Cicloweb.it

galliano ha scritto:Oggi la fuga arriva con 20 minuti
Il gruppo va a spasso.

Come al solito non azzecco il fuggitivo manco per sbaglio.
Ma mi chiedo, Dani Moreno quali tappe pensa di vincere se non va in fuga oggi?
Sono in 30 in fuga, non credo fosse impossibile entrare.

Pensa di vincere sull'Angliru, quando contador terrà la corsa chiusa?

A parte ste salita chi altri è in fuga?
Walter con villella.
Chi ha rojas?

Concordo al 100% su Dani Moreno.
Andrà in fuga domani per poi crollare ed essere ripreso come credo sarà inevitabile.
Il fanta a tempo non fa per noi,le fughe bidone al Giro e in questa Vuelta le manchiamo sempre!

galliano ha scritto:Oggi la fuga arriva con 20 minuti
Il gruppo va a spasso.

Come al solito non azzecco il fuggitivo manco per sbaglio.
Ma mi chiedo, Dani Moreno quali tappe pensa di vincere se non va in fuga oggi?
Sono in 30 in fuga, non credo fosse impossibile entrare.

Pensa di vincere sull'Angliru, quando contador terrà la corsa chiusa?

A parte ste salita chi altri è in fuga?
Walter con villella.
Chi ha rojas?

Deadnature ha come me Villella

galliano ha scritto:Oggi la fuga arriva con 20 minuti
Il gruppo va a spasso.

Come al solito non azzecco il fuggitivo manco per sbaglio.
Ma mi chiedo, Dani Moreno quali tappe pensa di vincere se non va in fuga oggi?
Sono in 30 in fuga, non credo fosse impossibile entrare.

Pensa di vincere sull'Angliru, quando contador terrà la corsa chiusa?

A parte ste salita chi altri è in fuga?
Walter con villella.
Chi ha rojas?

Ma la Movistar proprio neiente eh! E metti pure Moreno insieme a Rojas! Non l'ho giocato perché è andato il fuga ieri Niente anche io non azzecco la fuga

Non ho più visto cosa hanno messo Luca e Orsucci, ma mi par di capire che hanno scelto uomini di classifica.
Ecco, in una tappa del genere questo credo sia stato un errore strategico.
A mio avviso scegliere un uomo da fuga sarebbe stato un rischio calcolato.

Questa tappa ha delle salite ma non impossibili, quindi non è tappa per velocisti, ma nemmeno da uomini di classifica, quindi la fuga ha altissime probabilità di arrivare.

Scegliere un Roche, un Rojas, un Pantano, un Yates, ecc. (se disponibili) che rischi poteva comportare?
Magari mollavano sull'ultima salitella. Può essere, ma anche no.
In fondo sono solo 2km impegnativi e con la fuga a un quarto d'ora non è scontato che i big se le diano di santa ragione.

Certo io non sono nella condizione di dare lezioni di tattica

Io nel frattempo ho il podio delle cagarelle fulminanti per questa Fantavuelta:

1 Dani Moreno
2 Esteban Chaves
3 JJ Lobato

Mannaggia la miseria!

febbra ha scritto:Io nel frattempo ho il podio delle cagarelle fulminanti per questa Fantavuelta:

1 Dani Moreno
2 Esteban Chaves
3 JJ Lobato

Mannaggia la miseria!

Lobato lo maledico anch'io. Di fatto l'unica scelta sbagliata in 19 tappe fin'ora

galliano ha scritto:Non ho più visto cosa hanno messo Luca e Orsucci, ma mi par di capire che hanno scelto uomini di classifica.
Ecco, in una tappa del genere questo credo sia stato un errore strategico.
A mio avviso scegliere un uomo da fuga sarebbe stato un rischio calcolato.

Questa tappa ha delle salite ma non impossibili, quindi non è tappa per velocisti, ma nemmeno da uomini di classifica, quindi la fuga ha altissime probabilità di arrivare.

Scegliere un Roche, un Rojas, un Pantano, un Yates, ecc. (se disponibili) che rischi poteva comportare?
Magari mollavano sull'ultima salitella. Può essere, ma anche no.
In fondo sono solo 2km impegnativi e con la fuga a un quarto d'ora non è scontato che i big se le diano di santa ragione.

Certo io non sono nella condizione di dare lezioni di tattica

orsucci alaphilippe se non sbaglio... io ho lasciato krujswik... roche e yates già li avevo usati... io non ho mai usato uomini da fuga perchè non ero mai nelle condizioni di dover tentare il ribaltone... e comunque per me ci sarà battaglia sull'ultima salita ma la fuga sicuro arriva con almeno 12-13 minuti...

Trentin era il mio nome per oggi, ma visto la fuga di ieri l'ho lasciato perdere

Vuelta anonima per me, e domani non potrò nemmeno pronosticare Alberto sull'Angliru

Pessimismo e fastidio

Bravissimi i fugaioli!!!

Avevo la carta Rojas ancora disponibile (e Navarro dato che si arriva a casa sua) ma mi sono lasciato convincere da William Hill

Tra un'oretta dovrei riuscire a postare le scelte, così capiamo meglio la situazione

edit: grade salvo!

le scelte della 19°

Vuelta 2017 ……… tp19
…. Alanford.. ……… rojas
…. alex……. ……… alaphilippe
…. alpedisiusi ……… Marczynski
…. Bob House ……… Roche N.
…. breakpoint ……… rojas
…. Chepogonzal.. ……… Villella.
…. Deadnature ……… Villella.
…. fabian.VP.. ……… sanchez LL
…. Febbra... ……… moreno D.
…. Galliano.. ……… moreno D.
…. gimbatbu.... ……… Bardet
…. lambohbk ……… roson
…. Luca90 ……… krujswijk
…. merlozoro… ……… Marczynski
…. Morpheus60. ……… AGUIRRE
…. orsucci.b.. ……… alaphilippe
…. otto kruger.. ……… Marcynski
…. padoasc.. ……… moreno D.
…. Pat McQuaid .. ……… sanchez LL
…. Pirata81…. ……… moreno D.
…. Salvo1000 ……… VAN GARDEREN
…. Simociclo ……… poels
…. Ste,salita&f.. ……… bardet
…. Terminillo86.. ……… Poljanski
…. Uribezubia. ……… rojas
…. walterwhite ……… Villella.

Colpaccio di ste,salita&fatica con Bardet

forse ho mantenuto la posizione...

Villella alla fine molla e arriva a 5'....vabbè, ho preso il fuggitivo sbagliato che non mi consente nemmeno di giocarmi il podio, visto che Luca ha come me Nibali.

20^ tappa, Vincenzo Nibali

Tappa 20

Contador

Tappa 20
Contador

Walter_White ha scritto:Villella alla fine molla e arriva a 5'....vabbè, ho preso il fuggitivo sbagliato che non mi consente nemmeno di giocarmi il podio, visto che Luca ha come me Nibali.

20^ tappa, Vincenzo Nibali

invece forse si, luis leon sanchez ha preso 7 minuti e alaphilippe 5...

Luca90 ha scritto:

Walter_White ha scritto:Villella alla fine molla e arriva a 5'....vabbè, ho preso il fuggitivo sbagliato che non mi consente nemmeno di giocarmi il podio, visto che Luca ha come me Nibali.

20^ tappa, Vincenzo Nibali

invece forse si, luis leon sanchez ha preso 7 minuti e alaphilippe 5...

Non avevi Kruijswik?

EDIT: Fabian aveva LLS scusa

padoaschioppa ha scritto:Comunque nella Vuelta a tempo per vincere basta fare il pronostico diverso da quello di Galliano

Perchè, perchè non ho fatto caso al pronostico di galliano !!!

Alla luce di nuove analisi, io e Deadnature domani ci giochiamo il 3° posto.

20a Tappa

Zakarin I.

Domani ribaltiamo la Vuelta

Tappa 20:

Fabietto Aru

Mannaggia a Villella, poteva tenere duro giusto un attimo di più.

Tappa 20: per ora Froome.

la tappa 19...oltre botte da orbi

7 …. gimbatbu.... ……… Bardet …abb.. 0 dist.. 0,00
7 …. Ste,salita&f.. ……… bardet …abb.. 0 dist.. 0,00
8 …. Bob House ……… Roche N. …abb.. 0 dist.. 0,00
15 …. Alanford.. ……… rojas …abb.. 0 dist.. 2,40
15 …. breakpoint ……… rojas …abb.. 0 dist.. 2,40
15 …. Uribezubia. ……… rojas …abb.. 0 dist.. 2,40
21 …. Chepogonzal.. ……… Villella. …abb.. 0 dist.. 5,32
21 …. Deadnature ……… Villella. …abb.. 0 dist.. 5,32
21 …. walterwhite ……… Villella. …abb.. 0 dist.. 5,32
27 …. Simociclo ……… poels …abb.. 0 dist.. 12,15
34 …. Luca90 ……… krujswijk …abb.. 0 dist.. 12,15
40 …. lambohbk ……… roson …abb.. 0 dist.. 12,15
45 …. Febbra... ……… moreno D. …abb.. 0 dist.. 12,15
45 …. Galliano.. ……… moreno D. …abb.. 0 dist.. 12,15
45 …. padoasc.. ……… moreno D. …abb.. 0 dist.. 12,15
45 …. Pirata81…. ……… moreno D. …abb.. 0 dist.. 12,15
49 …. Salvo1000 ……… van garderen …abb.. 0 dist.. 12,15
56 …. Morpheus60. ……… aguirre …abb.. 0 dist.. 13,25
94 …. alex……. ……… alaphilippe …abb.. 0 dist.. 17,06
94 …. orsucci.b.. ……… alaphilippe …abb.. 0 dist.. 17,06
98 …. Terminillo86.. ……… Poljanski …abb.. 0 dist.. 19,33
102 …. otto kruger.. ……… Marczynski …abb.. 0 dist.. 19,33
102 …. alpedisiusi ……… Marczynski …abb.. 0 dist.. 19,33
102 …. merlozoro… ……… Marczynski …abb.. 0 dist.. 19,33
150 …. fabian.VP.. ……… sanchez LL …abb.. 0 dist.. 19,33
150 …. Pat McQuaid .. ……… sanchez LL …abb.. 0 dist.. 19,33

per la generale vi rimando a domani....ora devo uscire e tornerò molto tardi
ma Ste,salita&fatica chiude la partita,almeno cosi sembra ...
dovrebbe avere un vantaggio di oltre 10 minuti

Sabato LOPEZ SUPERMAN

Domenica TRENTIN


Grazie a tutti per la divertente sfida

Tappa 20 : Michael Woods

20. Tappa - m. a. Lopez

Domani

Zakarin

Deadnature ha scritto:Mannaggia a Villella, poteva tenere duro giusto un attimo di più.

Tappa 20: per ora Froome.

Penso proprio che alla fine sul podio ci vai tu

Remuntada completata.Fino a Madrid mi darete battaglia.Nulla è deciso: Grazie a chi rende questo gioco piacevole
Tappa 20 Nibali

complimenti a ste salita, fatica per la vittoria... penso sia un record vincere con così tanto distacco...
personalmente spero di mantenere il podio...

ste salita, fatica ha scritto:Remuntada completata.Fino a Madrid mi darete battaglia.Nulla è deciso: Grazie a chi rende questo gioco piacevole
Tappa 20 Nibali

Grandissimo pronostico ste
Quando ho visto la tua giocata l'ho trovata strana, pensavo Bardet avrebbe cercato la vittoria domani ed invece hai letto bene la situazione, non ne ha così tanto per domani probabilmente da andare a giocarsela con i big e ci ha provato oggi

Per dovere di combattività proviamo l'ennesimo azzardo di questa vuelta: Rafal Majka per la 20esima tappa

Fabian von Paterberg ha scritto:

ste salita, fatica ha scritto: Quando ho visto la tua giocata l'ho trovata strana, pensavo Bardet avrebbe cercato la vittoria domani ed invece hai letto bene la situazione

ho pensato la stessa cosa su bardet... all'inizio aveva pure cannato la fuga ed è rientrato dopo... da 2° a meno di 2 minuti il suo coraggio di osare è stato premiato...

TAPPA 20

Contador

Luca90 ha scritto:

Fabian von Paterberg ha scritto:

ste salita, fatica ha scritto: Quando ho visto la tua giocata l'ho trovata strana, pensavo Bardet avrebbe cercato la vittoria domani ed invece hai letto bene la situazione

ho pensato la stessa cosa su bardet... all'inizio aveva pure cannato la fuga ed è rientrato dopo... da 2° a meno di 2 minuti il suo coraggio di osare è stato premiato...

Esattamente! Io l'unico rammarico che ho è che non ho giocato Rojas e Navarro pensando che se non andavano in fuga si prendevamo l'imbarcata memtre ll sanchez restava comunque con i migliori, difatti fuga toppata e ho preso pure l'imbarcata

A sto punto domani spero Sanchez e Lutsenko in fuga subito per vedere spettacolo da lontano con Lopez, anche solo per la classifica scalatori e una top 5

Complimenti a ste ma c è forse qualcosa da rivedere nel regolamento...perche sicuramente non premia chi è continuo fino alla 15 tappa...poi basta azzeccare una fuga giusta e ogni giorno si ribalta la situazione....per come la vedo io due sono le cose...abbandonare il salva giro oppure cosa più sensata fare ogni tappa una doppia scelta in modo che chi è in testa più difendersi meglio...cosi è sempre un terzo al lotto e penalizza parecchio chi è nelle prime posizioni dopo la 15 tappa.
Parere mio sia chiaro. Il gioco è bellissimo ma perfezionabile.
Per domani comunque Atapuma
Domenica Trentin

terminillo86 ha scritto:Complimenti a ste ma c è forse qualcosa da rivedere nel regolamento...perche sicuramente non premia chi è continuo fino alla 15 tappa...poi basta azzeccare una fuga giusta e ogni giorno si ribalta la situazione....per come la vedo io due sono le cose...abbandonare il salva giro oppure cosa più sensata fare ogni tappa una doppia scelta in modo che chi è in testa più difendersi meglio...cosi è sempre un terzo al lotto e penalizza parecchio chi è nelle prime posizioni dopo la 15 tappa.
Parere mio sia chiaro. Il gioco è bellissimo ma perfezionabile.
Per domani comunque Atapuma
Domenica Trentin

La doppia scelta dalla 15esima è già più interessante secondo me come idea ma bisognerebbe mettere un vincolo tipo che almeno uno dei 2 sia oltre la 20-25esima posizione, altrimenti chi si tiene buoni i big alla fine (io ad esempio non ho usato ne zakarin ne froome) potrebbe viceversa avvantaggiarsi giocando 2 uomini da 90

terminillo86 ha scritto:Complimenti a ste ma c è forse qualcosa da rivedere nel regolamento...perche sicuramente non premia chi è continuo fino alla 15 tappa...poi basta azzeccare una fuga giusta e ogni giorno si ribalta la situazione....per come la vedo io due sono le cose...abbandonare il salva giro oppure cosa più sensata fare ogni tappa una doppia scelta in modo che chi è in testa più difendersi meglio...cosi è sempre un terzo al lotto e penalizza parecchio chi è nelle prime posizioni dopo la 15 tappa.
Parere mio sia chiaro. Il gioco è bellissimo ma perfezionabile.

su questo mi trovi d'accordo...

Fabian von Paterberg ha scritto:

terminillo86 ha scritto:Complimenti a ste ma c è forse qualcosa da rivedere nel regolamento...perche sicuramente non premia chi è continuo fino alla 15 tappa...poi basta azzeccare una fuga giusta e ogni giorno si ribalta la situazione....per come la vedo io due sono le cose...abbandonare il salva giro oppure cosa più sensata fare ogni tappa una doppia scelta in modo che chi è in testa più difendersi meglio...cosi è sempre un terzo al lotto e penalizza parecchio chi è nelle prime posizioni dopo la 15 tappa.
Parere mio sia chiaro. Il gioco è bellissimo ma perfezionabile.
Per domani comunque Atapuma
Domenica Trentin

La doppia scelta dalla 15esima è già più interessante secondo me come idea ma bisognerebbe mettere un vincolo tipo che almeno uno dei 2 sia oltre la 20-25esima posizione, altrimenti chi si tiene buoni i big alla fine (io ad esempio non ho usato ne zakarin ne froome) potrebbe viceversa avvantaggiarsi giocando 2 uomini da 90

con la doppia scelta uno ha più chance di difendersi... io oggi avrei scelto jungels che ho messo anche nel fanta di febbra...

Però io non capisco perché chi si trova in testa alla classifica dovrebbe avere più chance per difendersi,cioè per quale motivo. È chiaro che chi si trova indietro in classifica tenta la carta delle fughe,e i leader devono prevedere anche questo.

P.S. Luca90 se oggi hai giocato Kruijswijk e hai cannato non è colpa del regolamento...

Beh perché non è proprio realistico....teoricamente azzeccano due uomini in fuga tra oggi e ieri uno avrebbe guadagnato 20 minuti in due tappe....semplicemente perché giustamente chi è davanti deve fare scelte più conservatrici....da qui l idea di fare sempre o dalla 15 tappa doppia chance...non esclude l effetto fortuna ma certamente lo diminuisce.
Per es io oggi ero indeciso tra Navarro de gendt e poljanski oltre ai già giocati trentin e rojas...indovina chi ho giocato: l unico non in fuga...ahahahahah
Va beh cmq la mia è solo un idea...migliorabile...parliamone perché mi sembra evidente che anche così com è nn va.

UribeZubia ha scritto:Però io non capisco perché chi si trova in testa alla classifica dovrebbe avere più chance per difendersi,cioè per quale motivo. È chiaro che chi si trova indietro in classifica tenta la carta delle fughe,e i leader devono prevedere anche questo.

P.S. Luca90 se oggi hai giocato Kruijswijk e hai cannato non è colpa del regolamento...

non ho cannato perchè alla fine ho superato uno avanti e staccato uno dietro

Si ma azzeccare una fuga mica è facile...molto più spesso chi tenta finisce col prendere una barcata di minuti di distacco. Mi sembra che il gioco è proprio strutturato affinché anche chi è indietro in classifica possa avere qualche chance di rimonta,altrimenti dopo qualche tappa giocherebbero solo i primi 5 o 6 in classifica. Certo che tutto è migliorabile,però se io ad un certo punto del gioco non avessi più nessuna possibilità di rimonta capisci che difficilmente continuerei a giocare.

Luca90 ha scritto:

UribeZubia ha scritto:Però io non capisco perché chi si trova in testa alla classifica dovrebbe avere più chance per difendersi,cioè per quale motivo. È chiaro che chi si trova indietro in classifica tenta la carta delle fughe,e i leader devono prevedere anche questo.

P.S. Luca90 se oggi hai giocato Kruijswijk e hai cannato non è colpa del regolamento...

non ho cannato perchè alla fine ho superato uno avanti e staccato uno dietro

E allora che te ne facevi della doppia scelta e di Jungels?

UribeZubia ha scritto:

Luca90 ha scritto:

UribeZubia ha scritto:Però io non capisco perché chi si trova in testa alla classifica dovrebbe avere più chance per difendersi,cioè per quale motivo. È chiaro che chi si trova indietro in classifica tenta la carta delle fughe,e i leader devono prevedere anche questo.

P.S. Luca90 se oggi hai giocato Kruijswijk e hai cannato non è colpa del regolamento...

non ho cannato perchè alla fine ho superato uno avanti e staccato uno dietro

E allora che te ne facevi della doppia scelta e di Jungels?

Con jungels tenevo ste a tiro invece che a 10 minuti...

UribeZubia ha scritto:Si ma azzeccare una fuga mica è facile...molto più spesso chi tenta finisce col prendere una barcata di minuti di distacco. Mi sembra che il gioco è proprio strutturato affinché anche chi è indietro in classifica possa avere qualche chance di rimonta,altrimenti dopo qualche tappa giocherebbero solo i primi 5 o 6 in classifica. Certo che tutto è migliorabile,però se io ad un certo punto del gioco non avessi più nessuna possibilità di rimonta capisci che difficilmente continuerei a giocare.

Beh la possibilità di recuperare c è sempre se gli altri davanti sbagliano completamente le due scelte...
L idea è molto semplice ed è la stessa che in un certo senso accomuna questo all' altro Fanta. Il fattore fortuna...che ci sarà sempre...ovviamente...ma se cerchiamo di diminuirlo premiando chi da un senso logico alla tappa-corsa secondo me è meglio perché premia la meritocrazia e inoltre in questo modo probabilmente si avranno distacchi molto più ridotti quindi più appassionante il gioco.

Secondo me sia in questo fanta che nell'altro alla fine vince chi è stato più bravo e non chi è stato più fortunato. Oggi ad esempio ste salita ha fatto una giocata molto intelligente e logicissima vista la.posizione che occupava in classifica, e merita di trovarsi in testa. Più meritocrazia di questa...

Io lo scrissi già l'anno scorso:si dovrebbe eliminare il Salva-Giro.
Cosi chi va sempre regolare rischia di perdere da chi prova la fuga.
Viceversa chi è troppo spavaldo rischia di saltare o comunque di prendere qualche decina di minuti.

In sostanza alla fine vincerà chi è stato più abile e fortunato a giocare i nomi giusti nei giorni giusti.

Michael WOODS