Che poi Alaphilippe prima o poi lo vincerà un Lombardia.
Vorrei dire anche Masnada ma peccherei un po' di ottimismo.
con un altro anno in più no...forse sarebbero ancora potuti essere vicini quest'anno, ma con un piccolo gap a favore di Pogacar, visto anche quanto forte è andato.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:40Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classicheAndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
Ma non si puo' negare a priori il contrario.
parli dei GT o in generale? perchè nelle corse in linea secondo me Pogi è nettamente più forte. A mio avviso anche nei Gt, ma con alcuni percorsi in effetti potrebbero giocarsela.beppesaronni ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 17:49 Nel mio modesto parere di DMM ad oggi i due sloveni si equivalgono, se devo sceglierne uno prendo pogi ma la differenza è davvero minima.
Piuttosto tra loro e chiunque sia il terzo, c'è un abisso
E quindi?barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:48La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..Andrea93 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 13:08 Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto
Però ai Lagos volava. Sul Galibier in passato ha fatto grandi cose. Sul col de Loze nel 2020 ha staccato Pogacar, salita durissima e lunga. Pogacar nel 2021 è migliorato, ma a me anche Roglic è sembrato molto migliorato, sfido chiunque che quest'anno non sia stato il suo migliore in termini di prestazioni. Non stiamo parlando di un corridore in ascesa e uno in discesa.herbie ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 16:54con un altro anno in più no...forse sarebbero ancora potuti essere vicini quest'anno, ma con un piccolo gap a favore di Pogacar, visto anche quanto forte è andato.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:40Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.
L'anno prossimo no. Per me Roglic dovrebbe tentare di salire un gradino e riprovarci al Giro. L'occasione del Tour perso nella crono rimarrà irripetibile , come mi era parso da subito.
Roglic è e rimarrà più forte di Pogacar sul finale in salita dura tra i 10 e i 15 minuti. Sono le sue caratteristiche. Ma in salita più lunga di tutti i tipi (salvo quelle molto pedalabili) è il contrario.
In teoria anche una Liegi ma per ora è a quota 0. In queste due corse ha già sprecato diverse occasioni e non vorrei che finisse come Sagan con la Sanremo
Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:31E quindi?barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:48La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..Andrea93 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 13:08 Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto
Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che sinsta facendo c'entra zerobarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:41Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:31E quindi?barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:48
La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..
Ah no ?Strano perche' qualcuno ha detto che osservando la Vuelta la superiorita' di Pogacar nei GT non e' cosi marcata.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:44Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che sinsta facendo c'entra zerobarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:41Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?
Questo commento è perfetto, spiega la situazione chiaramenteschwoch83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:14 Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.
E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.
Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...
Cos'e' una barzeletta? ..Confesso che hai fatto ridere..
E quel qualcuno ha completamente ragione. Non è che si chiama Tour è automaticamente più difficile da vincere. Roglic alla Vuelta ha strabattuto ogni avversario, realizzando anche un'azione favolosa ai Lagos. Bernal ha vinto il Giro ma tra i due successi non vi è dubbio su quale il migliore. Nell'unico scontro al Tour sono arrivati vicinissimi, per cui anche volendo considerare solo quello, e non si capisce bene perché limitarsi a ciò, non so può certo decretare una netta superiorità di Pogacar nei GTbarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:48Ah no ?Strano perche' qualcuno ha detto che osservando la Vuelta ha decretato che la superiorita' di Pogacar nei GT non e' cosi marcata.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:44Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che si sta facendo c'entra zerobarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:41
Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?
Te lo sarai perso...
Chi ha puntato quest'anno le sue fiches alla Vuelta? te lo ricordo...A.Yates..nessun altro..questo ti dice tutto.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:52E quel qualcuno ha completamente ragione. Non è che si chiama Tour è automaticamente più difficile da vincere. Roglic alla Vuelta ha strabattuto ogni avversario, realizzando anche un'azione favolosa ai Lagos. Bernal ha vinto il Giro ma tra i due successi non vi è dubbio su quale il migliore. Nell'unico scontro al Tour sono arrivati vicinissimi, per cui anche volendo considerare solo quello, e non si capisce bene perché limitarsi a ciò, non so può certo decretare una netta superiorità di Pogacar nei GTbarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:48Ah no ?Strano perche' qualcuno ha detto che osservando la Vuelta ha decretato che la superiorita' di Pogacar nei GT non e' cosi marcata.
Te lo sarai perso...
Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:02 Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri
Barry, tu sfotti gli altri e basi qualunque tua tesi sul palmares. Di argomentazioni zero per orabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:02 Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri
Ma cosa stai dicendo? Non si sono mai incontrati in un GT nel 2021 e in una corsa a tappe solo ai Paesi Baschi, vinta da Roglic. Invece di andare a pescare il Giro 2019 che è lontano due anni, analizza quanto fatto quest'anno da Primoz. O almeno limitati a vedere lo scontro al Tour 2020barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
Beh tu mi parli dei Baschi..per me puoi finirla qua..non hai argomenti..pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:09Ma cosa stai dicendo? Non si sono mai incontrati in un GT nel 2021 e in una corsa a tappe solo ai Paesi Baschi, vinta da Roglic. Invece di andare a pescare il Giro 2019 che è lontano due anni, analizza quanto fatto quest'anno da Primoz. O almeno limitati a vedere lo scontro al Tour 2020barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
beh con problemi gastrici e una caduta a Como era un po' difficile star bene....gia' tanto che ha chiuso terzobarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
E su cosa dovrei basarmi? sulle tue congetture? ma le guardi le corse in tv?riesci a percepire il valore di un gesto atletico?.Mi sa di no.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:07Barry, tu sfotti gli altri e basi qualunque tua tesi sul palmares. Di argomentazioni zero per orabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:02 Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri
Si..certo come no...jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:20beh con problemi gastrici e una caduta a Como era un po' difficile star bene....gia' tanto che ha chiuso terzobarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
Dimentichi la caduta di Roglic in quel Giro. Io comunque credo che non avrebbe comunque vinto, ma non era il corridore che è oggi. Quella di Roglic è stata una crescita costante, da quando è diventato pro al 2021. I risultati del 2020 sono stati superiori a quelli del 2021, ma le prestazioni no. Quest'anno è stato più dominante.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
Alla Vuelta...ti ripeto...Ed e' tutto da dimostrare che sia cresciuto rispetto a quel Giro..il_panta ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:22Dimentichi la caduta di Roglic in quel Giro. Io comunque credo che non avrebbe comunque vinto, ma non era il corridore che è oggi. Quella di Roglic è stata una crescita costante, da quando è diventato pro al 2021. I risultati del 2020 sono stati superiori a quelli del 2021, ma le prestazioni no. Quest'anno è stato più dominante.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
Dovresti basarti su delle opinioni tecniche che però non hai, dato che guardi solo al palmares. Poi mi dici che ti parlo dei Paesi Baschi, li ho solamente citati all'interno di un discorso molto più ampio. Ma tranquillo, continua a scrivere che gli altri raccontano barzellette, non sanno leggere la corsa e il restobarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:20E su cosa dovrei basarmi? sulle tue congetture? ma le guardi le corse in tv?riesci a percepire il valore di un gesto atletico?.Mi sa di no.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:07Barry, tu sfotti gli altri e basi qualunque tua tesi sul palmares. Di argomentazioni zero per orabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04
Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.
Esatto. Questo è quello che le ultime due stagioni ci hanno detto.Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Cosa intendi per "dimostrare"? Lo scorso anno ha fatto secondo al Tour, vinto la Liegi e la Vuelta in un unico blocco di stagione. Se non è una dimostrazione questa...barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:23Alla Vuelta...ti ripeto...Ed e' tutto da dimostrare che sia cresciuto rispetto a quel Giro..il_panta ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:22Dimentichi la caduta di Roglic in quel Giro. Io comunque credo che non avrebbe comunque vinto, ma non era il corridore che è oggi. Quella di Roglic è stata una crescita costante, da quando è diventato pro al 2021. I risultati del 2020 sono stati superiori a quelli del 2021, ma le prestazioni no. Quest'anno è stato più dominante.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:04 Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..
Non credo.matteo9502 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 18:35In teoria anche una Liegi ma per ora è a quota 0. In queste due corse ha già sprecato diverse occasioni e non vorrei che finisse come Sagan con la Sanremo
credo sia evidenteWalter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:46A me la gara è piaciuta moltoFRANCESCO1980 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:42marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...
arridatece il Lago di Como ! ! !
anzi , si potrebbe valorizzare il lago in maniera migliore di come di fatto in passato
magari con un arrivo su un viale adagiato sulla riva del lungolago
i capannoni e i condominiacci della Val Brembana non interessano a nessuno
ne in Italia , figuriamoci all'estero
Idem il percorso
Il bello del Lombardia son proprio i cambi di percorso
Inoltre c era tantissima gente
Molta di più che a Como
Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Nessuno prepara la vuelta specificamente.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:02 Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri
Esatto.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
E intanto pogacar vince tour e monumenti e roglic vuelte e semiclassiche.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
Ma questi calcoli non hanno senso. Mas era molto più in palla alla Vuelta che al Tour, dove nell'ultima settimana si è espresso suo suoi migliori livelli. Quindi Roglic quanto avrebbe dato a Caruso al Giro? 4 ore?frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:06Nessuno prepara la vuelta specificamente.pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:02 Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri
Ma anche volendoli considerare alla pari Pogacar ha dato 12 minuti a mas fresco roglic 4 e mezzo allo stesso mas al secondo gt.
E anche al secondo ha dato più distacco di quello che ha dato roglic al secondo
anche secondo me stessa roba,sono sullo stesso piano,forse come gambe leggermente meglio Roglic,ma come testa Pogacar,ma il livello e' molto simile e 2 gradini contro i rivaliStipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
La crono di Tokyo?Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
D'accordissimo con te ma anche con Barry, qui davvero sta cosa che si paragonano altri a Pogi non si puo' sentire.Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
Prestazione incredibile, ma per me non al livello di dire "li fa sembrare dei ragazzini".StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:54La crono di Tokyo?Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45
Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
Su questo sono d'accordoWalter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 22:00Come valore assoluto sono 2 ciclisti fortissimi, semplicemente per me Tadej ha il quid della categoria dei grandi del passato che Roglic non ha, che è ciò che ha fatto la differenza al Tour 2020.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:54La crono di Tokyo?Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07
Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.
al Tour Roglic era arrivato scarico???ma che Tour hai visto???nelle poche tappe che hanno fatto Roglic era sempre davanti nei finalisu strappi,in alcuni e pure arrivato davanti a Pogacar......marco_graz ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:55D'accordissimo con te ma anche con Barry, qui davvero sta cosa che si paragonano altri a Pogi non si puo' sentire.Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45
Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
Ci sono due corridori che per un motivo per l'altro sono stati fortissimi quest'anno, Pogi e Van Aert e sono stati abbastanza complementari, visto che si sono misurati direttamente e al massimo solo in poche circostanze (in pratica solo al tour). Gli altri tutti un livello sotto. Roglic e' andato fortissimo alla Vuelta, ma dopo aver fatto solo mezzo Tour, mentre Pogi li ha mazzuolati tutti al Tour. Come detto nel suo topic per me Roglic si spreme troppo nelle corse di preparazione ed arriva all'obbiettivo con meno energie, cosa che invece a Pogi non capita, e infatti il piccolo principe voleva vincere tre corse quest'anno e le ha vinte.
Al Tour invece Primoz si e' presentato senza corse di preparazione, ed infatti per me qualcosa gli mancava almeno mentalmente. In pratica il Tour e' stato la corsa di preparazione alla prova olimpica a crono (ed esserne uscito presto e' stata una fortuna da questo punto di vista, meglio che questa che un secondo al tour...) ed al finale di stagione.
questo l'hai detto tu, io ho usato parole diverse.jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 22:09al Tour Roglic era arrivato scarico???ma che Tour hai visto???nelle poche tappe che hanno fatto Roglic era sempre davanti nei finalisu strappi,in alcuni e pure arrivato davanti a Pogacar......marco_graz ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:55D'accordissimo con te ma anche con Barry, qui davvero sta cosa che si paragonano altri a Pogi non si puo' sentire.Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07
Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.
Ci sono due corridori che per un motivo per l'altro sono stati fortissimi quest'anno, Pogi e Van Aert e sono stati abbastanza complementari, visto che si sono misurati direttamente e al massimo solo in poche circostanze (in pratica solo al tour). Gli altri tutti un livello sotto. Roglic e' andato fortissimo alla Vuelta, ma dopo aver fatto solo mezzo Tour, mentre Pogi li ha mazzuolati tutti al Tour. Come detto nel suo topic per me Roglic si spreme troppo nelle corse di preparazione ed arriva all'obbiettivo con meno energie, cosa che invece a Pogi non capita, e infatti il piccolo principe voleva vincere tre corse quest'anno e le ha vinte.
Al Tour invece Primoz si e' presentato senza corse di preparazione, ed infatti per me qualcosa gli mancava almeno mentalmente. In pratica il Tour e' stato la corsa di preparazione alla prova olimpica a crono (ed esserne uscito presto e' stata una fortuna da questo punto di vista, meglio che questa che un secondo al tour...) ed al finale di stagione.
appunto. Quindi mi pare abbastanza evidente che Roglic abbia l'unico vantaggio su Pogacar nell'essere più esplosivo sulla salita dura e breve. E' la sua caratteristica migliore: infatti perfino la Freccia di quest'anno, contro un altro che costruisce tutto sull'esplosività, l'ha persa giusto per un errore di valutazione.lucks83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 21:07Esatto.StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 20:45Mah!Walter_White ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 19:17 Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.
Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.
Secondo me a livello di picco atletico sono molto simili, ognuno dei due, con le sue caratteristiche, raggiunge livelli altissimi che gli altri si sognano.
Poi uno è più cronoman e più adatto alle salite brevi ed espolsive, che durano al massimo 20 minuti (non che sulle altre vada piano), tadej è un rullocompressore che passa al tritacarne tutto ciò che gli passa sotto le ruote, ma a crono credo sia meno forte.
La differenza vera tra i due, secondo il mio modesto parere, è che Pogacar è dotato di molto più fondo rispetto a Primoz.
Non è un caso che, superati i 210/220 km o nell'ultima settimana di un GT a Roglic a volte si bagnino le polveri, mentre l'altro non ne risente minimamente.
Però potrebbe essere una mia impressione, infatti mi piacerebbe vedere Roglic di nuovo al Giro, la corsa più esigente dal punto di vista del fondo e l'unica che presenta ancora varie tappe sopra i 200km, per avere un riscontro in tal senso.