Re: Tadej Pogačar
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 16:17
Si può dire che stiamo assistendo alla carriera (o meglio, l'inizio..) di un corridore leggendario? Ogni corsa che corre, e che vince, mi fa pensare di sì.
Nella leggenda, visto cosa ha fatto lo scorso anno, credo ci sia già.Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:17 Si può dire che stiamo assistendo alla carriera (o meglio, l'inizio..) di un corridore leggendario? Ogni corsa che corre, e che vince, mi fa pensare di sì.
Senza discussioniLeonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:18 Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.
Se continua così rischia di fare una cena a due con il fiammingo. Immagina adesso un mondiale come quello di Sallanches. Rischiamo che prende il giro...Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:18 Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.
L'Alpe?Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:47 Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.
nikybo85 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 17:05L'Alpe?Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:47 Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.
Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconicaWalter_White ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 17:25nikybo85 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 17:05L'Alpe?Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:47 Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.![]()
Comincia ad esserci anche un certo vantaggio tecnologico.nikybo85 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:05Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconica![]()
Sul record...sono sempre combattuto tra il mito di Pantani e l'avanzare del nuovo...
Sì è vero ci può essere una differenza di materiali a favore dei ciclisti di oggi, ma il 36.50 di Pantani resta secondo me inavvicinabile. Prendendo come parametro l' ultimo riferimento che abbiamo ossia il 39.15 di un fortissimo Quintana, penso che Pogi un minuto abbondante da quel tempo lo possa tirare giù.aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:28Comincia ad esserci anche un certo vantaggio tecnologico.
In salita meno che a crono ma i materiali sono migliori, dall' epoca pantani di sicuro.
Pensavo fosse 37" e spiccioli, ma avrai sicuramente ragione tu .Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:36Sì è vero ci può essere una differenza di materiali a favore dei ciclisti di oggi, ma il 36.50 di Pantani resta secondo me inavvicinabile. Prendendo come parametro l' ultimo riferimento che abbiamo ossia il 39.15 di un fortissimo Quintana, penso che Pogi un minuto abbondante da quel tempo lo possa tirare giù.
Come 1900?Gabriele 99 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:42 Guardando Strava la VAM sarebbe superiore a 1900... La pendenza della salita aiuta ma è un dato mostruoso
Winter ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 20:09Come 1900?Gabriele 99 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:42 Guardando Strava la VAM sarebbe superiore a 1900... La pendenza della salita aiuta ma è un dato mostruoso![]()
C è sicuramente un errore
Assolutamentenino58 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:29Senza discussioniLeonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:18 Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.
Barry, dietro hanno rimontato perché hanno fatto la discesa tutta in scia alla 2a moto di ripresa. Questa moto ha veramente rotto i coglioni, chi la guida è un somaro incompetente perché si piazza sempre davanti 5 metri ai corridori sbattendosene le palle dell'andamento tattico della corsa. Chiedo conferma anche a Bomby e a Civitella che sono del ramo.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:35 Mondalita' ANDREITCHIMIL on
Ha perso troppo tempo dallo scollinamento al traguardo.Al tour questo lo patira'.
Ma chi?Bomby ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 21:47 Hanno fatto i calcoli sulla prestazione odierna: nella media per Pogacar (6,5 W/kg), nulla di eccezionale, anche un po' sotto certe sue prestazioni termonucleari al Tour. Pantani sul Carpegna aveva un tempo di scalata (suppongo da fresco e con clima ideale) di 3' più basso (8,05 W/kg, hanno calcolato).
Nulla di eccezionale anche no, ma proprio no.Bomby ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 21:47 Hanno fatto i calcoli sulla prestazione odierna: nella media per Pogacar (6,5 W/kg), nulla di eccezionale, anche un po' sotto certe sue prestazioni termonucleari al Tour. Pantani sul Carpegna aveva un tempo di scalata (suppongo da fresco e con clima ideale) di 3' più basso (8,05 W/kg, hanno calcolato).
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:35 Mondalita' ANDREITCHIMIL on
Ha perso troppo tempo dallo scollinamento al traguardo.Al tour questo lo patira'.
il meteo c'entra eccome, se ci fossero stati 20 gradi anche Pantani quel giorno non avrebbe dato 9 minuti a Ullrich, gliene avrebbe dati al massimo 2 e non avrebbe vinto il Tour...e Pogacar è evidente che col freddo va forte, oltre al Tour 2021 di cui si è già detto già alla Vuelta 2019 fece la sua prima grande prestazione ad Andorra e quel giorno faceva freddoGimbatbu ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 6:35 Queste sono considerazioni che non hanno nulla di realistico. Cosa c' entra il freddo? a parte che a volte si corre in condizioni climatiche molto peggiori, al Lombardia facevano 25 gradi e ha salutato tutti ugualmente. Quale certezza abbiamo che lui con il freddo vada meglio degli altri? Vingegaard viene dal Tanganica? Ha fatto un numero, i 200 km se li era sciroppati anche lui e nessuno ha tentato di andargli dietro, saggiamente, per non finire con le gambe in croce. Poi padronissimi di pensare che gli assenti lo avrebbero tenuto. Per me è successo esattamente quello che accadeva con Pantani quando partiva, nessuno correva il rischio di rimbalzare rispondendo ai suoi scatti.
Con il Tasso non c'è corsa e, come talento, non c'è confronto nemmeno con il "Cannibale". Lo zar è Pantani e Mercks insieme.Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:42Se continua così rischia di fare una cena a due con il fiammingo. Immagina adesso un mondiale come quello di Sallanches. Rischiamo che prende il giro...Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 16:18 Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.
aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 17:14 Non so cosa pretendiate
Certo che farebbe piacere venisse al giro , anche tralasciando il discorso doppietta.
Ma ...
dopo lo scorso Tour ha chiuso la stagione vincendo al Lombardia e aveva vinto a Liegi in primavera.
In questa stagione ha vinto la corsa dello sponsor, la classica dello sterrato , con 50 km in solitaria.
Sta dominando la Tirreno, che come breve corsa a tappe sia per percorso che concorrenza è la più probante.
Poi corre le classiche , non solo Sanremo e Liegi credo anche il Fiandre e la Freccia.
Tutto da protagonista, non so facciamogli fare anche la BMX agli X games !
Veniamo da 2 decenni dove chi "dominava" il Tour faceva veramente poco altro, delfinato in preparazione
e vuelta come conseguenza.
Froome è venuto al giro per la congiunzione astrale di un bonifico e della spada di Damocle di una
possibile squalifica per il Tour.
Pogacar verrà a "misurarsi" al giro, ma sul calendario e su come lo interpreti non si può veramente dire nulla
Ma che ve ne frega del tempo di scalata? Queste s.m. sdono quisquilie o, come diceva Arbore, bruscolini.Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:36Sì è vero ci può essere una differenza di materiali a favore dei ciclisti di oggi, ma il 36.50 di Pantani resta secondo me inavvicinabile. Prendendo come parametro l' ultimo riferimento che abbiamo ossia il 39.15 di un fortissimo Quintana, penso che Pogi un minuto abbondante da quel tempo lo possa tirare giù.
Ieri non fa testo, ieri è stato prudente perché aveva stravinto la Tirreno la discesa era ghiacciata e pericolosa, e rischiare per vincere la Tirreno con 2 minuti e mezzo invece di 2 è da scemi. Nella tappa del Mont Ventoux lui e Carapaz hanno ripreso Vingegaard in discesa. Al Lombardia è stato Masnada a fare un numero, perché dagli altri non ha perso nulla. Al momento la discesa e la guida della bici non mi pare una sua debolezza.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:13 Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.
Infatti non e' una sua debolezza. l'ho scritto..e' un suo non dominio...che e' ben diverso come concettociclistapazzo ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:29Ieri non fa testo, ieri è stato prudente perché aveva stravinto la Tirreno la discesa era ghiacciata e pericolosa, e rischiare per vincere la Tirreno con 2 minuti e mezzo invece di 2 è da scemi. Nella tappa del Mont Ventoux lui e Carapaz hanno ripreso Vingegaard in discesa. Al Lombardia è stato Masnada a fare un numero, perché dagli altri non ha perso nulla. Al momento la discesa e la guida della bici non mi pare una sua debolezza.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:13 Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.
Road Runner ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 7:29 ... Gli rimangono almeno 8 anni per vincere la Parigi Tour...
Vero, ma rammento che i commentatori (non so di quale TV) sostenevano che Masnada conosceva quella discesa come le sue tasche. Sarà vero?barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:13 Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.
Piano.... okay che è un mostro ma anche l'anno scorso Mathieu aveva la Sanremo in tascaRoad Runner ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 7:29
San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.
Si si..ma infatti non sto dicendo che andava piano..ma se andasse in discesa come va in salita....sarebbe ancora......peggio..lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:59Vero, ma rammento che i commentatori (non so di quale TV) sostenevano che Masnada conosceva quella discesa come le sue tasche. Sarà vero?barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:13 Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.
Già, ora che mi ci fai pensare, arrivarono addirittura in tanti insieme, fra cui Ewan, evidentemente fra me e quella corsa c'è un ... talmente forte che non rammento nemmeno come pote andare in quel modo!Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:01Piano.... okay che è un mostro ma anche l'anno scorso Mathieu aveva la Sanremo in tascaRoad Runner ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 7:29
San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.
Ma figurati, non vincerà proprio nulla d'ora in poi (scusami ma dovevo controgufare)Road Runner ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 7:29 Dunque, si pensava che la stagione 2021 sarebbe stata irripetibile, frutto anche di coincidenze astrali fortunose.
Ci si sbagliava tutti di grosso.
San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.
L'anno prossimo si concentrerà su Roubaix, Giro e Mondiali, e non li fallirà.
Gli rimangono almeno 8 anni per vincere la Parigi Tour...
Non hai capito il senso del mio controgufaggio.Road Runner ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:52 Se non tifi Pogacar per i prossimi anni la vedo davvero dura.
Quand'ero piccolo ho visto nascere il Merckxismo: io tifavo Merckx, mio papà Gimondi.
Ebbene, mio papà ha fatto almeno 7 anni a non interessarsi più di ciclismo!
Ogni vittoria di Merckx era una coltellata e aveva deciso di smettere di soffrire.
Per me se lo fa arriva al Tour scoppiato. Ha aggiunto anche il Fiandre quest'anno. Non può correre sempre. L'unica cosa bella sarebbe che avremmo un primo duello dell'anno con Roglic che lo mazzolerebbe come successo nel 2021
Al tour c'e' A.Yates?
No il Giro dei Paesi Baschi inizia il giorno dopo il Fiandre, quindi non può esserci. La corsa dopo il Fiandre (3 aprile) che farà è la Freccia (il 20), ad ora.AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:08Per me se lo fa arriva al Tour scoppiato. Ha aggiunto anche il Fiandre quest'anno. Non può correre sempre. L'unica cosa bella sarebbe che avremmo un primo duello dell'anno con Roglic che lo mazzolerebbe come successo nel 2021![]()