di scalata è praticamente farina di bernal. e se fosse stato lui il più forte atleticamente sull'alpe? si scansa ai - 5. chissà a ruota che faceva.

esatto
se dai meno 5 ai meno 2 si sacrificava uno tra thomas o froome
ai meno due scatto dello sky vincente (per me froome) , tiravano giu' un minuto buono
perche' i grossi distacchi al tour li han sempre creati cosi (escluso ventoux)

Per me Froome era giusto, e non aveva margine, altrimenti avrebbe fatto la differenza con il suo scatto

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:02

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:00

castelli ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 20:57 il tempo di scalata è praticamente farina di bernal. e se fosse stato lui il più forte atleticamente sull'alpe? si scansa ai - 5. chissà a ruota che faceva.

esatto
se dai meno 5 ai meno 2 si sacrificava uno tra thomas o froome
ai meno due scatto dello sky vincente (per me froome) , tiravano giu' un minuto buono
perche' i grossi distacchi al tour li han sempre creati cosi (escluso ventoux)

Per me Froome era giusto, e non aveva margine, altrimenti avrebbe fatto la differenza con il suo scatto

In realta' aveva staccato tutti (solo nibali era riuscito a fatica a seguirlo)
ma se lo fa ai meno due .. è diverso dai meno 5

Un percorso ideale per Nibali?Non so...non so se in qualche momento l'ho pensato e scritto.
Certo non era la Vuelta.
Ma il Nibali visto sul Pave', titubante e per nulla aggressivo, mi fa pensare che certi rischi non se li prende piu' tanto spesso.
Comunque, dopo l'Alpe, presumibilmente,non lo sapremo mai, sarebbe restato relativamente vicino in classifica a Dumo e Froome..
Dopo boh...recuperare su Thomas(almeno per quello che ci ha mostrato fino adesso), sarebbe stato difficile.

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:05

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:02

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:00
esatto
se dai meno 5 ai meno 2 si sacrificava uno tra thomas o froome
ai meno due scatto dello sky vincente (per me froome) , tiravano giu' un minuto buono
perche' i grossi distacchi al tour li han sempre creati cosi (escluso ventoux)

Per me Froome era giusto, e non aveva margine, altrimenti avrebbe fatto la differenza con il suo scatto

In realta' aveva staccato tutti (solo nibali era riuscito a fatica a seguirlo)
ma se lo fa ai meno due .. è diverso dai meno 5

Cavoli, Winter, aveva staccato tutti anche perche' erano stati rallentati dal problema di Nibali..
Non dimentichiamolo.
Era un buon Froome, ma assolutamente non irresistibile

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:05

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:02

Winter ha scritto: ↑martedì 24 luglio 2018, 21:00
esatto
se dai meno 5 ai meno 2 si sacrificava uno tra thomas o froome
ai meno due scatto dello sky vincente (per me froome) , tiravano giu' un minuto buono
perche' i grossi distacchi al tour li han sempre creati cosi (escluso ventoux)

Per me Froome era giusto, e non aveva margine, altrimenti avrebbe fatto la differenza con il suo scatto

In realta' aveva staccato tutti (solo nibali era riuscito a fatica a seguirlo)
ma se lo fa ai meno due .. è diverso dai meno 5

Li ha staccati sì, perchè Nibali è caduto davanti agli altri, e dopo aver staccato Mr K, da dietro Dumoulin lo ha ripreso

Visto il Froome di oggi ribadisco la convinzione che Vincenzo in questo Tour come minimo andava a podio, vi farò sapere venerdì dopo aver visto come risponderà Thomas ad una tappa più lunga nella terza settimana di corsa, se avrebbe avuto anche grosse chance di vittoria