Cicloweb.it

Hindley se aspettava Keldermann rischiavi di trovartelo dietro Bilbao in classifica con Tao in maglia rosa eh.

Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:13
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:04
Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:59 L'unico errore in casa Sunweb è stato non far scattare Hindley sull'ultima salita, se ne aveva.

Fermarlo prima, facendogli perdere il treno Dennis sarebbe stata una follia. Keldermann non dà garanzie. Col senno di poi si è salvato (per ora) ma in cima allo Stelvio non potevi saperlo.
Tu, Winter, Tranchée, Rizz23, in tanti avete detto che Hindley era lì come stopper. Ci sta per qualche km. Quando però vedi che dietro il capitano non sta sbandando alla Almeida ma sale di buon passo il DS deve avere le palle di affiancare il capitano e chiedergli "come stai?" E se lui dice "bene" fermi il compagno. Con 22 km di discesa da rilanci, e 10 km di pianura poi, manco parlarne proprio...
E se Kelderman salta, eventualità abbastanza probabile, cosa hai ottenuto? Avevi i primi due della generale e ti ritrovi fuori dal podio.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:14
herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10
Winter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38
Esattamente
In piu' tutto lo Stelvio l'ha fatto Dennis
Hart.. sulla salita finale sembrava un po' cotto
di fatti Bilbao ha guadagnato una quarantina di secondi
già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.
Col senno del poi, metti che Wilco non ne avesse oggi praticamente regalavano il Giro e la tappa alla Ineos in un colpo solo.

E comunque Hindley oggi non ha tirato un metro, a differenza di Hart e del suo compagno di squadra.

E sabato che fa Hindley? Attacca il suo compagno in rosa? Corre sulle ruote di Tao di fatto perdendo il Giro?

La Ineos ora sa cosa fare, attaccare, e farà il ritmo mortale sulle prime due ascese

La Sunweb invece è in mezzo ad un campo minato e ogni mossa potrebbe costargli il Giro

In questo momento la Sunweb deve decidere se correre come una Movistar e fare 2° e 3°, oppure tentare di vincere il giro...
Poi magari sabato TGH ha la giornataccia e tutti i discorsi vanno a farsi benedire.
Sestriere non è da sottovalutare come arrivo visto che si fa il versante più difficile dei 3

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:13 Comunque al netto del fatto che secondo me e molti la Sunweb ha sbagliato, ci sta anche quello che hanno fatto oggi, anche se non l'hanno fatto benissimo (Hindley doveva rompere le palle a Hart). Abbiamo visto disastri ben più grossi. Gli andrà in saccoccia tra sabato e domenica temo, però ecco, non è stato un inguardabile scempio tattico.
E non è che Hart abbia brillato per acume, doveva andare a tutta sull'ultima salita, Hindley o meno.

Hindley e Hart mi sono sembrati due che si sono trovati in una situazione più grande di loro a cui non erano preparati.
Hanno avuto paura di vincerlo in giro.
Se ero Hindley appena sentivo che ai piedi dell'ultima salita Keldermann aveva quasi 2 minuti mi mettevo a tutta a dare cambi a Hart per poi provare eventualmente a staccarlo nel finale se ne avevo di più.
Hart invece avrebbe dovuto tirare dritto a tutta anche a costo di concedere una decina di secondi nel finale a Hindley.
Quando hanno sentito l'odore del sangue non hanno dato il colpo di grazia.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:14
herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10
Winter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38
Esattamente
In piu' tutto lo Stelvio l'ha fatto Dennis
Hart.. sulla salita finale sembrava un po' cotto
di fatti Bilbao ha guadagnato una quarantina di secondi
già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.
Col senno del poi, metti che Wilco non ne avesse oggi praticamente regalavano il Giro e la tappa alla Ineos in un colpo solo.

E comunque Hindley oggi non ha tirato un metro, a differenza di Hart e del suo compagno di squadra.

Quoto tutto, l’inglese è stato molto corretto, e ha fatto l’unica cosa che doveva fare non tirare un metro con il suo rivale diretto e vincere la tappa.
Ti immagini se l’aspettava in cima e poi GGGH con l’aiuto di Dennis dava 2 minuti a tutti?

La tattica della Sunweb non era così malvagia, purtroppo per loro Geoghegan Hart ha deciso di correre contro Hindley e non contro Kelderman e di fatto gli ha fregati.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:00 Se Hindley non seguiva il duo Ineos e Keldermann prendeva la cotta, la Sunweb rischiava di perdere sia la tappa sia la maglia. Adesso se la giocano in due in casa Sunweb. Se fosse andata male in quella situazione, ovvero fermando hindley per un keldermann che non ne aveva, rischiavano addirittura di essere tagliati dalla lotta per il Giro fin da ora, senza successo di tappa e senza maglia sulle spalle.

Hart se vincerà il Giro vorrà dire che sarà il più forte e che meriterà la vittoria finale, ma intanto per ora la Sunweb ha due chance su tre per poterlo battere considerando che Hindley può batterlo in salita mentre Wilco può batterlo a crono.
Ma come fai a dire una cosa del genere, hai mai visto una gara a tappe di ciclismo! Hai la maglia rosa virtuale con quasi tre minuti di vantaggio che scollina sullo Stelvio a 40 secondi e non fermi Hindley per vincere la tappa o per farlo restare in classifica e lasci il tuo compagno da solo per 37 km? Ma stiamo scherzando? È più importante una vittoria di tappa o un podio o la vittoria del Giro? Se Hindley veniva fermato arrivavano con Pello a meno di un minuto di distacco da Tao al max a 1.30! Voglio far notare che Wilco non è naufragato! Fossi nell’olandese stasera darei i numeri e scatenerei l’inferno. Poi fatemi capire sabato Hindley attacca il suo compagno in maglia Rosa? Se attacca Tao Hindley gli va a ruota ma non lo stacca oppure resta con Wilco? E se Hindley non guadagna su tao domenica ha perso il Giro. Invece questa sera ti saresti ritrovato con Wilco in maglia risa con 1.30 di vantaggio e sti cavoli Hindley? Devi pensare a vincere il Giro e non alle cavolate!

Si, ne ho viste tante di corse di ciclismo, e ne ho visti tanti di favoriti del Giro saltare gambe all'aria su percorsi del genere. Per non parlare del fatto che basta una caduta in discesa su un percorso del genere per buttare il lavoro di mesi. Poi col senno di poi siamo tutti bravi a fare tattiche di corsa, ma intanto Keldermann non aveva tenuto le ruote degli Ineos già quando mancava metà Stelvio, e se Hindley collaborava con Hart nell'ultima salita aveva già un ritardo di un minuto sulla maglia rosa. Se sta ancora in classifica con la possibilitàà di giocarsi le sue chance per vincere il Giro lo deve anche ad Hindley che non ha infierito nell'ultima salita, permettendo alla Sunweb di giocare ancora con due frecce all'arco.

Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:13
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:04
Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:59 L'unico errore in casa Sunweb è stato non far scattare Hindley sull'ultima salita, se ne aveva.

Fermarlo prima, facendogli perdere il treno Dennis sarebbe stata una follia. Keldermann non dà garanzie. Col senno di poi si è salvato (per ora) ma in cima allo Stelvio non potevi saperlo.
Tu, Winter, Tranchée, Rizz23, in tanti avete detto che Hindley era lì come stopper. Ci sta per qualche km. Quando però vedi che dietro il capitano non sta sbandando alla Almeida ma sale di buon passo il DS deve avere le palle di affiancare il capitano e chiedergli "come stai?" E se lui dice "bene" fermi il compagno. Con 22 km di discesa da rilanci, e 10 km di pianura poi, manco parlarne proprio...
E se Kelderman salta, eventualità abbastanza probabile, cosa hai ottenuto? Avevi i primi due della generale e ti ritrovi fuori dal podio.

se ti cade in testa un tronco d'albero, hai perso uguale.

Ma se Kelderman ha difeso ugualmente la maglia da solo, andando anche in crisi, figurati se sarebbe andato peggio, con davanti un compagno che tira per lui fino all'arrivo....

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:17
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:14
herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10

già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.
Col senno del poi, metti che Wilco non ne avesse oggi praticamente regalavano il Giro e la tappa alla Ineos in un colpo solo.

E comunque Hindley oggi non ha tirato un metro, a differenza di Hart e del suo compagno di squadra.
E sabato che fa Hindley? Attacca il suo compagno in rosa? Corre sulle ruote di Tao di fatto perdendo il Giro?

La Ineos ora sa cosa fare, attaccare, e farà il ritmo mortale sulle prime due ascese

La Sunweb invece è in mezzo ad un campo minato e ogni mossa potrebbe costargli il Giro

L'unica opzione che resta alla Sunweb per vincere il giro è che Keldermann resti attaccato o perda non più di 20 secondi più abbuono.
Hindley è si forte, ma non ce lo vedo a dare 30/40" a questo hart sul sestriere.
E con il podio in mano, pello vicino e questo dennis a inseguire non ce lo vedo neanche a tentare sulla penultima scalata.

Ma

Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:18
Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:13 Comunque al netto del fatto che secondo me e molti la Sunweb ha sbagliato, ci sta anche quello che hanno fatto oggi, anche se non l'hanno fatto benissimo (Hindley doveva rompere le palle a Hart). Abbiamo visto disastri ben più grossi. Gli andrà in saccoccia tra sabato e domenica temo, però ecco, non è stato un inguardabile scempio tattico.
E non è che Hart abbia brillato per acume, doveva andare a tutta sull'ultima salita, Hindley o meno.
Hindley e Hart mi sono sembrati due che si sono trovati in una situazione più grande di loro a cui non erano preparati.
Hanno avuto paura di vincerlo in giro.
Se ero Hindley appena sentivo che ai piedi dell'ultima salita Keldermann aveva quasi 2 minuti mi mettevo a tutta a dare cambi a Hart per poi provare eventualmente a staccarlo nel finale se ne avevo di più.
Hart invece avrebbe dovuto tirare dritto a tutta anche a costo di concedere una decina di secondi nel finale a Hindley.
Quando hanno sentito l'odore del sangue non hanno dato il colpo di grazia.

Considerando la giovane età i dubbi possono averli, dovevano intervenire i DS che sempre di più mi avrà che servano solo per guidare la macchina.

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:09
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:07 Perfetta risposta a chi sostiene l'inutilità dei tapponi.
Solo 5 corridori entro i 4 minuti e 11 entro gli 8.
Hindley vincitore di tappa, ma secondo me sconfitto di giornata.
Doveva provare a staccare Hart o dargli i cambi per andare in maglia rosa.
Cosi il favorito resta Keldermann che dalla sua ha la crono in cui potrebbe guadagnare 40/50" su Hindley e 20/30" su Tao.
Difficile fare distacchi superiori a qualche secondo sul Sestriere.
Keldermann atteggiamento strano, a un certo punto si è proprio fermato, poteva perdere 30 secondi in meno che avrebbero fatto un enorme differenza.
Ad ogni modo la classifica ristretta renderà quantomeno interessante anche la tappa 20.
Visto la crisi di Keldermann ogni gli ineos si staranno mangiando le mani per non aver fatto nulla ieri.
Ieri non c'era il percorso.

Ma davvero c'è chi dice i tapponi siano inutili?

Quello che lo diceva ancora non ha postato niente

o forse sarà solo concentrato sul tappino della Vuelta

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:18 Hindley e Hart mi sono sembrati due che si sono trovati in una situazione più grande di loro a cui non erano preparati.
Hanno avuto paura di vincerlo in giro.
Se ero Hindley appena sentivo che ai piedi dell'ultima salita Keldermann aveva quasi 2 minuti mi mettevo a tutta a dare cambi a Hart per poi provare eventualmente a staccarlo nel finale se ne avevo di più.
Hart invece avrebbe dovuto tirare dritto a tutta anche a costo di concedere una decina di secondi nel finale a Hindley.
Quando hanno sentito l'odore del sangue non hanno dato il colpo di grazia.

Tutto giusto, con la differenza che io fossi stato Hindley avrei iniziato a scattargli in faccia, altro che cambi.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:17
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:14
herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10

già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.
Col senno del poi, metti che Wilco non ne avesse oggi praticamente regalavano il Giro e la tappa alla Ineos in un colpo solo.

E comunque Hindley oggi non ha tirato un metro, a differenza di Hart e del suo compagno di squadra.
E sabato che fa Hindley? Attacca il suo compagno in rosa? Corre sulle ruote di Tao di fatto perdendo il Giro?

La Ineos ora sa cosa fare, attaccare, e farà il ritmo mortale sulle prime due ascese

La Sunweb invece è in mezzo ad un campo minato e ogni mossa potrebbe costargli il Giro

Semplice, se Wilco perde le ruote degli ineos allora Hindley attacca Hart perchè il più forte in salita tra i tre è lui. Se Wilco tiene in salita allora il favorito rimane keldermann che a crono tra i tre è quello che va meglio.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:20 Se sta ancora in classifica con la possibilitàà di giocarsi le sue chance per vincere il Giro lo deve anche ad Hindley che non ha infierito nell'ultima salita, permettendo alla Sunweb di giocare ancora con due frecce all'arco.

per favore....
se Hindley veramente "non avesse infierito" sull'ultima salita, sarebbe stata l'ennesima idiozia in una giornata di stupidaggini per la Sunweb non farlo attaccare, perhcè in questo modo ha pure rischiato di non vincere la tappa....
se non si è mosso è perchè a ruota di Tao era giusto, ovviamente. E questo non è proprio rassicurante per le ultime due tappe.

Io non sono d'accordo sulla tattica sdcriteriata della Sunweb. Innazitutto chi vi dice che se Hindley fosse rimasto a fare il gregario per Keldermann se conteneva il distacco dal duo Ineos. Secondo Keldermann non andava e infatti si è staccato e ha pagato pure nel tratto finaqle mentre Hindley è più forte. Per me hanno fatto bene perchè ora hanno due carte da giocarsi per la vittoria finale mentre se Hindley avesse come detto da molti esperti qua dentro, avrebbero avuto solo Kelderman che per come si è visto in questi ultimi giorni sembra il meno brillante dei tre. Per quanto mi riguarda state anche trascurando Bilbao è vero che Sestriere non è dura ma lui non ha niente da perdere e attaccherà. Tifo Pello!!!!

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:22
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:09
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:07 Perfetta risposta a chi sostiene l'inutilità dei tapponi.
Solo 5 corridori entro i 4 minuti e 11 entro gli 8.
Hindley vincitore di tappa, ma secondo me sconfitto di giornata.
Doveva provare a staccare Hart o dargli i cambi per andare in maglia rosa.
Cosi il favorito resta Keldermann che dalla sua ha la crono in cui potrebbe guadagnare 40/50" su Hindley e 20/30" su Tao.
Difficile fare distacchi superiori a qualche secondo sul Sestriere.
Keldermann atteggiamento strano, a un certo punto si è proprio fermato, poteva perdere 30 secondi in meno che avrebbero fatto un enorme differenza.
Ad ogni modo la classifica ristretta renderà quantomeno interessante anche la tappa 20.
Visto la crisi di Keldermann ogni gli ineos si staranno mangiando le mani per non aver fatto nulla ieri.
Ieri non c'era il percorso.

Ma davvero c'è chi dice i tapponi siano inutili?
Quello che lo diceva ancora non ha postato niente o forse sarà solo concentrato sul tappino della Vuelta

Si una di 200 km mica 6 tapponi da 300 con 6000 mt ognuno.
Ma che scrivete a fare che tanto non ci capite un c...

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:23
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:18 Hindley e Hart mi sono sembrati due che si sono trovati in una situazione più grande di loro a cui non erano preparati.
Hanno avuto paura di vincerlo in giro.
Se ero Hindley appena sentivo che ai piedi dell'ultima salita Keldermann aveva quasi 2 minuti mi mettevo a tutta a dare cambi a Hart per poi provare eventualmente a staccarlo nel finale se ne avevo di più.
Hart invece avrebbe dovuto tirare dritto a tutta anche a costo di concedere una decina di secondi nel finale a Hindley.
Quando hanno sentito l'odore del sangue non hanno dato il colpo di grazia.
Tutto giusto, con la differenza che io fossi stato Hindley avrei iniziato a scattargli in faccia, altro che cambi.

Opzione valida se Hindley ne aveva molto più di Hart.
Altrimenti rischiava di rimbalzare.

pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma
Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao

Una cosa poteva farla Hindley: attaccare Tao nel finale. A parte quello io non vedo tutta questa follia nella loro corsa.

pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma
Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao

hindley per me ne aveva anche per staccarlo Hart, altro che

spettacolo assoluto
ora il sestriere diventa importante anche solo per l'abbuono

per tutti i corridori
ora si decide tutto sul sestriere e a crono

Kelderman è il capitano,Hindley non avrebbe mai collaborato con Tao Hart.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:26
pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma
Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao
hindley per me ne aveva anche per staccarlo Hart, altro che

Mah..non capisco perche' non l'abbia fatto..

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10 Se Hindley veniva fermato arrivavano con Pello a meno di un minuto di distacco da Tao al max a 1.30! Voglio far notare che Wilco non è naufragato! Fossi nell’olandese stasera darei i numeri e scatenerei l’inferno.

e direi che quando palesemente la squadra ti lascia per strada, ora ce ne sarebbe abbastanza per lasciare il Giro in maglia rosa, visto che gli altri si sanno arrangiare benissimo da soli....
però...la consecutio...

Una cosa è certa, il fatto che non si faccia l' Agnello toglie a questo giro un finale fantastico, speriamo nel triplo Sestriere.

Comunque la Ineos è sempre la Ineos. La batosta del Tour ha segnato tanto la mentalità della squadra. Sarà un caso, sarà che io ci sono particolarmente attento, ma quanto funziona bene questo tipo di corsa con il nucleo anglofono della Ineos. Un Dennis in versione Poels e un Geoghegan che può essere il nuovo Froome. E poi c'è qualcuno che dice che bruciano i giovani. Egan, Tao e Sivakov sono stati messi al centro del progetto, e i risultati arrivano. Davvero complimenti. Me lo ricordo ancora al Delfinato 18 ad esaltarmi per la nascita della nuova stella del ciclismo British. Cio che deve fare Tao e Tosatto sabato è semplicissimo a parole: prendere un minuto da Wilco. Al resto ci pensa il Gunner domenica...

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:22
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:09

Ieri non c'era il percorso.

Ma davvero c'è chi dice i tapponi siano inutili?
Quello che lo diceva ancora non ha postato niente o forse sarà solo concentrato sul tappino della Vuelta
Si una di 200 km mica 6 tapponi da 300 con 6000 mt ognuno.
Ma che scrivete a fare che tanto non ci capite un c...

Non è quello che sostenevi...il tuo pensiero era che non sarebbe cambiato nulla tra una tappa di 110 e una di 220 e oltre....

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:20 Se sta ancora in classifica con la possibilitàà di giocarsi le sue chance per vincere il Giro lo deve anche ad Hindley che non ha infierito nell'ultima salita, permettendo alla Sunweb di giocare ancora con due frecce all'arco.
per favore....
se Hindley veramente "non avesse infierito" sull'ultima salita, sarebbe stata l'ennesima idiozia in una giornata di stupidaggini per la Sunweb non farlo attaccare, perhcè in questo modo ha pure rischiato di non vincere la tappa....
se non si è mosso è perchè a ruota di Tao era giusto, ovviamente. E questo non è proprio rassicurante per le ultime due tappe.

Fare innervorsire e far faticare solo Tao stando a ruota per tutta l'ultima salita potrebbe essere la mossa che fa vincere il Giro alla Sunweb. O pensi che Hart sia bionico? Hindley poteva vincere la tappa già a Piancavallo se non avesse dovuto svolgere compiti di gregariato. Il più forte in salita di questo Giro e di gran lunga è lui se ancora non si fosse capito. Se Wilco sta ancora li a giocarsi il Giro è solo perché il ragazzo non ha fatto la corsa solo per se finora.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:14 Col senno del poi, metti che Wilco non ne avesse oggi praticamente regalavano il Giro e la tappa alla Ineos in un colpo solo.

Ma infatti!
Parlano di Hindley come se fosse un gregario decimo in classifica. Saltato Almeida, era secondo nella generale dietro Kelderman!

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma se Kelderman ha difeso ugualmente la maglia da solo, andando anche in crisi, figurati se sarebbe andato peggio, con davanti un compagno che tira per lui fino all'arrivo....

Grazie al c... Questo lo si può dire ora, dopo aver visto la tappa. Comunque le montagne non sono finite e se hai i primi due in classifica (come aveva la Sunweb, dopo che era saltato Almeida), fermare il più forte dei due in salita solo perché è il secondo nella generale, per me è da fessi.

Per me la Sunweb ha sbagliato, soprattutto considerando che la tappa di sabato è diventata molto più semplice.
Hindley doveva aspettare Kelderman e i due dovevano suddividersi il lavoro (non solo Hindley a tirare), verosimilmente in questo modo Geoghegan avrebbe vinto la tappa ma la coppia Sunweb sarebbe arrivata ad un minutino. Kelderman avrebbe mantenuto un vantaggio cospicuo.

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:22
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:09

Ieri non c'era il percorso.

Ma davvero c'è chi dice i tapponi siano inutili?
Quello che lo diceva ancora non ha postato niente o forse sarà solo concentrato sul tappino della Vuelta
Si una di 200 km mica 6 tapponi da 300 con 6000 mt ognuno.
Ma che scrivete a fare che tanto non ci capite un c...

Io ne metterei 3 da 200/220 km e 5000-6000 di dislivello (con la salita dura come penultima o comunque entro i 60/70 km dal traguardo)
Una con arrivo in salita secco duro tipo Zoncolan
Una mini tappa da 100 km ma impegnativa tipo quella del san carlo dell'anno scorso.
2 cronometro per un totale di 60-70 km.
Fissi in ogni gt

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:27
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:26
pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma
Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao
hindley per me ne aveva anche per staccarlo Hart, altro che
Mah..non capisco perche' non l'abbia fatto..

a veder la volata, considerando che s'è fatto portare a spasso (si fa per dire

) tutto il giorno, probabile non ne avesse per far la differenza e han preferito portar a casa la tappa...

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:26
pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma
Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao
hindley per me ne aveva anche per staccarlo Hart, altro che

Quantomeno doveva provarci e qualcuno doveva dirglielo, si vedeva che Tao più di tanto non ne aveva altrimenti ci avrebbe provato lui.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:30
herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:20 Se sta ancora in classifica con la possibilitàà di giocarsi le sue chance per vincere il Giro lo deve anche ad Hindley che non ha infierito nell'ultima salita, permettendo alla Sunweb di giocare ancora con due frecce all'arco.
per favore....
se Hindley veramente "non avesse infierito" sull'ultima salita, sarebbe stata l'ennesima idiozia in una giornata di stupidaggini per la Sunweb non farlo attaccare, perhcè in questo modo ha pure rischiato di non vincere la tappa....
se non si è mosso è perchè a ruota di Tao era giusto, ovviamente. E questo non è proprio rassicurante per le ultime due tappe.
Fare innervorsire e far faticare solo Tao stando a ruota per tutta l'ultima salita potrebbe essere la mossa che fa vincere il Giro alla Sunweb. O pensi che Hart sia bionico? Hindley poteva vincere la tappa già a Piancavallo se non avesse dovuto svolgere compiti di gregariato. Il più forte in salita di questo Giro e di gran lunga è lui se ancora non si fosse capito. Se Wilco sta ancora li a giocarsi il Giro è solo perché il ragazzo non ha fatto la corsa solo per se finora.

"Di gran lunga"
Quando ha staccato tao in salita.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:27
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:26
pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:21 Ma
Hindley è normalissimo non abbia collaborato.
Non vale proprio come ipotesi possibile quella in cui Hindley collabora con Tao
hindley per me ne aveva anche per staccarlo Hart, altro che
Mah..non capisco perche' non l'abbia fatto..

Perché dietro aveva ancora Keldermann in lotta per il Giro, solo per questo secondo me.

Adesso se a Sestriere si stacca Wilco allora Hindley proverà a staccare Hart per mettersi al sicuro in vista della crono. Altrimenti a crono il favorito rimane sempre Keldermann se dovessero arrivare tutti insieme a Sestriere.

E comunque Hart dovrà correre contro due corridori adesso, potrebbe anche essere messo in mezzo dal gioco di squadra della Sunweb a Sestriere.

Io dico

50% Keldermann
40% Hart
10% Hindley

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:31
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:22

Quello che lo diceva ancora non ha postato niente o forse sarà solo concentrato sul tappino della Vuelta
Si una di 200 km mica 6 tapponi da 300 con 6000 mt ognuno.
Ma che scrivete a fare che tanto non ci capite un c...
Io ne metterei 3 da 200/220 km e 5000-6000 di dislivello (con la salita dura come penultima o comunque entro i 60/70 km dal traguardo)
Una con arrivo in salita secco duro tipo Zoncolan
Una mini tappa da 100 km ma impegnativa tipo quella del san carlo dell'anno scorso.
2 cronometro per un totale di 60-70 km.
Fissi in ogni gt

Molto d’accordo, chi vuole eliminare le crono dice una bestemmia.
2/3 cronometro 10/40/20 in parte in salita.
Un tappone sicuramente e arrivi in salita ma non al 5% medio.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:35
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:27
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:26

hindley per me ne aveva anche per staccarlo Hart, altro che
Mah..non capisco perche' non l'abbia fatto..
Perché dietro aveva ancora Keldermann in lotta per il Giro, solo per questo secondo me.

Adesso se a Sestriere si stacca Wilco allora Hindley proverà a staccare Hart per mettersi al sicuro in vista della crono. Altrimenti a crono il favorito rimane sempre Keldermann se dovessero arrivare tutti insieme a Sestriere.

E comunque Hart dovrà correre contro due corridori adesso, potrebbe anche essere messo in mezzo dal gioco di squadra della Sunweb a Sestriere.

Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:33
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:30
herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25

per favore....
se Hindley veramente "non avesse infierito" sull'ultima salita, sarebbe stata l'ennesima idiozia in una giornata di stupidaggini per la Sunweb non farlo attaccare, perhcè in questo modo ha pure rischiato di non vincere la tappa....
se non si è mosso è perchè a ruota di Tao era giusto, ovviamente. E questo non è proprio rassicurante per le ultime due tappe.
Fare innervorsire e far faticare solo Tao stando a ruota per tutta l'ultima salita potrebbe essere la mossa che fa vincere il Giro alla Sunweb. O pensi che Hart sia bionico? Hindley poteva vincere la tappa già a Piancavallo se non avesse dovuto svolgere compiti di gregariato. Il più forte in salita di questo Giro e di gran lunga è lui se ancora non si fosse capito. Se Wilco sta ancora li a giocarsi il Giro è solo perché il ragazzo non ha fatto la corsa solo per se finora.
"Di gran lunga"
Quando ha staccato tao in salita.

Fino a piancavallo ha fatto il gregario Hindley, solo per questo. Ma l'impressione che abbiamo avuto tutti è che se non ci fosse stato Keldermann quella tappa la vinceva lui anche abbastanza facilmente. Oggi ha ricambiato il favore ad Hart che a Piancavallo non aveva tirato un metro. A Sestriere ci sarà la sfida decisiva, vedremo chi ne avrà di più.

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:20 Se sta ancora in classifica con la possibilitàà di giocarsi le sue chance per vincere il Giro lo deve anche ad Hindley che non ha infierito nell'ultima salita, permettendo alla Sunweb di giocare ancora con due frecce all'arco.
per favore....
se Hindley veramente "non avesse infierito" sull'ultima salita, sarebbe stata l'ennesima idiozia in una giornata di stupidaggini per la Sunweb non farlo attaccare, perhcè in questo modo ha pure rischiato di non vincere la tappa....
se non si è mosso è perchè a ruota di Tao era giusto, ovviamente. E questo non è proprio rassicurante per le ultime due tappe.

È già

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:31
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:25
nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:22

Quello che lo diceva ancora non ha postato niente o forse sarà solo concentrato sul tappino della Vuelta
Si una di 200 km mica 6 tapponi da 300 con 6000 mt ognuno.
Ma che scrivete a fare che tanto non ci capite un c...
Io ne metterei 3 da 200/220 km e 5000-6000 di dislivello (con la salita dura come penultima o comunque entro i 60/70 km dal traguardo)
Una con arrivo in salita secco duro tipo Zoncolan
Una mini tappa da 100 km ma impegnativa tipo quella del san carlo dell'anno scorso.
2 cronometro per un totale di 60-70 km.
Fissi in ogni gt

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:35
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:27

Mah..non capisco perche' non l'abbia fatto..
Perché dietro aveva ancora Keldermann in lotta per il Giro, solo per questo secondo me.

Adesso se a Sestriere si stacca Wilco allora Hindley proverà a staccare Hart per mettersi al sicuro in vista della crono. Altrimenti a crono il favorito rimane sempre Keldermann se dovessero arrivare tutti insieme a Sestriere.

E comunque Hart dovrà correre contro due corridori adesso, potrebbe anche essere messo in mezzo dal gioco di squadra della Sunweb a Sestriere.
Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.

Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

Intanto adesso la Sunweb ha due carte su tre per vincere il Giro, se Hart vincerà lo stesso vorrà dire che era lui il più forte e chapeau.

Se Wilco da solo per 45 km prende due minuti come fate a dire che Hindley ne prendeva quattro dal duo ineos......mah!

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:35

Perché dietro aveva ancora Keldermann in lotta per il Giro, solo per questo secondo me.

Adesso se a Sestriere si stacca Wilco allora Hindley proverà a staccare Hart per mettersi al sicuro in vista della crono. Altrimenti a crono il favorito rimane sempre Keldermann se dovessero arrivare tutti insieme a Sestriere.

E comunque Hart dovrà correre contro due corridori adesso, potrebbe anche essere messo in mezzo dal gioco di squadra della Sunweb a Sestriere.
Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.
Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

Intanto adesso la Sunweb ha due carte su tre per vincere il Giro, se Hart vincerà lo stesso vorrà dire che era lui il più forte e chapeau.

Se Hart stacca di 30 secondi Kelderman a Sestriere e fa una crono migliore di 5 secondi di Kelderman la Sunweb ha perso questo giro per la scelta di oggi

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:35

Perché dietro aveva ancora Keldermann in lotta per il Giro, solo per questo secondo me.

Adesso se a Sestriere si stacca Wilco allora Hindley proverà a staccare Hart per mettersi al sicuro in vista della crono. Altrimenti a crono il favorito rimane sempre Keldermann se dovessero arrivare tutti insieme a Sestriere.

E comunque Hart dovrà correre contro due corridori adesso, potrebbe anche essere messo in mezzo dal gioco di squadra della Sunweb a Sestriere.
Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.
Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

Intanto adesso la Sunweb ha due carte su tre per vincere il Giro, se Hart vincerà lo stesso vorrà dire che era lui il più forte e chapeau.

Avrà la tappa di domani per recuperare.
E oggi ha tirato solo sull'ultima salita su cui stare a ruota non è che faccia una differenza enorme, non dando neanche l'impressione di spingere a tutta nella parte iniziale.
La mia previsione è Hart e Hindley si giocano tappa e abbuono in volata, Keldermann perde 15-20" + l'abbuono e poi se la giocano a crono.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:43 Se Wilco da solo per 45 km prende due minuti come fate a dire che Hindley ne prendeva quattro dal duo ineos......mah!

Col senno di poi se lasciavano andare Hart e si difendevano di squadra tirando entrambi sul tratto in pianura se non prendevano Hart quasi e il giro sarebbe già vinto.
Ma non puoi sapere mai che può succedere, metti che fermavano hindley e poi sull'ultima salida keldermann si piantava e perdeva 3 minuti?

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:45
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38

Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.
Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

Intanto adesso la Sunweb ha due carte su tre per vincere il Giro, se Hart vincerà lo stesso vorrà dire che era lui il più forte e chapeau.
Avrà la tappa di domani per recuperare.
E oggi ha tirato solo sull'ultima salita su cui stare a ruota non è che faccia una differenza enorme, non dando neanche l'impressione di spingere a tutta nella parte iniziale.
La mia previsione è Hart e Hindley si giocano tappa e abbuono in volata, Keldermann perde 15-20" + l'abbuono e poi se la giocano a crono.

Ah beh, pure Wilco e Hindley avranno la tappa di domani per recuperare allora. Poi bisogna vedere chi recupera meglio tra i tre, non sta scritto da nessuna parte che sia per forza Hart.

Secondo me si da troppo per vinto Kelderman. Ha 15'' + 16 km di cronometro da difendere su Tao (che non è Pantani, oggi è arrivato sfinito come gli altri) su una salita come Sestriere che non è neanche lontanamente lo Stelvio, per giunta dopo un giorno di semi-riposo.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:44
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41
frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38

Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.
Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

Intanto adesso la Sunweb ha due carte su tre per vincere il Giro, se Hart vincerà lo stesso vorrà dire che era lui il più forte e chapeau.
Se Hart stacca di 30 secondi Kelderman a Sestriere e fa una crono migliore di 5 secondi di Kelderman la Sunweb ha perso questo giro per la scelta di oggi

Se Keldermann si piantava oggi e la Sunweb fermava Hindley per aspettarlo la Sunweb perdeva il Giro oggi con entrambi i corridori.

Adesso tutto può succedere tra crono e Sestiere, ma intanto la Sunweb ha due corridori con cui giocarsi il Giro adesso, se Hart li staccherà da adesso in poi avranno poco da recriminare, vorrà dire che Hart è stato semplicemente più forte di loro.

Parlate di Hindley come se fosse fuori classifica quando stamattina era avanti in classifica di un secondo ad Hart.

Cicloweb.it

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