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nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 12:14
Scattista ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 8:54
chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 8:31 Remco ha perso in discesa e, al netto del problemino che gli ha fatto perdere qualche secondo, riguadagnato nel tratto finale
è vero. Però anche Vingegaard ha perso in discesa.
Nella parte finale dopo la discesa Remco non ha guadagnato come nella prima parte. Quindi ha avuto una "lieve flessione" rispetto a Campanaerts e Roglic, già meno rispetto a Pogacar.
Vinge ha fatto una crono fotocopia di Remco, ovviamente andando più piano, ma perdendo sempre lo stesso in tutti i settori.
mah
io vedo che dal km 12 al km 25
vinge ha perso quasi 3 sec al km da remco
e mi sembra una enormità

oggi bisogna vedere cosa faranno remco, pidcok, vdp e altri
pogacar starà sulla difensiva si accoderà a loro perchè non ha la squadra per promuovere una selezione
da quel punto di vista èmeglio la visma della UAE

2 sec al km ha perso in quel tratto, senno sarebbe arrivato ad una 50ina di secondi

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 12:27 Secondo me Vingegaard farà fatica a terminare il Tour sul podio. La cronometro, più che la tappa del Galibier, ci ha fatto capire che la coperta è corta e sullo sforzo prolungato, che è suo il grande punto di forza, il danese in questo momento paga non solo a Pogacar ma anche a Remco e Roglic. La speranza è che la condizione salga nel corso della prossima settimana, ma io temo che invece possa andare in calando.

Detto ciò, oggi è una tappa complicata per lui, anche se ha una squadra che potrebbe supportarlo davvero bene. La Visma di questo Tour non è il massimo in montagna, ma con Van Aert, Laporte, Benoot e Jorgensen oggi potrebbe avere un bonus rispetto ai rivali.

Concordo sul fatto che la coperta sia abbastanza corta e che andando avanti pagherà qualcosa, però a meno di crolli veri io lo vedo sul podio a Nizza.
Oggi starà sulla difensiva e ben protetto dalla squadra, a Pogacar potrebbero bastare Politt e Wellens per fare danni

Interessante pezzo dell'intervista a Vingegaard post tappa.

"Dopo l'incidente ho realizzato quali sono le cose veramente importanti nella vita.
La famiglia e la vita sono più importanti del ciclismo, quindi ora affronto le corse con meno pressione addosso e me la godo di più."

In effetti lo si vede sempre piuttosto sereno e più sorridente degli anni scorsi il buon Vingo in questo Tour.
Spero però che questo non significhi un ritiro anticipato dalle corse per ritirarsi a vita privata!

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:57 Interessante pezzo dell'intervista a Vingegaard post tappa.

"Dopo l'incidente ho realizzato quali sono le cose veramente importanti nella vita.
La famiglia e la vita sono più importanti del ciclismo, quindi ora affronto le corse con meno pressione addosso e me la godo di più."

In effetti lo si vede sempre piuttosto sereno e più sorridente degli anni scorsi il buon Vingo in questo Tour.
Spero però che questo non significhi un ritiro anticipato dalle corse per ritirarsi a vita privata!

Non mi sembra che prima dell'incidente abbia fatto delle stagioni sfiancanti con sacrifici indicibili per essere al massimo da Gennaio a Ottobre. I fan di pogacar hanno schematizzato la rivalità con una semplificazione falsissima, quella di Pogacar che sarebbe in forma tutto l'anno mentre lui solo al Tour, quando sia l'anno scorso che quest'anno Vingegaard stava benissimo già in Aprile, ma già l'anno scorso per non stare altri 10 giorni nel calendario delle classiche, con una condizione invidiabile, tornò a casa con la giustificazione della famiglia.

Sul Tour non so quanti avrebbero scommesso su meno di un minuto e mezzo di distacco al primo giorno di riposo. Io no di sicuro. Dall'altra non sono stati giorni facili, perché in ogni occasione utile c'è stata battaglia. Le energie vengono spese. Ieri si è concentrato con una marcatura ad uomo che gli ha fatto correre una tappa come se fosse una classica, ottenendo alla fine lo stesso risultato di un Bernal che è sempre stato nella pancia del gruppetto.

La sua prestazione impronosticabile ha regalato il Tour più interessante degli ultimi anni, vedremo fino a dove può spingersi. A questo punto il peggio è passato.

Mah..io, da tifoso nemmeno troppo velato di Tadej, ho la sensazione forte che il danese andra’ a crescere e risultare quindi pericolosissimo per lo sloveno che giocoforza potrebbe avere un appiattimento di condizione, se non proprio un calo.
Vedremo, il buon Jonas ha salvato la pelle, in maniera neppure troppo faticosa, con un livello di forma che non poteva essere di certo ottimale, vista l’assenza dalle corse.
Quindi e’ la conferma che il danese ha un motore davvero “anomalo”, capace di robe impossibili ai piu’.
Ergo, mi aspetto possa sfoderare una delle sue prestazioni monstre; ed a lui ne basta una per mandare gambe all’aria tutti.

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 21:40 Mah..io, da tifoso nemmeno troppo velato di Tadej, ho la sensazione forte che il danese andra’ a crescere e risultare quindi pericolosissimo per lo sloveno che giocoforza potrebbe avere un appiattimento di condizione, se non proprio un calo.
Vedremo, il buon Jonas ha salvato la pelle, in maniera neppure troppo faticosa, con un livello di forma che non poteva essere di certo ottimale, vista l’assenza dalle corse.
Quindi e’ la conferma che il danese ha un motore davvero “anomalo”, capace di robe impossibili ai piu’.
Ergo, mi aspetto possa sfoderare una delle sue prestazioni monstre; ed a lui ne basta una per mandare gambe all’aria tutti.

Io mi aspetto il contrario. L'anno scorso Vingegaard aveva avuto un avvicinamento al Tour perfetto, per andamento e risultati.
Subì l'iniziativa di Pogacar a Cauterets, dove perse 24" in quasi 3 km dopo essersi tirato dietro lo sloveno negli ultimi 4 km di Tourmalet, e sul Puy de Dome, dove ne perse 8" in 1,5 km. In entrambi i casi arrivò in spinta. Inoltre aveva a sua volta staccato l'avversario sul Marie Blanque, in maniera perentoria, fatto che lo aveva messo nella posizione di poter correre in difesa.
Quest'anno è arrivato con una preparazione giocoforza raffazzonata, ha resistito agli attacchi dello sloveno ma ha perso contatto sul Galibier, dove ha scollinato visibilmente cotto. E' dietro di 1'15", dovrà andare all'attacco ma non ha una squadra che possa facilitarlo e corre contro una corazzata. Secondo me il suo salire di condizione è un bluff, e probabilmente il trend sarà il medesimo che abbiamo visto anche nell'ultima settimana, a meno di evidente calo di Pogacar o esplosione di Remco.

Babylon ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 22:04Secondo me il suo salire di condizione è un bluff, e probabilmente il trend sarà il medesimo che abbiamo visto anche nell'ultima settimana, a meno di evidente calo di Pogacar o esplosione di Remco.

Mi azzardo a dire, sulla base dei (pochissimi) precedenti, che lo stato di forma di Vingegaard sia ottimo e che non sia andato in crisi sul Gailibier o altrove, ma che il problema sia il recupero da un grande sforzo (se dovesse farne uno).
Quindi mi aspetto un cedimento a Plateau de Beille se dovesse venire attaccato (o anche se attaccasse lui) sul Pla d'Adet. Stessa cosa tra Isola 2000 e Col de la Couillole. La cronometro conclusiva è un enigma.
Questo però non esclude che sia Pogacar ad andare in crisi da qualche parte, nel qual caso tutte le tattiche cambieranno e bisognerà rivedere pronostici e previsioni.
Evenepoel è un altro enigma, perché se mantiene la forma attuale arriva certamente terzo e può anche scavalcare chi dei due dovesse andare in crisi (al limite entrambi). Da un lato questo non mi stupirebbe, dall'altro non esistono precedenti che possano dirci se manterrà questo stato di forma sino alla terza settimana. Le due Vuelte, 2022 e 2023, danno riscontri contraddittori, e il belga non ha concluso nessuno dei due Giri che ha disputato.

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 21:40
Ergo, mi aspetto possa sfoderare una delle sue prestazioni monstre; ed a lui ne basta una per mandare gambe all’aria tutti.

Il punto è questo, e secondo me lo sa pure Tadej. Se in Visma son certi che Vinge andrà in crescendo, la tappa prescelta sarà una tra Plateau de Beille e Isola 2000.

Jonas deve salire veramente di livello, in modo perentorio, per riuscire a vincere il Tour, e penso che la squadra rivesterà un fattore decisivo in questa seconda parte. Pogacar si è cautelato per eventuali defaillance (leggere) costruendo una squadra mai così forte in salita, e dall'altro lato Vingegaard ha la squadra più scarsa mai avuta, i ruoli si sono quindi invertiti rispetto agli anni scorsi. Se Vingegaard può pensare di vincere questo Tour avrà bisogno di un Kelderman formato 2020 e di Jorgenson inedito, a livello di Kuss, perché le salite di fine Tour sono tutte molto pedalabili.

Se Jonas sta bene, non ha bisogno di nessuno per staccare gli altri.
Fossi in Tadej proverei qualche numero su terreni misti ..insomma eviterei di portarmelo a questo distacco prima dei tapponi finali.

Fedaia ha scritto: ↑martedì 9 luglio 2024, 13:09 Se Jonas sta bene, non ha bisogno di nessuno per staccare gli altri.
Fossi in Tadej proverei qualche numero su terreni misti ..insomma eviterei di portarmelo a questo distacco prima dei tapponi finali.

jonas deve essere il miglior Jonas..Al netto delle due cotte sul Granon e sul Col de Loze, Jonas ha dato un minuto e spiccioli a Pogacar nelle tappe ove lo ha staccato.
Io non credo che questo sia il miglior Jonas ed e' difficile prevedere se lo diventera' con l'andare delle tappe.
In teoria no.
Dopo c'e' l'ultima cronometro..e la' potrebbero volare i minuti.Ma dipende con che classifica e gambe ci arriveranno..

Torno un attimo alla rivalità tra i 3 e alla percezione di noi spettatori. Posso dire che trovo comunque sorprendente il fatto che sia Pogacar ad essere vissuto come l'antiVingegaard e non il contrario??
Io benedico Tadej per il brio che sa dare ad ogni gara e anche se è talmente forte che spesso gli tifo contro, sono davvero ammirato e divertito dalla sua presenza in corsa. Ma il cannibale è lui, c'è poco da dire. E' lui che quando si presenta al via di una corsa, classica o giro a tappe, che sia febbraio o giugno, al 50% la vince e pure con azioni impressionanti. Per me chi ha l'aura di invincibilità è proprio lui e infatti corre sentendosela addosso. E' il suo bello, ma non trasformiamola in ciò che non è. Vingegaard deve puntare sull'unica qualità che ha rispetto a Pogacar ovvero una leggerissima superiorità al tour (e solo al tour, vi ricordate la Tirreno 2022 sul Carpegna? ), una superiorità che per ora ha dimostrato quando tutti gli astri erano allineati. Ora non è detto che lo siano perché c'è stato un grave infortunio. Mi sembra ci sia un po' di accanimento nei suoi confronti. Deve attaccare per cosa? Per giocare a chi ce l'ha più lungo o per provare a rivincere il tour?

ste87 ha scritto: ↑martedì 9 luglio 2024, 13:23 Torno un attimo alla rivalità tra i 3 e alla percezione di noi spettatori. Posso dire che trovo comunque sorprendente il fatto che sia Pogacar ad essere vissuto come l'antiVingegaard e non il contrario??
Io benedico Tadej per il brio che sa dare ad ogni gara e anche se è talmente forte che spesso gli tifo contro, sono davvero ammirato e divertito dalla sua presenza in corsa. Ma il cannibale è lui, c'è poco da dire. E' lui che quando si presenta al via di una corsa, classica o giro a tappe, che sia febbraio o giugno, al 50% la vince e pure con azioni impressionanti. Per me chi ha l'aura di invincibilità è proprio lui e infatti corre sentendosela addosso. E' il suo bello, ma non trasformiamola in ciò che non è. Vingegaard deve puntare sull'unica qualità che ha rispetto a Pogacar ovvero una leggerissima superiorità al tour (e solo al tour, vi ricordate la Tirreno 2022 sul Carpegna? ), una superiorità che per ora ha dimostrato quando tutti gli astri erano allineati. Ora non è detto che lo siano perché c'è stato un grave infortunio. Mi sembra ci sia un po' di accanimento nei suoi confronti. Deve attaccare per cosa? Per giocare a chi ce l'ha più lungo o per provare a rivincere il tour?

Ma infatti mi pare sia palesemente ritenuto Vingegaard l'antiPogacar, e giustamente visto lo strapotere di quest'ultimo.

Fedaia ha scritto: ↑martedì 9 luglio 2024, 13:09 Se Jonas sta bene, non ha bisogno di nessuno per staccare gli altri.
Fossi in Tadej proverei qualche numero su terreni misti ..insomma eviterei di portarmelo a questo distacco prima dei tapponi finali.

Io invece fossi in Tadej cercherei di risparmare un po' di energie e di correre in difesa. Ha speso decisamente troppo per quello che ha ottenuto.

Mazzata psicologica tremenda che ha inflitto al suo rivale oggi indipendentemente che il divario tra i due è rimasto praticamente immutato. Tatticamente magistrale per come ha fatto sfogare Pogacar per poi ricucire il rap in progressione, ma soprattutto alla fine battendolo allo sprint ha dimostrato di essere arrivato molto più fresco. Adesso il Tour diventa veramente avvincente e sono convinto che il copione tattico sarà destinato a cambiare, con Pogocar che inizierà a tergiversare.

Comunque questo corridore in salita ha una facilità di ritrovare la migliore condizione in così poco tempo unica nel suo genere. Altro che doping, per me questo è sinonimo di attitudine dovute a doti naturali veramente rare.

La prova del 9 per Jonas sono le tappe di sabato e domenica, se le passa indenni diventa il favorito n.1
finora non abbiamo avuto due tappe dure consecutive, se riesce a recuperare tranquillamente tra sabato e domenica allora per lui è fatta

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:56 La prova del 9 per Jonas sono le tappe di sabato e domenica, se le passa indenni diventa il favorito n.1
finora non abbiamo avuto due tappe dure consecutive, se riesce a recuperare tranquillamente tra sabato e domenica allora per lui è fatta

E' fatta mi sembra eccessivo. C'è sempre 1'14 da recuoerare a un certo Pogacar

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:58
albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:56 La prova del 9 per Jonas sono le tappe di sabato e domenica, se le passa indenni diventa il favorito n.1
finora non abbiamo avuto due tappe dure consecutive, se riesce a recuperare tranquillamente tra sabato e domenica allora per lui è fatta
E' fatta mi sembra eccessivo. C'è sempre 1'14 da recuoerare a un certo Pogacar

Lo recupera anche solo a Nizza. Ma se continua così a Nizza ci arriverà già con un buon vantaggio.

A freddo provo a ipotizzare 4 possibili chiavi di lettura sull'andamento della tappa di oggi;

1) Vingegaard tatticamente è stato magistrale evitando di seguire subito Pogacar ma salendo del suo passo per evitare un possibile fuorigiri e questa tattica lo ha premiato.

2) Vingegaard ha tergiversato su quell'attacco di Pogacar non per scelta ma perché inizialmente chiuso.

3) Vingegaard col senno di poi ha addirittura sbagliato a non seguire Pogacar, lo avesse fatto considerando la maggiore freschezza manifestata sulla lunga distanza magari nella salita successiva dove gli ha recuperato tutto il vantaggio avrebbe addirittura potuto staccarlo qualora avesse scollinato assieme a lui in cima al Peyrol.

4) Vingegaard in quel momento non aveva semplicemente la forza per rispondere alla fucilata di Pogacar e quindi ha adottato la tattica del salire col proprio passo non per scelta ma per necessità.

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:23 Lo recupera anche solo a Nizza. Ma se continua così a Nizza ci arriverà già con un buon vantaggio.

Ma non avendo fatto il fondo prima del Tour potrebbe anche essere arrivato oggi al suo apice e iniziare a perdere già da sabato. E Pogi avendo fatto il Giro potrebbe avere iniziato a perdere qualcosa oggi e cedere nel fine settimana. In questo Tour può veramente succedere di tutto perché non sappiamo davvero come sono messi entrambi sul lungo periodo.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:37
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:23 Lo recupera anche solo a Nizza. Ma se continua così a Nizza ci arriverà già con un buon vantaggio.
Ma non avendo fatto il fondo prima del Tour potrebbe anche essere arrivato oggi al suo apice e iniziare a perdere già da sabato. E Pogi avendo fatto il Giro potrebbe avere iniziato a perdere qualcosa oggi e cedere nel fine settimana. In questo Tour può veramente succedere di tutto perché non sappiamo davvero come sono messi entrambi sul lungo periodo.

Hai ragione. Però il Vingegaard visto oggi ha dato un segnale molto forte.

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:56 La prova del 9 per Jonas sono le tappe di sabato e domenica, se le passa indenni diventa il favorito n.1
finora non abbiamo avuto due tappe dure consecutive, se riesce a recuperare tranquillamente tra sabato e domenica allora per lui è fatta

Sabato e Domenica non sono tappe che deve passare "indenne"sulla difensiva. Sono le sue tappe, i Pirenei, quelle dove deve attaccare quelle piene di salite dure e un caldo boione.
Per come è fatto lui basta un attacco fatto bene, magari Domenica. Non ha bisogno di fare 15 scattini innocui come Pogacar.

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:23
bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:58
albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:56 La prova del 9 per Jonas sono le tappe di sabato e domenica, se le passa indenni diventa il favorito n.1
finora non abbiamo avuto due tappe dure consecutive, se riesce a recuperare tranquillamente tra sabato e domenica allora per lui è fatta
E' fatta mi sembra eccessivo. C'è sempre 1'14 da recuoerare a un certo Pogacar
Lo recupera anche solo a Nizza. Ma se continua così a Nizza ci arriverà già con un buon vantaggio.

La tendenza sembra quella, ma fino a adesso ha fatto fatica a stargli dietro

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:32 A freddo provo a ipotizzare 4 possibili chiavi di lettura sull'andamento della tappa di oggi;

1) Vingegaard tatticamente è stato magistrale evitando di seguire subito Pogacar ma salendo del suo passo per evitare un possibile fuorigiri e questa tattica lo ha premiato.

2) Vingegaard ha tergiversato su quell'attacco di Pogacar non per scelta ma perché inizialmente chiuso.

3) Vingegaard col senno di poi ha addirittura sbagliato a non seguire Pogacar, lo avesse fatto considerando la maggiore freschezza manifestata sulla lunga distanza magari nella salita successiva dove gli ha recuperato tutto il vantaggio avrebbe addirittura potuto staccarlo qualora avesse scollinato assieme a lui in cima al Peyrol.

4) Vingegaard in quel momento non aveva semplicemente la forza per rispondere alla fucilata di Pogacar e quindi ha adottato la tattica del salire col proprio passo non per scelta ma per necessità.

Direi la 4.
Poi é stato magistrale a seguire Roglic e recuperare un attimo alla sua ruota per poi sparare tutto sulla salita successiva.
La fucilata secca su 700-800 metri di salita é dura tenerla per tutti, vingegaard compreso.
Quando lo sforzo inizia a prolungarsi oltre i 3-4 minuti Vingegaard ha un altro passo in salita.

E per sforzo intendo sforzo vero cioè quando sono uno contro uno a tutta.
Perché prima possono fare anche tutto il galibier fatto a tutta dai gregari, che loro arrivano al momento dello scatto che non hanno neanche sudato la maglia.
Questi faticano realmente solo quando devono rispondere agli attacchi diretti di uno o dell'altro.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:58
albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:56 La prova del 9 per Jonas sono le tappe di sabato e domenica, se le passa indenni diventa il favorito n.1
finora non abbiamo avuto due tappe dure consecutive, se riesce a recuperare tranquillamente tra sabato e domenica allora per lui è fatta
E' fatta mi sembra eccessivo. C'è sempre 1'14 da recuoerare a un certo Pogacar

Ma infatti... rimango sempre stranito a vedere quanto velocemente cambia il vento

Ritengo sia rimasto sorpreso
Persi in un amen dieci metri da Pogi ha preferito gestire
Meglio così, almeno ci siamo capacitati delle enormi capacità che Vinge in salita ha sul passo (nonostante l'affrettato recupero)
Senza attacchi con accellerazioni a sfinimento come senza crisi dell'uno o dell'altro come senza obbligo della crono; ha il passo migliore di tutti in salita (dai 2 km in su diciamo) in una frazione, mediamente dura e molto lunga, in linea

Vinge usa tanto la testa, farà la differenza.

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:32 A freddo provo a ipotizzare 4 possibili chiavi di lettura sull'andamento della tappa di oggi;

1) Vingegaard tatticamente è stato magistrale evitando di seguire subito Pogacar ma salendo del suo passo per evitare un possibile fuorigiri e questa tattica lo ha premiato.

2) Vingegaard ha tergiversato su quell'attacco di Pogacar non per scelta ma perché inizialmente chiuso.

3) Vingegaard col senno di poi ha sbagliato a non seguire Pogacar, lo avesse fatto considerando la maggiore freschezza manifestata sulla lunga distanza magari nella salita successiva dove gli ha recuperato tutto il vantaggio avrebbe addirittura potuto staccarlo qualora avesse scollinato assieme a lui in cima al Peyrol.

4) Vingegaard in quel momento non aveva semplicemente la forza per rispondere alla fucilata di Pogacar e quindi ha adottato la tattica del salire col proprio passo non per scelta ma per necessità.

Penso sia un mix di cose: a me è parso chiuso sull'attacco di Pogacar (che comunque passa sempre in spazi minuscoli lasciatigli dai compagni, quindi è dura prendergli la ruota da subito), ma oltre a quello non pareva avere lo spunto per stare con lo sloveno. Si è fatto trainare da un inaspettato Roglic e poi ha fatto lo sforzo per tornare su Pogacar prima dello scollinamento, quasi riuscendoci. Poi ha fatto con Rogla la discesa, recuperando, e ha dato tutto sul Col de Pertus, riprendendo la maglia gialla già in fuga da un po' di km.
Se si fosse ricongiunto prima dello scollinamento del Puy Mary non penso avrebbe staccato Pogacar sul Col de Pertus, ma che sarebbero andati insieme all'arrivo.

Applausi per Vinge

In qualsiasi modo possa finire il Tour, comunque tornare alla vittoria in Francia dopo l'infortunio rimane una gran cosa, penso che Pogacar non perdesse in un arrivo in salita dal 2020 in una tappa a in cui prevalse Roglic.

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 20:10
Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:32 A freddo provo a ipotizzare 4 possibili chiavi di lettura sull'andamento della tappa di oggi;

1) Vingegaard tatticamente è stato magistrale evitando di seguire subito Pogacar ma salendo del suo passo per evitare un possibile fuorigiri e questa tattica lo ha premiato.

2) Vingegaard ha tergiversato su quell'attacco di Pogacar non per scelta ma perché inizialmente chiuso.

3) Vingegaard col senno di poi ha sbagliato a non seguire Pogacar, lo avesse fatto considerando la maggiore freschezza manifestata sulla lunga distanza magari nella salita successiva dove gli ha recuperato tutto il vantaggio avrebbe addirittura potuto staccarlo qualora avesse scollinato assieme a lui in cima al Peyrol.

4) Vingegaard in quel momento non aveva semplicemente la forza per rispondere alla fucilata di Pogacar e quindi ha adottato la tattica del salire col proprio passo non per scelta ma per necessità.
Penso sia un mix di cose: a me è parso chiuso sull'attacco di Pogacar (che comunque passa sempre in spazi minuscoli lasciatigli dai compagni, quindi è dura prendergli la ruota da subito), ma oltre a quello non pareva avere lo spunto per stare con lo sloveno. Si è fatto trainare da un inaspettato Roglic e poi ha fatto lo sforzo per tornare su Pogacar prima dello scollinamento, quasi riuscendoci. Poi ha fatto con Rogla la discesa, recuperando, e ha dato tutto sul Col de Pertus, riprendendo la maglia gialla già in fuga da un po' di km.
Se si fosse ricongiunto prima dello scollinamento del Puy Mary non penso avrebbe staccato Pogacar sul Col de Pertus, ma che sarebbero andati insieme all'arrivo.

Si tutto abbastanza condivisibile anche se sulla tua ultima ipotesi mi permetto di manifestare qualche dubbio. Sicuramente se Vingegaard avesse scollinato assieme a Pogacar tante dinamiche sarebbero cambiate, però allo stesso tempo sul Pertus Vingegaard era talmente più brillante di Pogacar che io quantomeno non escluderei che in quello scenario di cui sopra l'avrebbe effettivamente staccato.

Comunque anche Cassani ha definito Vingegaard uno scalatore puro. Evidentemente non sono l'unico pazzo ad averlo definito tale quando aprii il topic dedicato ai migliori scalatori che ognuno di noi ha vissuto.

Vingegaard è uno scalatore puro perché la sua conformazione fisica è quella di uno scalatore, il fatto che abbia anche eccellenti doti da passista è un grosso plus/anomalia, ma resta tale.
E infatti colgo l'occasione per dire che se Pogacar è un ciclista unico nel suo genere, il danese a sua volta ha peculiarità più uniche che rare. Una è appunto il fatto di andare così forte a cronometro nonostante quel peso in cui dubito che quando è tirato superi i 60 chilogrammi. L'altra è appunto questa cosa di ritrovare la grande condizione così rapidamente. Se lo scorso anno rimasi stupefatto dal livello mostrato da Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, beh qui Vingegaard è andato ancora oltre. Pazzesco quello che sta facendo. E lo dico con la più totale ammirazione e senza alcun secondo fine visto che a me non piace fare insinuazioni fine a se stesse.

Per chiudere come detto in altro topic, mi auguro che l'esito della tappa di oggi gli dia quell'input per vederlo correre alcune classiche non per partecipare ma con ambizioni bellicose. Come dico sempre il duello tra lui e Pogacar è il paradiso ciclistico ma al tempo stesso è veramente un peccato vedere queste battaglie tra i due confinate quasi esclusivamente al Tour.

Vingegaard immenso oggi.. bellissima anche la sua commossa intervista post tappa.

Potrà anche crescere ancora un pochino in condizione da qui alla terza settimana, in teoria.
Però rimane comunque clamorosamente senza squadra sulle salite.

La UAE e Pogacar potranno giocare di tattica e di squadra più della Visma.

Sarà una battaglia memorabile.

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:23 Comunque anche Cassani ha definito Vingegaard uno scalatore puro. Evidentemente non sono l'unico pazzo ad averlo definito tale quando aprii il topic dedicato ai migliori scalatori che ognuno di noi ha vissuto.

Vingegaard è uno scalatore puro perché la sua conformazione fisica è quella di uno scalatore, il fatto che abbia anche eccellenti doti da passista è un grosso plus/anomalia, ma resta tale.
E infatti colgo l'occasione per dire che se Pogacar è un ciclista unico nel suo genere, il danese a sua volta ha peculiarità più uniche che rare. Una è appunto il fatto di andare così forte a cronometro nonostante quel peso in cui dubito che quando è tirato superi i 60 chilogrammi. L'altra è appunto questa cosa di ritrovare la grande condizione così rapidamente. Se lo scorso anno rimasi stupefatto dal livello mostrato da Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, beh qui Vingegaard è andato ancora oltre. Pazzesco quello che sta facendo. E lo dico con la più totale ammirazione e senza alcun secondo fine visto che a me non piace fare insinuazioni fine a se stesse.
Cronomen scalatore
Per chiudere come detto in altro topic, mi auguro che l'esito della tappa di oggi gli dia quell'input per vederlo correre alcune classiche non per partecipare ma con ambizioni bellicose. Come dico sempre il duello tra lui e Pogacar è il paradiso ciclistico ma al tempo stesso è veramente un peccato vedere queste battaglie tra i due confinate quasi esclusivamente al Tour.

Cronomen scalatore

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 17:32 A freddo provo a ipotizzare 4 possibili chiavi di lettura sull'andamento della tappa di oggi;

1) Vingegaard tatticamente è stato magistrale evitando di seguire subito Pogacar ma salendo del suo passo per evitare un possibile fuorigiri e questa tattica lo ha premiato.

2) Vingegaard ha tergiversato su quell'attacco di Pogacar non per scelta ma perché inizialmente chiuso.

3) Vingegaard col senno di poi ha addirittura sbagliato a non seguire Pogacar, lo avesse fatto considerando la maggiore freschezza manifestata sulla lunga distanza magari nella salita successiva dove gli ha recuperato tutto il vantaggio avrebbe addirittura potuto staccarlo qualora avesse scollinato assieme a lui in cima al Peyrol.

4) Vingegaard in quel momento non aveva semplicemente la forza per rispondere alla fucilata di Pogacar e quindi ha adottato la tattica del salire col proprio passo non per scelta ma per necessità.

Secondo me Vingegaard sul primo scatto secco paga e pagherà sempre da Pogacar. Il fatto di essere rimasto un po' chiuso involontariamente da Adam Yates è secondario. L'accelerazione dello Sloveno è difficile da reggere.
È sulla distanza che il Danese esce con prepotenza. Sulla seconda salita, impostata di ritmo, Vingegaard è uscito fuori con le sue doti da scalatore. Una via di mezzo tra i punti 1 e 4

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:35 Vingegaard immenso oggi.. bellissima anche la sua commossa intervista post tappa.

Potrà anche crescere ancora un pochino in condizione da qui alla terza settimana, in teoria.
Però rimane comunque clamorosamente senza squadra sulle salite.

La UAE e Pogacar potranno giocare di tattica e di squadra più della Visma.

Sarà una battaglia memorabile.

La squadra da sabato in poi conterà il giusto: quando resteranno in due, saranno le rispettive gambe e teste a fare la differenza

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:35 Vingegaard immenso oggi.. bellissima anche la sua commossa intervista post tappa.

Potrà anche crescere ancora un pochino in condizione da qui alla terza settimana, in teoria.
Però rimane comunque clamorosamente senza squadra sulle salite.

La UAE e Pogacar potranno giocare di tattica e di squadra più della Visma.

Sarà una battaglia memorabile.

Vingegard, se non gli para il culo oggi Roglic, arriva in fondo alla discesa con 1' di ritardo, e pure stanco. E perde il Tour.

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 23:41
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:35 Vingegaard immenso oggi.. bellissima anche la sua commossa intervista post tappa.

Potrà anche crescere ancora un pochino in condizione da qui alla terza settimana, in teoria.
Però rimane comunque clamorosamente senza squadra sulle salite.

La UAE e Pogacar potranno giocare di tattica e di squadra più della Visma.

Sarà una battaglia memorabile.
Vingegard, se non gli para il culo oggi Roglic, arriva in fondo alla discesa con 1' di ritardo, e pure stanco. E perde il Tour.

Infatti, il contributo di Roglic, Evenepoel e via dicendo lungo le durissime rampe del Col de Pertus è stato fondamentale per la rimonta di Vingegaard. Seno fosse stato per loro non avrebbe mai rimontato.

#rosicated'antologia

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:23 Comunque anche Cassani ha definito Vingegaard uno scalatore puro. Evidentemente non sono l'unico pazzo ad averlo definito tale quando aprii il topic dedicato ai migliori scalatori che ognuno di noi ha vissuto.

Vingegaard è uno scalatore puro perché la sua conformazione fisica è quella di uno scalatore, il fatto che abbia anche eccellenti doti da passista è un grosso plus/anomalia, ma resta tale.
E infatti colgo l'occasione per dire che se Pogacar è un ciclista unico nel suo genere, il danese a sua volta ha peculiarità più uniche che rare. Una è appunto il fatto di andare così forte a cronometro nonostante quel peso in cui dubito che quando è tirato superi i 60 chilogrammi. L'altra è appunto questa cosa di ritrovare la grande condizione così rapidamente. Se lo scorso anno rimasi stupefatto dal livello mostrato da Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, beh qui Vingegaard è andato ancora oltre. Pazzesco quello che sta facendo. E lo dico con la più totale ammirazione e senza alcun secondo fine visto che a me non piace fare insinuazioni fine a se stesse.

Per chiudere come detto in altro topic, mi auguro che l'esito della tappa di oggi gli dia quell'input per vederlo correre alcune classiche non per partecipare ma con ambizioni bellicose. Come dico sempre il duello tra lui e Pogacar è il paradiso ciclistico ma al tempo stesso è veramente un peccato vedere queste battaglie tra i due confinate quasi esclusivamente al Tour.

Vingegaard é uno scalatore puro solo che ha talmente tanti watt da andare forte pure a crono.
Oltre a una posizione studiata benissimo e tanto allenamento.
Un po' come Contador altro scalatore puro che nel suo prime ha battuto un certo cancellara in una crono di 40km.
Peccato che il prime di contador sia durato un paio d'anni.
Il contador del tour 2009 era l'unica roba paragonabile a questo vingegaard da quando ho memoria.

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:23 Comunque anche Cassani ha definito Vingegaard uno scalatore puro. Evidentemente non sono l'unico pazzo ad averlo definito tale quando aprii il topic dedicato ai migliori scalatori che ognuno di noi ha vissuto.

Vingegaard è uno scalatore puro perché la sua conformazione fisica è quella di uno scalatore, il fatto che abbia anche eccellenti doti da passista è un grosso plus/anomalia, ma resta tale.
E infatti colgo l'occasione per dire che se Pogacar è un ciclista unico nel suo genere, il danese a sua volta ha peculiarità più uniche che rare. Una è appunto il fatto di andare così forte a cronometro nonostante quel peso in cui dubito che quando è tirato superi i 60 chilogrammi. L'altra è appunto questa cosa di ritrovare la grande condizione così rapidamente. Se lo scorso anno rimasi stupefatto dal livello mostrato da Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, beh qui Vingegaard è andato ancora oltre. Pazzesco quello che sta facendo. E lo dico con la più totale ammirazione e senza alcun secondo fine visto che a me non piace fare insinuazioni fine a se stesse.

Per chiudere come detto in altro topic, mi auguro che l'esito della tappa di oggi gli dia quell'input per vederlo correre alcune classiche non per partecipare ma con ambizioni bellicose. Come dico sempre il duello tra lui e Pogacar è il paradiso ciclistico ma al tempo stesso è veramente un peccato vedere queste battaglie tra i due confinate quasi esclusivamente al Tour.

Un recupero prodigioso in effetti (no illazioni), che credo sia aiutato anche dal fisico assai minuto di Vingegaard, rispetto a Van Aert per esempio.
Come fisico risponde alla categoria di scalatore ma ha un motore e un'attitudine di corsa da passista fenomenale. Difficile trovare un corridore simile, forse il Contador di Verbier e della crono al Tour 2009? Ma oltre ad avere uno scatto bruciante decisamente più simile a Pogacar, in salita mi pareva andare su più a strappi che di costanza come il danese.

Sull'ultimo punto: ma sarebbe ora infatti, almeno una campagna delle Ardenne dovrebbe farla, o almeno una Liegi.
Io spero comunque che quest'anno tra Mondiale e Lombardia lui e Pogacar (e pure Remco) ci regalino altri due confronti da antologia.

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 23:41
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:35 Vingegaard immenso oggi.. bellissima anche la sua commossa intervista post tappa.

Potrà anche crescere ancora un pochino in condizione da qui alla terza settimana, in teoria.
Però rimane comunque clamorosamente senza squadra sulle salite.

La UAE e Pogacar potranno giocare di tattica e di squadra più della Visma.

Sarà una battaglia memorabile.
Vingegard, se non gli para il culo oggi Roglic, arriva in fondo alla discesa con 1' di ritardo, e pure stanco. E perde il Tour.

Rogla che fa un piacere a qualcuno perdonami ma non ce lo vedo proprio.
Pensava di far saltare Remco ma gli è andata male

Babylon ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2024, 12:26
Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:23 Comunque anche Cassani ha definito Vingegaard uno scalatore puro. Evidentemente non sono l'unico pazzo ad averlo definito tale quando aprii il topic dedicato ai migliori scalatori che ognuno di noi ha vissuto.

Vingegaard è uno scalatore puro perché la sua conformazione fisica è quella di uno scalatore, il fatto che abbia anche eccellenti doti da passista è un grosso plus/anomalia, ma resta tale.
E infatti colgo l'occasione per dire che se Pogacar è un ciclista unico nel suo genere, il danese a sua volta ha peculiarità più uniche che rare. Una è appunto il fatto di andare così forte a cronometro nonostante quel peso in cui dubito che quando è tirato superi i 60 chilogrammi. L'altra è appunto questa cosa di ritrovare la grande condizione così rapidamente. Se lo scorso anno rimasi stupefatto dal livello mostrato da Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, beh qui Vingegaard è andato ancora oltre. Pazzesco quello che sta facendo. E lo dico con la più totale ammirazione e senza alcun secondo fine visto che a me non piace fare insinuazioni fine a se stesse.

Per chiudere come detto in altro topic, mi auguro che l'esito della tappa di oggi gli dia quell'input per vederlo correre alcune classiche non per partecipare ma con ambizioni bellicose. Come dico sempre il duello tra lui e Pogacar è il paradiso ciclistico ma al tempo stesso è veramente un peccato vedere queste battaglie tra i due confinate quasi esclusivamente al Tour.
Un recupero prodigioso in effetti (no illazioni), che credo sia aiutato anche dal fisico assai minuto di Vingegaard, rispetto a Van Aert per esempio.
Come fisico risponde alla categoria di scalatore ma ha un motore e un'attitudine di corsa da passista fenomenale. Difficile trovare un corridore simile, forse il Contador di Verbier e della crono al Tour 2009? Ma oltre ad avere uno scatto bruciante decisamente più simile a Pogacar, in salita mi pareva andare su più a strappi che di costanza come il danese.

Sull'ultimo punto: ma sarebbe ora infatti, almeno una campagna delle Ardenne dovrebbe farla, o almeno una Liegi.
Io spero comunque che quest'anno tra Mondiale e Lombardia lui e Pogacar (e pure Remco) ci regalino altri due confronti da antologia.

Ho grande ammirazione per Contador, altro corridore generoso che sapeva regalare spettacolo. Detto ciò, il miglior Contador in salita le avrebbe prese sonoramente dal miglior Vingegaard. Il danese in salita fa parte del tier Pantani, e lo dice uno che prova una sorta di venerazione per Marco, lo sportivo che ho più amato per distacco.

Pantani the best ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2024, 12:31
Babylon ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2024, 12:26
Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 21:23 Comunque anche Cassani ha definito Vingegaard uno scalatore puro. Evidentemente non sono l'unico pazzo ad averlo definito tale quando aprii il topic dedicato ai migliori scalatori che ognuno di noi ha vissuto.

Vingegaard è uno scalatore puro perché la sua conformazione fisica è quella di uno scalatore, il fatto che abbia anche eccellenti doti da passista è un grosso plus/anomalia, ma resta tale.
E infatti colgo l'occasione per dire che se Pogacar è un ciclista unico nel suo genere, il danese a sua volta ha peculiarità più uniche che rare. Una è appunto il fatto di andare così forte a cronometro nonostante quel peso in cui dubito che quando è tirato superi i 60 chilogrammi. L'altra è appunto questa cosa di ritrovare la grande condizione così rapidamente. Se lo scorso anno rimasi stupefatto dal livello mostrato da Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, beh qui Vingegaard è andato ancora oltre. Pazzesco quello che sta facendo. E lo dico con la più totale ammirazione e senza alcun secondo fine visto che a me non piace fare insinuazioni fine a se stesse.

Per chiudere come detto in altro topic, mi auguro che l'esito della tappa di oggi gli dia quell'input per vederlo correre alcune classiche non per partecipare ma con ambizioni bellicose. Come dico sempre il duello tra lui e Pogacar è il paradiso ciclistico ma al tempo stesso è veramente un peccato vedere queste battaglie tra i due confinate quasi esclusivamente al Tour.
Un recupero prodigioso in effetti (no illazioni), che credo sia aiutato anche dal fisico assai minuto di Vingegaard, rispetto a Van Aert per esempio.
Come fisico risponde alla categoria di scalatore ma ha un motore e un'attitudine di corsa da passista fenomenale. Difficile trovare un corridore simile, forse il Contador di Verbier e della crono al Tour 2009? Ma oltre ad avere uno scatto bruciante decisamente più simile a Pogacar, in salita mi pareva andare su più a strappi che di costanza come il danese.

Sull'ultimo punto: ma sarebbe ora infatti, almeno una campagna delle Ardenne dovrebbe farla, o almeno una Liegi.
Io spero comunque che quest'anno tra Mondiale e Lombardia lui e Pogacar (e pure Remco) ci regalino altri due confronti da antologia.
Ho grande ammirazione per Contador, altro corridore generoso che sapeva regalare spettacolo. Detto ciò, il miglior Contador in salita le avrebbe prese sonoramente dal miglior Vingegaard. Il danese in salita fa parte del tier Pantani, e lo dice uno che prova una sorta di venerazione per Marco, lo sportivo che ho più amato per distacco.

Sisi, ma infatti era più un paragone di stile. Il Contador di Verbier fu impressionante, ma fu una giornata unica nella sua carriera, mentre Vingegaard e Pogacar sono costanti ed hanno picchi prestazionali maggiori.

Babylon ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2024, 12:49
Pantani the best ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2024, 12:31
Babylon ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2024, 12:26

Un recupero prodigioso in effetti (no illazioni), che credo sia aiutato anche dal fisico assai minuto di Vingegaard, rispetto a Van Aert per esempio.
Come fisico risponde alla categoria di scalatore ma ha un motore e un'attitudine di corsa da passista fenomenale. Difficile trovare un corridore simile, forse il Contador di Verbier e della crono al Tour 2009? Ma oltre ad avere uno scatto bruciante decisamente più simile a Pogacar, in salita mi pareva andare su più a strappi che di costanza come il danese.

Sull'ultimo punto: ma sarebbe ora infatti, almeno una campagna delle Ardenne dovrebbe farla, o almeno una Liegi.
Io spero comunque che quest'anno tra Mondiale e Lombardia lui e Pogacar (e pure Remco) ci regalino altri due confronti da antologia.
Ho grande ammirazione per Contador, altro corridore generoso che sapeva regalare spettacolo. Detto ciò, il miglior Contador in salita le avrebbe prese sonoramente dal miglior Vingegaard. Il danese in salita fa parte del tier Pantani, e lo dice uno che prova una sorta di venerazione per Marco, lo sportivo che ho più amato per distacco.
Sisi, ma infatti era più un paragone di stile. Il Contador di Verbier fu impressionante, ma fu una giornata unica nella sua carriera, mentre Vingegaard e Pogacar sono costanti ed hanno picchi prestazionali maggiori.

Ed era comunque una salita di meno di 25 minuti, di 7 chilometri. Nei tapponi con più salite lunghe Contador non ha mai fatto grandi imprese. La sua caratteristica era l'accelerazione ma dopo l'azione perdeva di continuità.

Alla fine non bluffavano lui e la squadra, contro un Pogacar così solo un Vinge al 101% poteva limitare i danni.

Tour perso salvo crisi altrui .
Ora resta da capire se proverà l'attacco da lontano rischiando di saltare per aria o o arriverà serenamente secondo provando a vincere una altra tappa

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 17:58 Tour perso salvo crisi altrui .
Ora resta da capire se proverà l'attacco da lontano rischiando di saltare per aria o o arriverà serenamente secondo provando a vincere una altra tappa

Contano i piazzamenti al giorno d'oggi, non farà niente, l'alibi c'è l'ha.

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 17:58 Tour perso salvo crisi altrui .
Ora resta da capire se proverà l'attacco da lontano

Mi sa che è l'unica

Forse per lo spettacolo l'esito della tappa di oggi era quello più auspicabile, così adesso Vingegaard che ovviamente per status non si accontenterà della seconda piazza, deve inventarsi qualcosa.

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 17:58 Tour perso salvo crisi altrui .
Ora resta da capire se proverà l'attacco da lontano rischiando di saltare per aria o o arriverà serenamente secondo provando a vincere una altra tappa

Io penso che l'unica via sia fare un attacco scriteriato come Froome nel 2018 sulla Bonette. Lì ci dovrebbero essere gli ingredienti per mettere in difficoltà Pogacar. Certo Froome aveva Poels in formato spaziale. Oggi tra Jorgenson, Wilco e Benoot non so chi sia stato peggio. Resto dell'idea che lui non sia un piazzato e spero rischi di saltare per aria. Non so se la Visma sia della stessa idea ma preferirei, perso per perso, vederlo rimbalzare dopo un tentativo d'impresa venerdì prossimo che fare secondo di rimbalzo.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:07 Forse per lo spettacolo l'esito della tappa di oggi era quello più auspicabile, così adesso Vingegaard che ovviamente per status non si accontenterà della seconda piazza, deve inventarsi qualcosa.

Vinge non è Pantani, difenderà il secondo posto.

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