Cicloweb.it

Patate ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 16:53

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 16:28 Sfatiamo l'ennesimo falso storico
Nibali NON è piu bravo degli altri big sul pave.
Come non lo è in discesa.
Nibali è bravo ovunque e non eccelle in niente..

Come il Froome post 2016.
E, vedendo il palmares dei due, è una caratteristica che paga

Io ricordo parecxhi arrivi da solo (staccando tutti) negli ultimi due gt....
Ma forse mi sbaglio.
Ne ricordo meno (zero) di nibali

beh ha vinto solo una classica momumento da solo..anzi due, dai.
Comunque Beppe, cosi riperdi la password, telefona a Froome e digli di fornirti un collegamento esclusivo con lui in corsa..
Perche' mi sa il ciclismo per te si limita a questo e a lui.

Guardate che è caduto con Uran eh

Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:19 Guardate che è caduto con Uran eh

Certo, ma oggi mai una volta che attaccasse i pezzi del pave' davanti..mai..
non e' un bel segno

Aridaje con la menata della scaramanzia. L hai guà scritto 573 volte, cambia disco, chi di cuggiuni.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:22

Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:19 Guardate che è caduto con Uran eh

Certo, ma oggi mai una volta che attaccasse i pezzi del pave' davanti..mai..
non e' un bel segno

Ma nibali non è uomo da pavè
Gli uomini da pavè son stuyven gva sagan Degenkolb ecc
pesano dieci kg più di lui

pacho ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:30 Aridaje con la menata della scaramanzia. L hai guà scritto 573 volte, cambia disco, chi di cuggiuni.

ma stai buonino ..dai, che pensi di capire e invece...

Winter ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:32

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:22

Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:19 Guardate che è caduto con Uran eh

Certo, ma oggi mai una volta che attaccasse i pezzi del pave' davanti..mai..
non e' un bel segno

Ma nibali non è uomo da pavè
Gli uomini da pavè son stuyven gva sagan Degenkolb ecc
pesano dieci kg più di lui

Guarda che stava molto indietro eh..tante volte anche piu' indietro di Quintana.
Non e' un ragionamento corretto il tuo.A parer mio

Ma come non è corretto?
guarda gli ultimi vincitori della roubaix
pesano tutti dai 70 in poi
nibali non è in questa categoria

Winter ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:45 Ma come non è corretto?
guarda gli ultimi vincitori della roubaix
pesano tutti dai 70 in poi
nibali non è in questa categoria

Mica ho detto che doveva vincere.
Ha rischiato piu' volte di rimanere staccato, prendendo i tratti di pave' indietro..e
poi forse ti dimentichi che nel 2015 leggero o meno ,certe sue menate hanno fatto male.
O nel 2015 pesava di piu?

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:39
Guarda che stava molto indietro eh..tante volte anche piu' indietro di Quintana.
Non e' un ragionamento corretto il tuo.A parer mio

Si ma non può sgomitare lui con quella gente senza qualcuno a portarlo su.
Alla sanremo aveva Mohoric a tenerlo davanti e lui limava per stare alla sua ruota ma non doveva risalire il gruppo da solo, oggi hanno lavorato male dopo i primi 3 settori.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:49

Winter ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:45 Ma come non è corretto?
guarda gli ultimi vincitori della roubaix
pesano tutti dai 70 in poi
nibali non è in questa categoria

Mica ho detto che doveva vincere.
Ha rischiato piu' volte di rimanere staccato, prendendo i tratti di pave' indietro..e
poi forse ti dimentichi che nel 2015 leggero o meno ,certe sue menate hanno fatto male.
O nel 2015 pesava di piu?

ancora
c erano dodici km di pavè
non 54 come alla Roubaix
Nibali è un passista scalatore
ha altre attitudini
Non ha perso nulla , perfetto

Winter non ci capiamo..
E' inutile.

udra ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:50

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:39
Guarda che stava molto indietro eh..tante volte anche piu' indietro di Quintana.
Non e' un ragionamento corretto il tuo.A parer mio

Si ma non può sgomitare lui con quella gente senza qualcuno a portarlo su.
Alla sanremo aveva Mohoric a tenerlo davanti e lui limava per stare alla sua ruota ma non doveva risalire il gruppo da solo, oggi hanno lavorato male dopo i primi 3 settori.

Vero questo...ma vi invito a vedere la tappa del 2015..
Sul pave' era un altro Nibali.
Nonostante non avesse guadagnato nulla.
Quello di oggi ha rischiato di perdere qualcosa.
Questo intendo.

La tappa 2015 t influenza il giudizio
Il livello di nibali sul pavè è discreto
ma è lontano dai migliori
Non può attaccare può solo subire
come tutti i big
meglio non rischiare

mah... secondo me c'erano aspettative esagerate.
Nel 2014 il fattore scatenante della tappa è stata la pioggia più che il pavè.
Oggi ha evitate due cadute molto pericolose ed è andata bene così.
PIù che altro mi ha stupito Quintana, quello si

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:56

udra ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:50

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:39
Guarda che stava molto indietro eh..tante volte anche piu' indietro di Quintana.
Non e' un ragionamento corretto il tuo.A parer mio

Si ma non può sgomitare lui con quella gente senza qualcuno a portarlo su.
Alla sanremo aveva Mohoric a tenerlo davanti e lui limava per stare alla sua ruota ma non doveva risalire il gruppo da solo, oggi hanno lavorato male dopo i primi 3 settori.

Vero questo...ma vi invito a vedere la tappa del 2015..
Sul pave' era un altro Nibali.
Nonostante non avesse guadagnato nulla.
Quello di oggi ha rischiato di perdere qualcosa.
Questo intendo.

É un no sense,andò forte li e piano in salita...non si possono fare paragoni

Bah oggi non è stato inquadrato molto, quelle poche volte che l'ho visto sono state quel colpo di genio con cui ha saltato Froome e due o tre curve insidiose fatte sempre con lucidità.
Certo, il fatto che non ci abbia provato fa pensare che forse la giornata non fosse delle migliori ma secondo me non ha nemmeno ricevuto un supporto adeguato...quando, dopo la prima caduta a 70 km dal traguardo, il gruppo si è spezzato con i big davanti temevo che si prendesse un paio di minuti e lì era assolutamente da solo

Winter ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:58 La tappa 2015 t influenza il giudizio
Il livello di nibali sul pavè è discreto
ma è lontano dai migliori
Non può attaccare può solo subire
come tutti i big
meglio non rischiare

Forse non ci capiamo...anzi sicuramente.
Froome non e' un uomo da pave'..eppure era sempre nelle prime posizioni
Idem Quintana..
Nibali ha rischiato di ritrovarsi nelle retrovie perche' non era mai nelle posizioni giuste.
Nel 2015 non fece la differenza ma era sempre nel vivo del gruppo, anzi.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 18:05

Winter ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:58 La tappa 2015 t influenza il giudizio
Il livello di nibali sul pavè è discreto
ma è lontano dai migliori
Non può attaccare può solo subire
come tutti i big
meglio non rischiare

Forse non ci capiamo...anzi sicuramente.
Froome non e' un uomo da pave'..eppure era sempre nelle prime posizioni
Idem Quintana..
Nibali ha rischiato di ritrovarsi nelle retrovie perche' non era mai nelle posizioni giuste.
Nel 2015 non fece la differenza ma era sempre nel vivo del gruppo, anzi.

Su quello puoi aver ragione
ma io son contento che non abbia perso nulla
dopo quella tappa..si parlava di nibali tra i favoriti della roubaix..

vincerla no..tra i 15 forse..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 18:05

Winter ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 17:58 La tappa 2015 t influenza il giudizio
Il livello di nibali sul pavè è discreto
ma è lontano dai migliori
Non può attaccare può solo subire
come tutti i big
meglio non rischiare

Forse non ci capiamo...anzi sicuramente.
Froome non e' un uomo da pave'..eppure era sempre nelle prime posizioni
Idem Quintana..
Nibali ha rischiato di ritrovarsi nelle retrovie perche' non era mai nelle posizioni giuste.
Nel 2015 non fece la differenza ma era sempre nel vivo del gruppo, anzi.

a me il discorso di barry pare chiaro e corretto.
mica pretendeva che Nibali vincesse la tappa o staccasse di ruota Dumoulin, ma indubbiamente era lecito attendersi una prestazione migliore, alla luce delle prove 2014/2015 e fiandre 2018.

Io ricordo bene che nel 2015 Quintana era sì arrivato coi migliori ma spesso e volentieri faceva l'elastico in fondo al gruppo, oggi invece era sempre nel vivo, al massimo a metà gruppo.

Va però detto che alla fine questo non ci dice molto su come andranno le cose nelle tappe in salita.
potrebbe benissimo essere che nibali dopo aver un po' deluso oggi, farà molto bene in salita.

Quintana nel 2015, anche per le accelerate di Nibali, si era staccato dai migliori.Con Contador.
E li' fu bravo Sagan a gestire il tutto in modo sapiente facendo rientrare il suo capitano insieme a Quintana.
Oggi, se non c'e' stato il no contest, Quintana ha impressionato.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 18:28 Quintana nel 2015, anche per le accelerate di Nibali, si era staccato dai migliori.Con Contador.
E li' fu bravo Sagan a gestire il tutto in modo sapiente facendo rientrare il suo capitano insieme a Quintana.
Oggi, se non c'e' stato il no contest, Quintana ha impressionato.

Esattamente, COntador e Quintana avevano faticato parecchio e senza Sagan dubito sarebbero arrivati con Nibali.
Oggi invece è stato un Nibali decisamente sottotono.

No contest non so, non credo dall'inizio, può darsi ci sia stato un tacito accordo negli ultimi 30km, quando hanno cominciato a rischiare anche i favoritissimi

galliano ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 18:42
Oggi invece è stato un Nibali decisamente sottotono.

Shh....non dirlo. dopo spunta il jolly che parla di scaramanzia..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 18:46

galliano ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 18:42
Oggi invece è stato un Nibali decisamente sottotono.

Shh....non dirlo. dopo spunta il jolly che parla di scaramanzia..

Per me Nibali normale, c'erano aspettative troppo alte su di lui per questa tappa. Lo stesso Sagan non ha fatto la differenza, mi sembrava utopistico pensare che potesse farne Nibali..Il suo terreno sono le salite e li cerchera' di fare il suo. Io non lo vedo a podio, ma stiamo a vedere.

Si sapeva che senza pioggia e senza una squadra all'altezza non avrebbe potuto fare chissà che purtroppo. Guadagnare su tutti gli uomini di classifica viste queste due premesse era a dir poco impossibile. Tuttavia quello che ha sorpreso anche me è non averlo mai visto nelle prime posizioni del gruppo. Tentare un attacco era impossibile, ok, ma stare davanti me lo sarei aspettato anche io sinceramente.

Tuttavia non so se ciò sia dovuto al fatto che non ne avesse più di tanto oppure se sia stata una consapevole scelta. In fondo vista l'andatura del gruppo abbiamo visto che persino gente come Landa e Bardet, che hanno avuto problemi seri durante il percorso, sono riusciti a limitare i danni al minimo. Magari, consapevole di ciò che successe nel 2015, quando ci mise l'anima ed aveva anche una squadra all'altezza non riuscendo comunque a guadagnare nemmeno un secondo sui migliori della classifica generale, ha preferito non dannarsi l'anima oggi, accontentandosi del no contest anche lui e risparmiando energie preziose. In fondo tutti gli uomini di classifica principali oggi erano attorniati da gregari validi, mentre lui ad un certo punto era piuttosto solo. Non rischiare potrebbe essere stata la scelta più saggia oggi

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 16:52 Se siete contenti voi.
Vorrà dire che il minuto che prenderà a cronometro, siete fiduciosi che glie li vada a recuperare in salita....

Bisogna vedere se Froome pagherà le fatiche del Giro, credo che quella sia l'unica possibilità.
E' verissimo che ha preparato la doppietta per fino alla fine non puoi sapere come reagirà il fisico

io sono curioso di sapere se martedì Thomas dovesse prendere la maglia gialla cosa succederebbe?

NibalAru ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 19:40 Si sapeva che senza pioggia e senza una squadra all'altezza non avrebbe potuto fare chissà che purtroppo. Guadagnare su tutti gli uomini di classifica viste queste due premesse era a dir poco impossibile. Tuttavia quello che ha sorpreso anche me è non averlo mai visto nelle prime posizioni del gruppo. Tentare un attacco era impossibile, ok, ma stare davanti me lo sarei aspettato anche io sinceramente.

Il brutto della faccenda che spesso, all'uscita dei tratti di pave', si e' trovato ad inseguire.
Non so se lo abbia fatto di proposito o meno.
Di sicuro non ha corso all'avanguardia, rischiando piu' del lecito.

Bella mano che gli ha dato la sky a froome, oggi....a mpmenti un sui compagno gli fa perdere il tour.

Tornando seri. Oggi nibali poteva provare a dare man forre a tom, in una delle sue accellerazioni.
O poteva provare ad unirsi a froome, nella sua menata, pee vedere di staccare qualcuno.
E invece....
E invece aspetta le montagne e tutti sappiamo che se froome sarà anche solo in discreta forma, potrà solo prenderle, è la storia che ce lo insegna

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:12 io sono curioso di sapere se martedì Thomas dovesse prendere la maglia gialla cosa succederebbe?

Dipende se fanno corsa dura
se fosse..thomas si staccherebbe come al solito

Con corsa attendista
il giorno dopo tirerebbè per froome
c è una certa differenza di livello tra i due..
giusto un pelo

Senza contare che froome in maglia Roja fece da gregario a quel paracarro di wiggins

LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:12 io sono curioso di sapere se martedì Thomas dovesse prendere la maglia gialla cosa succederebbe?

Dove avete visuto negli ultimi 8 anni?

In discreta forma nessun big stacca nessun altro big.Anzi rischia di prenderle
Non sparlare come il tuo solito.
A questo livello bisogna essere al massimo o quasi.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:25 In discreta forma nessun big stacca nessun altro big.Anzi rischia di prenderle
Non sparlare come il tuo solito.
A questo livello bisogna essere al massimo o quasi.

Un froome all 80% (giro 2018-tour 2017) gia non è battibile per nessuno....

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:30

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:25 In discreta forma nessun big stacca nessun altro big.Anzi rischia di prenderle
Non sparlare come il tuo solito.
A questo livello bisogna essere al massimo o quasi.

Un froome all 80% (giro 2018-tour 2017) gia non è battibile per nessuno....

Si..bravo,
Sai un Froome all'80% cosa potrebbe essere?
Quello del Tour of the Alps..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:31

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:30

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 20:25 In discreta forma nessun big stacca nessun altro big.Anzi rischia di prenderle
Non sparlare come il tuo solito.
A questo livello bisogna essere al massimo o quasi.

Un froome all 80% (giro 2018-tour 2017) gia non è battibile per nessuno....

Si..bravo,
Sai un Froome all'80% cosa potrebbe essere?
Quello del Tour of the Alps..

In realtà dal punto di vista cronometrico i margini sono molto più stretti, basti pensare che l'anno scorso Froome al Tour impiegò in totale 86 ore e l'ultimo arrivò a 4h30, quindi circa il 5% in più. Froome (come chiunque) all'80% andrebbe fuori tempo massimo.

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:21 In realtà dal punto di vista cronometrico i margini sono molto più stretti, basti pensare che l'anno scorso Froome al Tour impiegò in totale 86 ore e l'ultimo arrivò a 4h30, quindi circa il 5% in più. Froome (come chiunque) all'80% andrebbe fuori tempo massimo.

Si ma lui si riferisce all'80% della forma, non all'80% del tempo o dei watt. La sua (personalissima idea) e' che all'80% della forma Froome comunque faccia piu watt degli altri.
Ripeto, personalissima..

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:21
In realtà dal punto di vista cronometrico i margini sono molto più stretti, basti pensare che l'anno scorso Froome al Tour impiegò in totale 86 ore e l'ultimo arrivò a 4h30, quindi circa il 5% in più. Froome (come chiunque) all'80% andrebbe fuori tempo massimo.

Credo che l'80% di Froome sia comunque maggiore del 100 di Fonzi.

Beppe ok il tifare Froome( sta simpatico anche a me),ma guarda che è un essere umano pure lui.
80%..............ma per cortesia.

Brogno ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:24

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:21 In realtà dal punto di vista cronometrico i margini sono molto più stretti, basti pensare che l'anno scorso Froome al Tour impiegò in totale 86 ore e l'ultimo arrivò a 4h30, quindi circa il 5% in più. Froome (come chiunque) all'80% andrebbe fuori tempo massimo.

Si ma lui si riferisce all'80% della forma, non all'80% del tempo o dei watt. La sua (personalissima idea) e' che all'80% della forma Froome comunque faccia piu watt degli altri.
Ripeto, personalissima..

Certo, poi bisogna considerare che per molto tempo si sta in gruppo e le differenze vengono fatte solo in determinati frangenti di gara. Comunque a questi livelli i corridori sono molto vicini tra loro, basta una flessione del 10% e te ne arrivano tanti davanti.

antani ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:33 Beppe ok il tifare Froome( sta simpatico anche a me),ma guarda che è un essere umano pure lui.
80%..............ma per cortesia.

È una vita che si parla della condizione di forma in percentuale ma il realtà nessuno ha mai spiegato di cosa.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:37

antani ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:33 Beppe ok il tifare Froome( sta simpatico anche a me),ma guarda che è un essere umano pure lui.
80%..............ma per cortesia.

È una vita che si parla della condizione di forma in percentuale ma il realtà nessuno ha mai spiegato di cosa.

Perché alla fine sono solo modi di dire...

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:36 Certo, poi bisogna considerare che per molto tempo si sta in gruppo e le differenze vengono fatte solo in determinati frangenti di gara. Comunque a questi livelli i corridori sono molto vicini tra loro, basta una flessione del 10% e te ne arrivano tanti davanti.

Io credo che l'aspetto cronometrico non dia alcuna informazione utile. Basti pensare ai tempi nelle cronometro e il tempo massimo. Il ciclismo ha tutta un'altra logica.
Però son d'accordo sul fatto che una lieve flessione causa notevoli perdite di posizioni in classifica.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:31

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:21
In realtà dal punto di vista cronometrico i margini sono molto più stretti, basti pensare che l'anno scorso Froome al Tour impiegò in totale 86 ore e l'ultimo arrivò a 4h30, quindi circa il 5% in più. Froome (come chiunque) all'80% andrebbe fuori tempo massimo.

Credo che l'80% di Froome sia comunque maggiore del 100 di Fonzi.

Sarebbe interessante da vedere...
Secondo me in un 20% ci sta la differenza tra il campione e l'amatore di alto livello.
Io facevo atletica, specialità veloci non di fondo, i miei primati erano poco più del 10% del record mondiale però davanti avevo il mondo, solo in Italia almeno una cinquantina...

Quando è stata, secondo voi, l'ultima tappa di montagna nella quale Nibali è andato benissimo ?
ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:50 Quando è stata, secondo voi, l'ultima tappa di montagna nella quale Nibali è andato benissimo ?
ciao

el_condor

Stelvio 17

Voglio essere sincero mi aspettavo meglio da Vincenzo ma soprattutto meglio dalla tappa !! Veramente impossibile fare la differenza oggi ..... essersi salvato da cadute dannose o da perdite di tempo è già un traguardo raggiunto . Poi secondo me oggi non era al massimo come invece lo vedevo nei gg scorsi.... molto fiducioso per le Alpi comunque dove non dovrà per forza attaccare ma giocare di rimessa si

castelli ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:56

el_condor ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:50 Quando è stata, secondo voi, l'ultima tappa di montagna nella quale Nibali è andato benissimo ?
ciao

el_condor

Stelvio 17

Si potrebbe discutere per ore su cosa voglia dire "benissimo".

Nibali sullo Stelvio scollinò assieme a Quintana ma con solo 5 secondi su Pozzovivo e Zakarin.

Diciamo che le ultime volte che staccò tutti (in un GT) furono Risoul e Sant'Anna di Vinadio 2016.

lambohbk ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 0:19

castelli ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:56

el_condor ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:50 Quando è stata, secondo voi, l'ultima tappa di montagna nella quale Nibali è andato benissimo ?
ciao

el_condor

Stelvio 17

Si potrebbe discutere per ore su cosa voglia dire "benissimo".

Nibali sullo Stelvio scollinò assieme a Quintana ma con solo 5 secondi su Pozzovivo e Zakarin.

Diciamo che le ultime volte che staccò tutti (in un GT) furono Risoul e Sant'Anna di Vinadio 2016.

che in realtà - fa poca differenza perchè in linea d'aria è sempre lì vicino - era il Giogo di Santa Maria o Umbrailpass..
comunque vinse la tappa più bella del Giro facendo un discreto numero anche su una delle discese più spettacolari delle Alpi, sono d'accordo.