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nemecsek. ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 10:05

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 19:52
Fin'ora il confronto é stato su tappe da u23.
Ma a quanto pare al tour de France ormai mettere più di 2 salite serie e 150-160 km é diventato illegale.

E il nuovo ciclismo, bellezza.
Tentano di renderlo appetibile anche a qualche under 60, visto che a livello di appetibilità per i ggiovani pare preferibile solo alla rutilante pratica sportiva delle boccette a biliardo.

concordo.
chi ha iniziato la vuelta a fare ste bidonate?....metti 5 salite oltre 220 km nei tapponi di montagna.spariscono le salite,spariscono le crono.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 10:24

nemecsek. ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 10:05

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 19:52
Fin'ora il confronto é stato su tappe da u23.
Ma a quanto pare al tour de France ormai mettere più di 2 salite serie e 150-160 km é diventato illegale.

E il nuovo ciclismo, bellezza.
Tentano di renderlo appetibile anche a qualche under 60, visto che a livello di appetibilità per i ggiovani pare preferibile solo alla rutilante pratica sportiva delle boccette a biliardo.

Vero però a me pare comunque na guerra persa. È uno sport con momenti molto noiosi. Io stesso che sono molto appassionato non guardo mai tappe di pianura se non il finale ne le cronometro. Anche le tappe di montagna mica le vedo per intero salvo rari casi. Ora che sia lunga 240 o 150 tutte ste robe noiose ci sono uguali identiche no? Stesso discorso quando vogliono velocizzare il tennis e mettono la regola per evitare che si proceda a oltranza o parlano di levare i 5 set anche negli slam e farne 3. Che cambia? Chi lo trovava noioso prima, e lo capisco benissimo perchè c'è molto di noioso, lo troverà noioso pure adesso. Poi oh c'è di peggio, vorrei conoscere i numeri di chi si guarda in TV le maratone per intero per dire. Una delle faccende più noiose dell'universo

tappa di montagna sempre da 160 km e crono così fanno ridere.

Covadonga ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 11:36

nemecsek. ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 10:05

frcre ha scritto: ↑lunedì 17 luglio 2023, 19:52
Fin'ora il confronto é stato su tappe da u23.
Ma a quanto pare al tour de France ormai mettere più di 2 salite serie e 150-160 km é diventato illegale.

E il nuovo ciclismo, bellezza.
Tentano di renderlo appetibile anche a qualche under 60, visto che a livello di appetibilità per i ggiovani pare preferibile solo alla rutilante pratica sportiva delle boccette a biliardo.

concordo.
chi ha iniziato la vuelta a fare ste bidonate?....metti 5 salite oltre 220 km nei tapponi di montagna.spariscono le salite,spariscono le crono.

intendevo pensano solamente a ridurre il numero di km nelle tappe di montagna,fare arrivi che sembrano dei cavalcavia e cronometro che fanno ridere.

Il terzo probabilmente finirà a più di 10' di distacco mentre i primi 2 saranno probabilmente separati da 2/3' massimo. La differenza tra Pogacar e Vingegaard e il resto del mondo è qualcosa di ancora più clamoroso rispetto all'anno scorso. Attualmente penso che anche il miglior Remco ne uscirebbe con le ossa rotte in uno scontro coi 2.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:17 Il terzo probabilmente finirà a più di 10' di distacco mentre i primi 2 saranno probabilmente separati da 2/3' massimo. La differenza tra Pogacar e Vingegaard e il resto del mondo è qualcosa di ancora più clamoroso rispetto all'anno scorso. Attualmente penso che anche il miglior Remco ne uscirebbe con le ossa rotte in uno scontro coi 2.

Quasi sicuramente direi.

Mi hanno pure perculato quando ho detto che Hindley è più che buon corridore. Oggi in 22 km ha preso 2 minuti da Bilbao, Yates gemelli, oltre il minuto da Gadau, Rodriguez.
Avevo anche scritto che è uno da 5 o 6 posto al Tour. Le cose vanno sempre al loro posto

sceriffo ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:49 Mi hanno pure perculato quando ho detto che Hindley è più che buon corridore. Oggi in 22 km ha preso 2 minuti da Bilbao, Yates gemelli, oltre il minuto da Gadau, Rodriguez.
Avevo anche scritto che è uno da 5 o 6 posto al Tour. Le cose vanno sempre al loro posto

Sicuramente non è uno da vittoria tour.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:17 Il terzo probabilmente finirà a più di 10' di distacco mentre i primi 2 saranno probabilmente separati da 2/3' massimo. La differenza tra Pogacar e Vingegaard e il resto del mondo è qualcosa di ancora più clamoroso rispetto all'anno scorso. Attualmente penso che anche il miglior Remco ne uscirebbe con le ossa rotte in uno scontro coi 2.

Probabilmente verrebbe incenerito.

sceriffo ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:49 Mi hanno pure perculato quando ho detto che Hindley è più che buon corridore. Oggi in 22 km ha preso 2 minuti da Bilbao, Yates gemelli, oltre il minuto da Gadau, Rodriguez.
Avevo anche scritto che è uno da 5 o 6 posto al Tour. Le cose vanno sempre al loro posto

Con una caduta di sicuro.

Un orologio rotto due volte al giorno dice la verità, c'è speranza anche per te.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:06

sceriffo ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:49 Mi hanno pure perculato quando ho detto che Hindley è più che buon corridore. Oggi in 22 km ha preso 2 minuti da Bilbao, Yates gemelli, oltre il minuto da Gadau, Rodriguez.
Avevo anche scritto che è uno da 5 o 6 posto al Tour. Le cose vanno sempre al loro posto

Con una caduta di sicuro.

Un orologio rotto due volte al giorno dice la verità, c'è speranza anche per te.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:06

sceriffo ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:49 Mi hanno pure perculato quando ho detto che Hindley è più che buon corridore. Oggi in 22 km ha preso 2 minuti da Bilbao, Yates gemelli, oltre il minuto da Gadau, Rodriguez.
Avevo anche scritto che è uno da 5 o 6 posto al Tour. Le cose vanno sempre al loro posto

Con una caduta di sicuro.

Un orologio rotto due volte al giorno dice la verità, c'è speranza anche per te.

vero, pero' non aveva mostrato di avere piu di un terzo posto nelle gambe. Difficile dire poi se sarebbe riuscito a tenerlo o meno senza la caduta.

Brogno ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:10

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:06

sceriffo ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 18:49 Mi hanno pure perculato quando ho detto che Hindley è più che buon corridore. Oggi in 22 km ha preso 2 minuti da Bilbao, Yates gemelli, oltre il minuto da Gadau, Rodriguez.
Avevo anche scritto che è uno da 5 o 6 posto al Tour. Le cose vanno sempre al loro posto

Con una caduta di sicuro.

Un orologio rotto due volte al giorno dice la verità, c'è speranza anche per te.

vero, pero' non aveva mostrato di avere piu di un terzo posto nelle gambe. Difficile dire poi se sarebbe riuscito a tenerlo o meno senza la caduta.

Più di un terzo posto nessuno è ovvio. Né Roglic né Remco o chi volete. Ma dire che uno è solo un buon corridore perché ha perso il podio dopo una caduta... Sì commenta da solo.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:24

Brogno ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:10

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:06

Con una caduta di sicuro.

Un orologio rotto due volte al giorno dice la verità, c'è speranza anche per te.

vero, pero' non aveva mostrato di avere piu di un terzo posto nelle gambe. Difficile dire poi se sarebbe riuscito a tenerlo o meno senza la caduta.

Più di un terzo posto nessuno è ovvio. Né Roglic né Remco o chi volete. Ma dire che uno è solo un buon corridore perché ha perso il podio dopo una caduta... Sì commenta da solo.

La cosa più ridicola è che finge che lo perculassero per la previsione su Hindley quando in realtà lo perculavano perchè dopo che era stato il migliore a parte i due in montagna ha scritto che ne aveva avuti davanti 5 o 6. poi ha ignorato la caduta, ma solo dopo quelle perle

Come al Giro la Jumbo in perfetto controllo, sanno che basta il minimo per evitare disfatte nelle sfide dirette e poi i Watt/kg diranno la loro nella cronometro.

Una bella sveglia ai fan di Pogacar, che intravedevano in lui la speranza per il ciclismo dei campioni da Gennaio a Dicembre, sempre all'attacco, pronti alla sfida. Dopo Pantani non c'è più spazio per l'epica dello sport, vincono scienza e tecnica: misuratore di potenza, radioline, calcoli del preparatore atletico, la squadra con il budget più alto e soprattutto un solo obiettivo stagionale che non può che essere quello che muove più denaro.

L'imprenditore texano aveva mostrato la via spazzando le leggende del passato per aggiungere business e togliere un po' di anima al ciclismo. Una volta adulti non ci si può illudere di tornare al tempo delle favole.

tracciolino ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 20:48 Come al Giro la Jumbo in perfetto controllo, sanno che basta il minimo per evitare disfatte nelle sfide dirette e poi i Watt/kg diranno la loro nella cronometro.

Una bella sveglia ai fan di Pogacar, che intravedevano in lui la speranza per il ciclismo dei campioni da Gennaio a Dicembre, sempre all'attacco, pronti alla sfida. Dopo Pantani non c'è più spazio per l'epica dello sport, vincono scienza e tecnica: misuratore di potenza, radioline, calcoli del preparatore atletico, la squadra con il budget più alto e soprattutto un solo obiettivo stagionale che non può che essere quello che muove più denaro.

L'imprenditore texano aveva mostrato la via spazzando le leggende del passato per aggiungere business e togliere un po' di anima al ciclismo. Una volta adulti non ci si può illudere di tornare al tempo delle favole.

Bella via che ha mostrato l'imprenditore Texano.

Che a scanso di equivoci ha perso tutto ciò che aveva guadagnato col suo business e ha lasciato una cicatrice lunga sette anni nell'albo d'oro del Tour.

La favola l'aveva raccontata lui a tutto il mondo, poi sono arrivati gli adulti, quelli veri, e gli hanno spiegato che forse era arrivato il momento di smettere di raccontare la sua, di favola, e di dire la verità.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:29

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:24

Brogno ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:10
vero, pero' non aveva mostrato di avere piu di un terzo posto nelle gambe. Difficile dire poi se sarebbe riuscito a tenerlo o meno senza la caduta.

Più di un terzo posto nessuno è ovvio. Né Roglic né Remco o chi volete. Ma dire che uno è solo un buon corridore perché ha perso il podio dopo una caduta... Sì commenta da solo.

La cosa più ridicola è che finge che lo perculassero per la previsione su Hindley quando in realtà lo perculavano perchè dopo che era stato il migliore a parte i due in montagna ha scritto che ne aveva avuti davanti 5 o 6. poi ha ignorato la caduta, ma solo dopo quelle perle

Ahahahah, un corridore che cade e non dico riporta seri traumi, ma almeno delle conseguenze invalidanti, molla subito. I più, con ferite serie vanno a casa. Comunque oggi ha preso una pettinata mica male, c'entra ancora la caduta? Anche Kuss è caduto, fa il gregario e ha più o meno lo stesso suo tempo nella generale. Comunque avete ragione voi

sceriffo ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 23:39

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:29

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 19:24
Più di un terzo posto nessuno è ovvio. Né Roglic né Remco o chi volete. Ma dire che uno è solo un buon corridore perché ha perso il podio dopo una caduta... Sì commenta da solo.

La cosa più ridicola è che finge che lo perculassero per la previsione su Hindley quando in realtà lo perculavano perchè dopo che era stato il migliore a parte i due in montagna ha scritto che ne aveva avuti davanti 5 o 6. poi ha ignorato la caduta, ma solo dopo quelle perle

Ahahahah, un corridore che cade e non dico riporta seri traumi, ma almeno delle conseguenze invalidanti, molla subito. I più, con ferite serie vanno a casa. Comunque oggi ha preso una pettinata mica male, c'entra ancora la caduta? Anche Kuss è caduto, fa il gregario e ha più o meno lo stesso suo tempo nella generale. Comunque avete ragione voi

Quindi, uno che cade, o si ritira oppure sta benissimo? E apprendo anche che tutte le cadute abbiano le stesse conseguenze

Questo senza stare a discutere di Hindley che sicuramente è un gran corridore molto solido nei grandi giri che non ha nessuna marcia in più rispetto ai Mas o ai Carapaz (escludendo la versione del Giro 2019) della situazione

Covadonga ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 12:15 intendevo pensano solamente a ridurre il numero di km nelle tappe di montagna,fare arrivi che sembrano dei cavalcavia e cronometro che fanno ridere.

Hanno semplicemente capito che fare tappe di 400km con 35000 metri di dislivello non serve a una fava perché nessuno è tanto scemo (e pieno) da fare qualcosa a 150km dal traguardo
E poi hanno anche capito -e peraltro giusto oggi si è avuta la milionesima conferma, per giunta inaspettata- che mettere 200km di crono significa rendere inermi gli scalatori, visto che in salita non si fanno più certi distacchi e anche il più tonto dei ciclisti ha capito che basta salire del proprio passo per limitare i danni

In Italia il pubblico e chi organizza il Giro ci arriverà tra 30 anni

drake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 0:50

Covadonga ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 12:15 intendevo pensano solamente a ridurre il numero di km nelle tappe di montagna,fare arrivi che sembrano dei cavalcavia e cronometro che fanno ridere.

Hanno semplicemente capito che fare tappe di 400km con 35000 metri di dislivello non serve a una fava perché nessuno è tanto scemo (e pieno) da fare qualcosa a 150km dal traguardo
E poi hanno anche capito -e peraltro giusto oggi si è avuta la milionesima conferma, per giunta inaspettata- che mettere 200km di crono significa rendere inermi gli scalatori

Ma ho visto male io queste edizioni oppure negli ultimi due anni si sono visti forcing a 40-50-60 km dal traguardo, in una corsa chiamata Tour de France, indipendentemente dal fatto che il giorno dopo ci fosse l'Alpe d'Huez con Croix de Fer e Madeleine o la scampagnata a Bordeaux?
E quali sarebbero poi gli scalatori da non rendere inermi? Landa? Ormai pure i Geoghehan Hart fanno podio a cronometro, di scalatori puri non ne esistono più. Al Giro hai una pletora di corridori sullo stesso livello, che se non metti neanche una crono decente ti ritrovi il gregge in tappe di 100,170,21313 km con 3-5-6,7-pigreco salite.
Il Giro 2022 che tapponi presentava esattamente da 400 km con 35000 metri di dislivello?
Non è che al Tour si presentano delle corazzate termonucleari (due più che altro) che rendono la corsa folle a prescidere dal disegno?

udra ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 1:13 1 Ma ho visto male io queste edizioni oppure negli ultimi due anni si sono visti forcing a 40-50-60 km dal traguardo, in una corsa chiamata Tour de France, indipendentemente dal fatto che il giorno dopo ci fosse l'Alpe d'Huez con Croix de Fer e Madeleine o la scampagnata a Bordeaux?
2 E quali sarebbero poi gli scalatori da non rendere inermi? Landa? Ormai pure i Geoghehan Hart fanno podio a cronometro, di scalatori puri non ne esistono più.
3 Al Giro hai una pletora di corridori sullo stesso livello, che se non metti neanche una crono decente ti ritrovi il gregge in tappe di 100,170,21313 km con 3-5-6,7-pigreco salite.
4 Il Giro 2022 che tapponi presentava esattamente da 400 km con 35000 metri di dislivello?
5 Non è che al Tour si presentano delle corazzate termonucleari (due più che altro) che rendono la corsa folle a prescidere dal disegno?

1 Appunto, in tappe quanto lunghe?
2 Appunto, chissà perché non esistono più... solo che non esistono anche se fai tapponi eh
3 Te le ritrovi anche con tutte queste crono, a quanto pare, ergo...
4 Vero, e infatti...
5 Vero anche questo

Se mi dici così vedi allora che non è questione di aprire gli occhi, copiare il tour pensando che questa roba sia esportabile o sia un modello sano sarebbe un dramma per me.
Tanto vale tirare dritto cercando di fare un percorso equilibrato, che negli ultimi anni non hai tirato fuori, senza perdere le peculiarità del giro (salite durissime, inedite, robe insolite, muri).
Se poi ti si presentano quelli col braccino corto, perché sanno che il giro o la vuelta sono la massima aspirazione a cui tendere perché al tour hanno le briciole, pazienza.

tracciolino ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 20:48 Come al Giro la Jumbo in perfetto controllo, sanno che basta il minimo per evitare disfatte nelle sfide dirette e poi i Watt/kg diranno la loro nella cronometro.

Una bella sveglia ai fan di Pogacar, che intravedevano in lui la speranza per il ciclismo dei campioni da Gennaio a Dicembre, sempre all'attacco, pronti alla sfida. Dopo Pantani non c'è più spazio per l'epica dello sport, vincono scienza e tecnica: misuratore di potenza, radioline, calcoli del preparatore atletico, la squadra con il budget più alto e soprattutto un solo obiettivo stagionale che non può che essere quello che muove più denaro.

L'imprenditore texano aveva mostrato la via spazzando le leggende del passato per aggiungere business e togliere un po' di anima al ciclismo. Una volta adulti non ci si può illudere di tornare al tempo delle favole.

Retorica e imprecisazioni .
Parli di ciclismo da campioni che vanno forte tutto l'anno e citi Pantani che ha sempre spiccato e brillato principalmente nei due Grandi Giri principali e impostato la stagione su quelli , va bene .
La Jumbo un solo obiettivo stagionale ? Ma se è stata protagonista in quasi tutte le corse principali corse fino a oggi .
Vincendo diverse gare a tappe brevi e il Giro .
Nelle classiche non ha vinto perché WVA ha avuto sfiga e soprattutto due fenomeni che vanno fortissimo , pur essendo alla peggior stagione della carriera al momento come risultati .
La UAE se non è pari alla Jumbo sta poco dietro come squadra , in questo Tour .

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 7:01

Retorica e imprecisazioni .

...i cattivi maestri...

drake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 0:50

Covadonga ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 12:15 intendevo pensano solamente a ridurre il numero di km nelle tappe di montagna,fare arrivi che sembrano dei cavalcavia e cronometro che fanno ridere.

Hanno semplicemente capito che fare tappe di 400km con 35000 metri di dislivello non serve a una fava perché nessuno è tanto scemo (e pieno) da fare qualcosa a 150km dal traguardo
E poi hanno anche capito -e peraltro giusto oggi si è avuta la milionesima conferma, per giunta inaspettata- che mettere 200km di crono significa rendere inermi gli scalatori, visto che in salita non si fanno più certi distacchi e anche il più tonto dei ciclisti ha capito che basta salire del proprio passo per limitare i danni

In Italia il pubblico e chi organizza il Giro ci arriverà tra 30 anni

ma non puoi neanche fare dei tapponi pireneaci alla stregua di qualche classichetta.

drake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 0:50

Covadonga ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 12:15 intendevo pensano solamente a ridurre il numero di km nelle tappe di montagna,fare arrivi che sembrano dei cavalcavia e cronometro che fanno ridere.

In Italia il pubblico e chi organizza il Giro ci arriverà tra 30 anni

Bravissimo, ed è talmente evidente che risulta imbarazzante la non compressione del fenomeno

tracciolino ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 20:48 Come al Giro la Jumbo in perfetto controllo, sanno che basta il minimo per evitare disfatte nelle sfide dirette e poi i Watt/kg diranno la loro nella cronometro.

Una bella sveglia ai fan di Pogacar, che intravedevano in lui la speranza per il ciclismo dei campioni da Gennaio a Dicembre, sempre all'attacco, pronti alla sfida. Dopo Pantani non c'è più spazio per l'epica dello sport, vincono scienza e tecnica: misuratore di potenza, radioline, calcoli del preparatore atletico, la squadra con il budget più alto e soprattutto un solo obiettivo stagionale che non può che essere quello che muove più denaro.

L'imprenditore texano aveva mostrato la via spazzando le leggende del passato per aggiungere business e togliere un po' di anima al ciclismo. Una volta adulti non ci si può illudere di tornare al tempo delle favole.

Pantani epica?...Vingegard il Re.

Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 8:08

tracciolino ha scritto: ↑martedì 18 luglio 2023, 20:48 Come al Giro la Jumbo in perfetto controllo, sanno che basta il minimo per evitare disfatte nelle sfide dirette e poi i Watt/kg diranno la loro nella cronometro.

Una bella sveglia ai fan di Pogacar, che intravedevano in lui la speranza per il ciclismo dei campioni da Gennaio a Dicembre, sempre all'attacco, pronti alla sfida. Dopo Pantani non c'è più spazio per l'epica dello sport, vincono scienza e tecnica: misuratore di potenza, radioline, calcoli del preparatore atletico, la squadra con il budget più alto e soprattutto un solo obiettivo stagionale che non può che essere quello che muove più denaro.

L'imprenditore texano aveva mostrato la via spazzando le leggende del passato per aggiungere business e togliere un po' di anima al ciclismo. Una volta adulti non ci si può illudere di tornare al tempo delle favole.

Pantani epica?...Vingegard il Re.

Non ma lui non è tifoso, assolutamente imparziale. Anzi simpatizza per Pogacar.

Pogacar è uno straordinario atleta, adattissimo a tutti i percorsi, se lo vuole può fare danni anche alla Roubaix, doti di recupero innaturali e nulla è precluso a priori, il problema per lui è aver incontrato un animale per le corse a tappe, allenato e preparato scientificamente meglio di quanto faceva il Team SKY con Froome. Il paragone con i grandi corridori di GT del passato per me è presto farla poichè è da poco che corre a certi livelli, dopotutto ogni classificazione e paragone è relativa bisogna vedere contro chi un'atleta si è scontrato ed abbia gareggiato.

Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

Ma anche no. Disegnare i GT diversamente, con tappe più varie (corte/lunghe/mosse) ok, diminuire i giorni no. E poi l'unico GT di due settimane è e deve restare la Volta

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

Cosa mi tocca leggere
Ridurre i grandi giri vorrebbe dire prendere la storia e buttarla nel cesso.
Abbiamo già visto con la Vuelta 2020 di 17 tappe anziché 21, fosse stata di 3 settimane piene quella maglia rossa avrebbe un altro padrone

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:21

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

Cosa mi tocca leggere
Ridurre i grandi giri vorrebbe dire prendere la storia e buttarla nel cesso.
Abbiamo già visto con la Vuelta 2020 di 17 tappe anziché 21, fosse stata di 3 settimane piene quella maglia rossa avrebbe un altro padrone

Ma non capisco una cosa, c'è qualcuno che viene obbligato ogni giorno a seguire un GT contro la sua volontà? Nel caso facciamo partire una bella petizione.
Sennò ci sarebbe sempre la possibilità di cambiare canale. O addirittura spegnere tutto e alzarsi dal divano.

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:43

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:21

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

Cosa mi tocca leggere
Ridurre i grandi giri vorrebbe dire prendere la storia e buttarla nel cesso.
Abbiamo già visto con la Vuelta 2020 di 17 tappe anziché 21, fosse stata di 3 settimane piene quella maglia rossa avrebbe un altro padrone

Ma non capisco una cosa, c'è qualcuno che viene obbligato ogni giorno a seguire un GT contro la sua volontà? Nel caso facciamo partire una bella petizione.
Sennò ci sarebbe sempre la possibilità di cambiare canale. O addirittura spegnere tutto e alzarsi dal divano.

Quoto

Quoto pure io. Non sono da guardare . Appunto . Ma sembra che la gente lo sappia già

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

Fabretti, è lei?

Se li riduci non sono più Grandi Giri, semplice. Piuttosto meglio cancellarli del tutto.

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:20 Se li riduci non sono più Grandi Giri, semplice. Piuttosto meglio cancellarli del tutto.

Perché si ostinano a seguire il ciclismo se poi palesemente non gli garba perché vorrebbero stravolgerlo in qualcosa di persino antitetico?

I velocizzatori e i semplificatori di ogni cosa stanno diventando la peste e il colera di questo XXI secolo già assai oscuro...

martin eden ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:24

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:20 Se li riduci non sono più Grandi Giri, semplice. Piuttosto meglio cancellarli del tutto.

Perché si ostinano a seguire il ciclismo se poi palesemente non gli garba perché vorrebbero stravolgerlo in qualcosa di persino antitetico?

I velocizzatori e i semplificatori di ogni cosa stanno diventando la peste e il colera di questo XXI secolo già assai oscuro...

Tanto se pure il giro fosse di due settimane uno a venirci ci smena lo stesso in funzione Tour e uno spettatore cui il ciclismo fa venire l'orchite non inizia certo a guardarlo per quello. Accorciarli a che pro? Posto che sarei contrario comunque, non ne vedo proprio alcun vantaggio

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:28

martin eden ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:24

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:20 Se li riduci non sono più Grandi Giri, semplice. Piuttosto meglio cancellarli del tutto.

Perché si ostinano a seguire il ciclismo se poi palesemente non gli garba perché vorrebbero stravolgerlo in qualcosa di persino antitetico?

I velocizzatori e i semplificatori di ogni cosa stanno diventando la peste e il colera di questo XXI secolo già assai oscuro...

Tanto se pure il giro fosse di due settimane uno a venirci ci smena lo stesso in funzione Tour e uno spettatore cui il ciclismo fa venire l'orchite non inizia certo a guardarlo per quello. Accorciarli a che pro? Posto che sarei contrario comunque, non ne vedo proprio alcun vantaggio

In realtà sarebbe uno svantaggio per RCS Sport, perché diminuirebbero le entrate e gli utili d'esercizio:
https://www.fatturatoitalia.it/rcs_spor ... 597370155/

Seguo da più di 40 anni. Era naturalmente una provocazione .
Però oggettivamente ho un po' cambiato la mia percezione negli ultimi anni. .
Quando vedo che al Giro si fa gara per perdere la maglia o la Vuelta che è certo ricca di campioni ,ma poi si riduce ad uno spettacolo migliore del Giro ,ma pur sempre piuttosto riciclato un pensiero mi viene .
Sento spesso parlare di trovare una collocazione alla Freccia Vallone e ad altre corse classiche ed ex classiche ; vedo riproporre retaggi di un ciclismo antico come Baracchi e Bordeaux Parigi ; vedo movimenti nuovi fare a spallate per avere la propria corsa e il proprio giretto nazionale .
La mia domanda è: dove trovare il posto a tutto ciò ? Facendo correre 22 giorni a corridori sotto caldo ,pioggia ecc o tagliare i grandi giri minori e trovare posto ad altre corse ,a volte divertenti? Il Tour dovrebbe essere l'unica ,intanto lo è già da tempo ,e gli altri Gt vabbè. Che poi la Vuelta sia la storia del ciclismo storgo il naso , sfido qualcuno a ricordare i vincitori almeno fino al 90.
Sul Giro il discorso è diverso ,certo , però le cose cambiano ,e per la corsa italiana ,sia per la crisi del movimento,sia perche ogni anno bisogna mettersi in ginocchio per far venire qualcuno ,e per altro ,il futuro non è da stappare lo champagne.
Chiudo qua la polemica . Pace e bene a tutti

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:09 Quoto pure io. Non sono da guardare . Appunto . Ma sembra che la gente lo sappia già

Record di ascolti in Francia (e anche in altri paesi i dati sul ciclismo ultimamente sono ottimi). Il problema non sono i grandi giri né il ciclismo. Il problema è l'Italia e la sua cultura sportiva

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:06 Seguo da più di 40 anni. Era naturalmente una provocazione .
Però oggettivamente ho un po' cambiato la mia percezione negli ultimi anni. .
Quando vedo che al Giro si fa gara per perdere la maglia o la Vuelta che è certo ricca di campioni ,ma poi si riduce ad uno spettacolo migliore del Giro ,ma pur sempre piuttosto riciclato un pensiero mi viene .
Sento spesso parlare di trovare una collocazione alla Freccia Vallone e ad altre corse classiche ed ex classiche ; vedo riproporre retaggi di un ciclismo antico come Baracchi e Bordeaux Parigi ; vedo movimenti nuovi fare a spallate per avere la propria corsa e il proprio giretto nazionale .
La mia domanda è: dove trovare il posto a tutto ciò ? Facendo correre 22 giorni a corridori sotto caldo ,pioggia ecc o tagliare i grandi giri minori e trovare posto ad altre corse ,a volte divertenti? Il Tour dovrebbe essere l'unica ,intanto lo è già da tempo ,e gli altri Gt vabbè. Che poi la Vuelta sia la storia del ciclismo storgo il naso , sfido qualcuno a ricordare i vincitori almeno fino al 90.
Sul Giro il discorso è diverso ,certo , però le cose cambiano ,e per la corsa italiana ,sia per la crisi del movimento,sia perche ogni anno bisogna mettersi in ginocchio per far venire qualcuno ,e per altro ,il futuro non è da stappare lo champagne.
Chiudo qua la polemica . Pace e bene a tutti

Rispetto la tua opinione ma non la condivido.
Se proprio vogliamo ridare lustro a classiche un po' decadute come la Freccia, la Parigi Tours , il Giro del Piemonte o la bordeaux Parigi, possiamo anche ridurre i giretti di una settimana come l'UAE Tour, lo Slovenia, il Tour of California... Tutte corse che si cagano in ben pochi appassionati.
Con tutto il rispetto per chi le organizza.
Se tagli un grande Giro, per definizione non potrà più essere un grande Giro.
Con un Giro di 2 settimane, nel 2018 avremmo visto trionfare Yates, nel 2020 Keldermannn, nel 2022 Carapaz.
I valori cambiano nell'ultima settimana di un GT.

Poi sono d'accordo che gli ultimi 2 Giri d'Italia siano stati noiosi, ma il percorso non ha aiutato.
Non sto qui a discutere gli aspetti tecnici di quei due disegni del Giro, l'ho già fatto in passato.
La formula giusta per promuovere lo spettacolo potrebbe essere quella di mettere dei paletti agli organizzatori: non più di un tot di metri di dislivello e di un tot di tappe di montagna.
Altrimenti vige il senso di paura di cuocersi e scoppiare nell'ultima settimana.
Non più di due o tappe di montagna nella terza settimana del Giro, che alla fine sono sei giorni.
Eliminare i dislivelli inutili che appesantiscono le gambe in tappe per velocisti, come quelle di Viareggio o quella col Sempione in partenza.
Sono solo alcune idee.
Con un Giro più umano, ma forse sarebbe meglio dire equilibrato, non vedresti la lotta per perdere la maglia e la gara a chi risparmia più energie in previsione di una crono da disputare su una rampa di garage di 7 km in Cemento.

pietro ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 22:26

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:09 Quoto pure io. Non sono da guardare . Appunto . Ma sembra che la gente lo sappia già

Record di ascolti in Francia (e anche in altri paesi i dati sul ciclismo ultimamente sono ottimi). Il problema non sono i grandi giri né il ciclismo. Il problema è l'Italia e la sua cultura sportiva

Oggi ho avuto una botta di irrazionalità e mi è capitato tra le mani Tuttosport. A proposito di Italia e di cultura sportiva, è sempre un "piacere" sfogliare questa sottospecie di Novella2000 applicata al Calciomercato (come la Gazza del resto) e vomitare tutta la colazione...

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

certo facciamo gare a tappe da 10-12 giorni così li rendiamo accessibili a tutti.

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:21

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 16:38 Una bella tagliata ai GT . Già il Tour per 22 giorni è noioso, dopo 15 giorni vedi sempre gli stessi ,con gli occhi a palla ,che corrono, chi per la classifica, chi per le tappe ,volate ,maglie ,ecc.
Nelle corse in linea sono tutti belli freschi e vince chi taglia per primo il traguardo..
Non Per criticare ,ma nel ciclismo moderno è anacronistico questo tipo di corsa .
Il Tour dovrebbe essere l'unica corsa a mantenere questa formula. Giro e Vuelta, una bella sforbiciata , con qualche esperimento nella formula non danneggerebbe nessuno .

Cosa mi tocca leggere
Ridurre i grandi giri vorrebbe dire prendere la storia e buttarla nel cesso.
Abbiamo già visto con la Vuelta 2020 di 17 tappe anziché 21, fosse stata di 3 settimane piene quella maglia rossa avrebbe un altro padrone

Come nel 1984 che se si fossero fatte le montagne il vincitore del giro sarebbe stato un altro.

Anche le maratone... A che serve farle di 42 km? Che noia! Facciamole di 20 km.

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:06 Seguo da più di 40 anni. Era naturalmente una provocazione .
Però oggettivamente ho un po' cambiato la mia percezione negli ultimi anni. .
Quando vedo che al Giro si fa gara per perdere la maglia o la Vuelta che è certo ricca di campioni ,ma poi si riduce ad uno spettacolo migliore del Giro ,ma pur sempre piuttosto riciclato un pensiero mi viene .
Sento spesso parlare di trovare una collocazione alla Freccia Vallone e ad altre corse classiche ed ex classiche ; vedo riproporre retaggi di un ciclismo antico come Baracchi e Bordeaux Parigi ; vedo movimenti nuovi fare a spallate per avere la propria corsa e il proprio giretto nazionale .
La mia domanda è: dove trovare il posto a tutto ciò ? Facendo correre 22 giorni a corridori sotto caldo ,pioggia ecc o tagliare i grandi giri minori e trovare posto ad altre corse ,a volte divertenti? Il Tour dovrebbe essere l'unica ,intanto lo è già da tempo ,e gli altri Gt vabbè. Che poi la Vuelta sia la storia del ciclismo storgo il naso , sfido qualcuno a ricordare i vincitori almeno fino al 90.
Sul Giro il discorso è diverso ,certo , però le cose cambiano ,e per la corsa italiana ,sia per la crisi del movimento,sia perche ogni anno bisogna mettersi in ginocchio per far venire qualcuno ,e per altro ,il futuro non è da stappare lo champagne.
Chiudo qua la polemica . Pace e bene a tutti

I vincitori della Vuelta sino al 1990 sono praticamente degli sconosciuti alla maggior parte della gente anche chi segue il ciclismo;sappiamo solamente che fino al 90' la vuelta era stata vinta 1 volta da Merck 2 da hinault 1 da anquetill.

Non ha parlato Adam Hansen ma ha parlato Pinot.

Rhaegar ha scritto: ↑venerdì 21 luglio 2023, 10:42 Non ha parlato Adam Hansen ma ha parlato Pinot.

cos'ha detto?