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Lo stesso Froome fece l'attacco sul Finestre dopo i primi segni di cedimento di Yates il giorno prima a Prato Nevoso.

Vingegaard proverà qualcosa solo se vedesse Pogacar in difficoltà.

jumbo ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:28 Lo stesso Froome fece l'attacco sul Finestre dopo i primi segni di cedimento di Yates il giorno prima a Prato Nevoso.

Vingegaard proverà qualcosa solo se vedesse Pogacar in difficoltà.

Esatto!

Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:44

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:51

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:44

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

Infatti, quello era un tappone allucinante, corso forte e senza spianamento nel finale. Ottimi dati eh, ma difficile fare un paragone viste le differenze

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

844 metri di dislivello in 25:08 fanno 2015 di VAM.
Ma siamo sicuri di questo tempo?
Così fosse forse siamo di fronte alla migliore prestazione in salita di sempre.
Cioè stando a questi numeri pure il gruppetto di Ciccone ha fatto i 1900 abbondanti di vam

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:54

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

844 metri di dislivello in 25:08 fanno 2015 di VAM.
Ma siamo sicuri di questo tempo?
Così fosse forse siamo di fronte alla migliore prestazione in salita di sempre.
Cioè stando a questi numeri pure il gruppetto di Ciccone ha fatto i 1900 abbondanti di vam

781m

upload

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:54

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

844 metri di dislivello in 25:08 fanno 2015 di VAM.
Ma siamo sicuri di questo tempo?
Così fosse forse siamo di fronte alla migliore prestazione in salita di sempre.
Cioè stando a questi numeri pure il gruppetto di Ciccone ha fatto i 1900 abbondanti di vam

https://x.com/WattsinCycling/status/181 ... GacOg&s=19

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:01

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:54

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:30 Pla D'Adet

Tadesh 25:08
Armstrong 2001: 27:04

844 metri di dislivello in 25:08 fanno 2015 di VAM.
Ma siamo sicuri di questo tempo?
Così fosse forse siamo di fronte alla migliore prestazione in salita di sempre.
Cioè stando a questi numeri pure il gruppetto di Ciccone ha fatto i 1900 abbondanti di vam

781m

upload

Ah i tempi sono calcolati non all'arrivo, ora ci siamo.
Fanno 1860 di VAM.
Dati notevoli, ma in linea con la tappa dell'altro giorno.
Ci stanno, considerando che nel tratto tirato da Sivakov volendo altri 30-40 secondi li tiravano giù comodamente.

2015 era fantascienza

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:51

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:44

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

Sono comunque 2 km/h di differenza. E il doppio rispetto al Nibali di 10 anni fa

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:51

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:44

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

per carità son d'accordo con voi...la mia osservazione era proprio per sottolineare che nel confronto qualcosa non quadrava...

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:10

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:51

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:44

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

Sono comunque 2 km/h di differenza. E il doppio rispetto al Nibali di 10 anni fa

Non per niente parliamo del corridore più forte dai tempi di Merckx.
Poi certo il fatto che gall Ciccone Jorgenson gee e compagnia siano andati più forte di Armstrong é strano

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:12

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:51

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:44

c'è un chilo e mezzo di bici di mezzo, però è una ottima prestazione.

Oggi quindi una quindicina di corridori sono andati più forte di Armstrong d'annata....poi le bici non contano....

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

per carità son d'accordo con voi...la mia osservazione era proprio per sottolineare che nel confronto qualcosa non quadrava...

La cosa strana più che Pogacar va 2 minuti più forte di Armstrong é che tutto un gruppo di onesti corridori fa meglio di Armstrong.
Sarebbe stata clamorosa la prova di Pogacar qualora gli altri fossero arrivati a 5 minuti.
Ma qua non hanno nemmeno fatto tutta la salita al massimo.
Il tratto tirato da Sivakov lo hanno fatto al ritmo di healy in fuga, anche quando é partito yates dietro non erano a tutta.
Volendo tiravano giù pure un altro minuto.
Evidentemente ci sono altri fattori che falsano il confronto.
Caldo? Vento? Difficoltà della tappa?

Bici pure ma allora dovrebbero demolire ogni record di ogni salita

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:12

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:10

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:51

La era una tappa di 200 km con 5 colli uno dietro l'altro prima di pla d'adet.
Oggi erano 150 con solo tourmalet fatto molto tranquillo e horquette che é una salitella.
Forse non era neanche del tutto uguale il finale.

Sono comunque 2 km/h di differenza. E il doppio rispetto al Nibali di 10 anni fa

Non per niente parliamo del corridore più forte dai tempi di Merckx.
Poi certo il fatto che gall Ciccone Jorgenson gee e compagnia siano andati più forte di Armstrong é strano

Se avessero avuto le bici di oggi Pantani e gli altri due conteremmo ancora i minuti a manciate a loro favore, comunque, salvo Pogacar e Vingegaard al 105% che in questo Tour per ragioni diverse non ci sono...

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:18

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:12

bicycleran ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:10

Sono comunque 2 km/h di differenza. E il doppio rispetto al Nibali di 10 anni fa

Non per niente parliamo del corridore più forte dai tempi di Merckx.
Poi certo il fatto che gall Ciccone Jorgenson gee e compagnia siano andati più forte di Armstrong é strano

Se avessero avuto le bici di oggi Pantani e gli altri due conteremmo ancora i minuti a manciate a loro favore, comunque, salvo Pogacar e Vingegaard al 105% che in questo Tour per ragioni diverse non ci sono...

Il miglior Pantani le prende da questi due, il miglior Armstrong se la gioca.
Senza considerare altri fattori

herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:19

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:18

Galois ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:10 Siamo sui livelli di Contatroll a Verbier insomma

Facendo mezza salita a ritmo "tranquillo"

pure Contador non era partito dalla base comunque.

Non ricordo quella scalata di preciso, ma oggi non c'é stato neanche un vero e proprio forcing per preparare l'attacco.

Non credo che Pantani le prende
Parliamo al netto, ancora le vam di Pantani non le fanno, o meglio le fanno per segmenti di salita
Ma dagli queste bici al Pirata, te li molla anche lui un 80/100 di vam in più su prove dalla mezz'ora in su
Poi sono molto più completi, Pogi certo più campione
Insomma vinceranno molto di più, ma Pantani al top l'abbiamo visto per motivi vari due anni e un quasi un giro (94/98)

Pino_82 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:35 Non credo che Pantani le prende
Parliamo al netto, ancora le vam di Pantani non le fanno, o meglio le fanno per segmenti di salita
Ma dagli queste bici al Pirata, te li molla anche lui un 80/100 di vam in più su prove dalla mezz'ora in su
Poi sono molto più completi, Pogi certo più campione
Insomma vinceranno molto di più, ma Pantani al top l'abbiamo visto per motivi vari due anni e un quasi un giro (94/98)

Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

non capisco sta cosa delle bici.

Le bici attuali possono dare qualcosa in più in pianura.

Ma onestamente in salita cosa non aveva la bici di Armstrong che hanno quelle di oggi???
Peso no, un poco di rigidezza in piu in salita lunga non cambia niente.

Qualcun altro lo dice

https://x.com/lucasaganronald/status/18 ... lF3yQ&s=19

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52

Pino_82 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:35 Non credo che Pantani le prende
Parliamo al netto, ancora le vam di Pantani non le fanno, o meglio le fanno per segmenti di salita
Ma dagli queste bici al Pirata, te li molla anche lui un 80/100 di vam in più su prove dalla mezz'ora in su
Poi sono molto più completi, Pogi certo più campione
Insomma vinceranno molto di più, ma Pantani al top l'abbiamo visto per motivi vari due anni e un quasi un giro (94/98)

Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

Che poi Pantani aveva la sfortuna di avere gente come Indurain prima e Ullrich dopo come avversari in dei GT che prevedevano un totale di circa 130 km a crono ma lui nelle crono dei GT andava forte (tra gli umani). Ricordo di cronometro lunghe 60 km e più dove arrivava a poco più di 2 minuti da Ullrich per dire. Se guardate nelle crono del giro e tour 98 faceva sempre comunque secondo o terzo. Nel 98 andò più forte di gente come Honchar per dire.

Scattista ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:02 non capisco sta cosa delle bici.

Le bici attuali possono dare qualcosa in più in pianura.

Ma onestamente in salita cosa non aveva la bici di Armstrong che hanno quelle di oggi???
Peso no, un poco di rigidezza in piu in salita lunga non cambia niente.

Ho sentito contador dire che ad esempio le ruote di oggi ti danno molti watt in più, rispetto a dieci anni fa
Figurarsi a venticinque
Poi ripeto, molto più completi, Pogi un fuoriclasse
Ma in salita il pirata se la giocava eccome

Scattista ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:02 non capisco sta cosa delle bici.

Le bici attuali possono dare qualcosa in più in pianura.

Ma onestamente in salita cosa non aveva la bici di Armstrong che hanno quelle di oggi???
Peso no, un poco di rigidezza in piu in salita lunga non cambia niente.

Si il peso è identico 6.8 kg.. c è un limite dove non di può scendere
La bianchi di Pantani pesava 6.9 kg

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52
Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

C è una differenza rispetto ai robottini pogacar e Vingegaard
Il cuore
Lui non aveva paura di andare in crisi
Di arrivare esausto al traguardo
Guarda a montecampione , a oropa , sul galibier
La vedevi la fatica
Loro guarderanno sempre il computerino

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52

Pino_82 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:35 Non credo che Pantani le prende
Parliamo al netto, ancora le vam di Pantani non le fanno, o meglio le fanno per segmenti di salita
Ma dagli queste bici al Pirata, te li molla anche lui un 80/100 di vam in più su prove dalla mezz'ora in su
Poi sono molto più completi, Pogi certo più campione
Insomma vinceranno molto di più, ma Pantani al top l'abbiamo visto per motivi vari due anni e un quasi un giro (94/98)

Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

Armstrong?
Allora pure il Landis di Morzine, a sto punto.

amoilciclismo ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:04

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52

Pino_82 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:35 Non credo che Pantani le prende
Parliamo al netto, ancora le vam di Pantani non le fanno, o meglio le fanno per segmenti di salita
Ma dagli queste bici al Pirata, te li molla anche lui un 80/100 di vam in più su prove dalla mezz'ora in su
Poi sono molto più completi, Pogi certo più campione
Insomma vinceranno molto di più, ma Pantani al top l'abbiamo visto per motivi vari due anni e un quasi un giro (94/98)

Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

Che poi Pantani aveva la sfortuna di avere gente come Indurain prima e Ullrich dopo come avversari in dei GT che prevedevano un totale di circa 130 km a crono ma lui nelle crono dei GT andava forte (tra gli umani). Ricordo di cronometro lunghe 60 km e più dove arrivava a poco più di 2 minuti da Ullrich per dire. Se guardate nelle crono del giro e tour 98 faceva sempre comunque secondo o terzo. Nel 98 andò più forte di gente come Honchar per dire.

Ha fatto qualche buona crono in carriera ma anche molte altre in cui si é beccato dai 5 ai 10 minuti.
E molte altre in cui ha preso 4-5 minuti in 50-60 km.
Vero che erano altre crono.
Ma Tadej e Jonas su 50-60 km si beccano 1 minuto in media dai ganna e Remco, se vanno malissimo 2.
Se sono in giornata di grazia sono capaci pure di batterli.
Poi se pantani é riuscito a fare classifica solo 5 volte (contando anche il terzo posto a 15 minuti) su una 15 ina di gt un motivo ci sarà.
Questi due se non vincono arrivano secondi.
E non vincono solo se c'é l'altro o ci sono ordini di scuderia.

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:12

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52
Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

C è una differenza rispetto ai robottini pogacar e Vingegaard
Il cuore
Lui non aveva paura di andare in crisi
Di arrivare esausto al traguardo
Guarda a montecampione , a oropa , sul galibier
La vedevi la fatica
Loro guarderanno sempre il computerino

Questi sono criteri soggettivi, se bisogna fare un confronto oggettivo basato su dati tangibili Pogacar e Vingegaard sono uomini da GT oggettivamente superiori, per dati, risultati, continuità ecc ecc.
Poi Pogacar robottino anche no

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 17:58 Tour perso salvo crisi altrui .
Ora resta da capire se proverà l'attacco da lontano rischiando di saltare per aria

Non mi sembra il tipo, ma tocchiamo ferro. Magari con un ritrovato WVA a fare da testa di ponte

Dai su..
Volete ragionare su Contador, Froome, Ullrich, fate pure, ma lasciate fuori il Pirata di Cesenatico.
Come quando si parla di Messi e Cr Ronaldo..poi c’e’ Maradona..
Ecco siam a quelle cose li, con annessi e connessi..
Esercizio stucchevole, ma sopratutto insensato.
Pantani in montagna era una bestia, con preparazioni raffazzonate era capace di mettere in ginocchio gente di livello elevato..
Avesse avuto meno guai fisici all’inizio e meno nemici dopo, avrebbe vinto molto di piu’ e regalato ulteriori imprese.
Lasciate perdere.

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:18

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:12

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52
Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

C è una differenza rispetto ai robottini pogacar e Vingegaard
Il cuore
Lui non aveva paura di andare in crisi
Di arrivare esausto al traguardo
Guarda a montecampione , a oropa , sul galibier
La vedevi la fatica
Loro guarderanno sempre il computerino

Questi sono criteri soggettivi, se bisogna fare un confronto oggettivo basato su dati tangibili Pogacar e Vingegaard sono uomini da GT oggettivamente superiori, per dati, risultati, continuità ecc ecc.
Poi Pogacar robottino anche no

Anche si
È sempre dietro a guardarlo

Fedaia ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:15

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:52

Pino_82 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 19:35 Non credo che Pantani le prende
Parliamo al netto, ancora le vam di Pantani non le fanno, o meglio le fanno per segmenti di salita
Ma dagli queste bici al Pirata, te li molla anche lui un 80/100 di vam in più su prove dalla mezz'ora in su
Poi sono molto più completi, Pogi certo più campione
Insomma vinceranno molto di più, ma Pantani al top l'abbiamo visto per motivi vari due anni e un quasi un giro (94/98)

Ma parliamo di grandi giri.
I numeri dicono che pantani ne ha vinti solo 2.
Senza mai dare più di 3 minuti al secondo.
Si nel 99 era primo con 6 minuti su savoldelli.
In quelli in cui ha fatto podio si é beccato dai 6 ai 15 minuti dal primo.
Non dico che pantani non potesse staccare Pogacar e vingegaard talvolta in qualche salita.
Ma poi ci vuole la continuità, la cronometro, non perdere tempo nelle tappe piatte, non cadere ecc ecc...
L'unico a poter contendere un GT a questi due sarebbe Armstrong delle annate migliori

Armstrong?
Allora pure il Landis di Morzine, a sto punto.

Quello avrebbe battuto qualsiasi avversario di ogni epoca

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:24

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:18

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:12
C è una differenza rispetto ai robottini pogacar e Vingegaard
Il cuore
Lui non aveva paura di andare in crisi
Di arrivare esausto al traguardo
Guarda a montecampione , a oropa , sul galibier
La vedevi la fatica
Loro guarderanno sempre il computerino

Questi sono criteri soggettivi, se bisogna fare un confronto oggettivo basato su dati tangibili Pogacar e Vingegaard sono uomini da GT oggettivamente superiori, per dati, risultati, continuità ecc ecc.
Poi Pogacar robottino anche no

Anche si
È sempre dietro a guardarlo

Se avesse corso oggi il computerino lo guardava pure pantani

Fedaia ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:23 Dai su..
Volete ragionare su Contador, Froome, Ullrich, fate pure, ma lasciate fuori il Pirata di Cesenatico.
Come quando si parla di Messi e Cr Ronaldo..poi c’e’ Maradona..
Ecco siam a quelle cose li, con annessi e connessi..
Esercizio stucchevole, ma sopratutto insensato.
Pantani in montagna era una bestia, con preparazioni raffazzonate era capace di mettere in ginocchio gente di livello elevato..
Avesse avuto meno guai fisici all’inizio e meno nemici dopo, avrebbe vinto molto di piu’ e regalato ulteriori imprese.
Lasciate perdere.

Parliamo di un mito
Al Giro c erano più scritte per lui che per pogacar

Per me Messi ha superato el 10

Fedaia ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:23 Dai su..
Volete ragionare su Contador, Froome, Ullrich, fate pure, ma lasciate fuori il Pirata di Cesenatico.
Come quando si parla di Messi e Cr Ronaldo..poi c’e’ Maradona..
Ecco siam a quelle cose li, con annessi e connessi..
Esercizio stucchevole, ma sopratutto insensato.
Pantani in montagna era una bestia, con preparazioni raffazzonate era capace di mettere in ginocchio gente di livello elevato..
Avesse avuto meno guai fisici all’inizio e meno nemici dopo, avrebbe vinto molto di piu’ e regalato ulteriori imprese.
Lasciate perdere.

Ecco parlare di pantani qua é come parlare di Maradona con i tifosi del napoli.

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:25

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:24

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:18

Questi sono criteri soggettivi, se bisogna fare un confronto oggettivo basato su dati tangibili Pogacar e Vingegaard sono uomini da GT oggettivamente superiori, per dati, risultati, continuità ecc ecc.
Poi Pogacar robottino anche no

Anche si
È sempre dietro a guardarlo

Se avesse corso oggi il computerino lo guardava pure pantani

Probabile
Ma per fortuna non corre adesso
Se fosse per me vietare tutto
L altro giorno in telecronaca, in una discesa tecnica, han detto che il computerino gli diceva le curve.. come effettuarle ecc
Son rimasto sorpreso..ma non sarà per quello che ci son così tanti incidenti? Non saranno dovuti alle distrazioni di guardare sempre li piuttosto che avanti?
Come il cellulare in auto?

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:26

Fedaia ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:23 Dai su..
Volete ragionare su Contador, Froome, Ullrich, fate pure, ma lasciate fuori il Pirata di Cesenatico.
Come quando si parla di Messi e Cr Ronaldo..poi c’e’ Maradona..
Ecco siam a quelle cose li, con annessi e connessi..
Esercizio stucchevole, ma sopratutto insensato.
Pantani in montagna era una bestia, con preparazioni raffazzonate era capace di mettere in ginocchio gente di livello elevato..
Avesse avuto meno guai fisici all’inizio e meno nemici dopo, avrebbe vinto molto di piu’ e regalato ulteriori imprese.
Lasciate perdere.

Parliamo di un mito
Al Giro c erano più scritte per lui che per pogacar

Per me Messi ha superato el 10

Ma in realtà Maradona é il primo solo a napoli.
In una classifica fatta da gente competente é 5 e ancora non sono stati inseriti Messi e Ronaldo.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:23 Dai su..

Come quando si parla di Messi e Cr Ronaldo..poi c’e’ Maradona..
Ecco siam a quelle cose li, con annessi e connessi..
Esercizio stucchevole, ma soprattutto insensato.

Esempio sballato, Messi è immensamente più grande di Maradona in tutto, i pochi dubbi di qualche nostalgico li ha spazzati via col mondiale.

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:40
Ma in realtà Maradona é il primo solo a napoli.
In una classifica fatta da gente competente é 5 e ancora non sono stati inseriti Messi e Ronaldo.

No è nei 2 ovunque
Chi è sta gente competente? Chi sono i 5 davanti?
Ronaldo prima dell infortunio ci poteva entrare.. quello successivo era forte ma non era quello di prima

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:35

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:25

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:24
Anche si
È sempre dietro a guardarlo

Se avesse corso oggi il computerino lo guardava pure pantani

Probabile
Ma per fortuna non corre adesso
Se fosse per me vietare tutto
L altro giorno in telecronaca, in una discesa tecnica, han detto che il computerino gli diceva le curve.. come effettuarle ecc
Son rimasto sorpreso..ma non sarà per quello che ci son così tanti incidenti? Non saranno dovuti alle distrazioni di guardare sempre li piuttosto che avanti?
Come il cellulare in auto?

Con me su questo sfonderesti una porta aperta.
Io toglierei radioline, distacchi live, misuratori di potenza e quant'altro.
Tornerei all'epoca in cui ti indicavano ogni tanto il distacco con la lavagnetta.
E quando se un avversario scattava dovevi decidere tu che fare e non il computerino o il direttore sportivo dalla radiolina.
Ma non saprei é un po' come il navigatore sull'auto.
Se lo guardi troppo rischi di distrarti e fare danni.

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:45

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:40
Ma in realtà Maradona é il primo solo a napoli.
In una classifica fatta da gente competente é 5 e ancora non sono stati inseriti Messi e Ronaldo.

No è nei 2 ovunque
Chi è sta gente competente? Chi sono i 5 davanti?
Ronaldo prima dell infortunio ci poteva entrare.. quello successivo era forte ma non era quello di prima

IFFHS, che ha fatto una classifica dei 100 migliori giocatori del 21 esimo secolo (quindi fuori pure Ronaldo il fenomeno oltre a messi e cristiano Ronaldo).
La classifica é basata sui voti di migliaia di esperti, giornalisti, allenatori, ex calciatori di tutto il mondo.
Quindi più oggettiva di una fatta da un unica persona in base ai gusti personali.

Quelli davanti sono Pelé, Cruyff, Beckenbauer e di Stefano.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:41

Fedaia ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:23 Dai su..

Come quando si parla di Messi e Cr Ronaldo..poi c’e’ Maradona..
Ecco siam a quelle cose li, con annessi e connessi..
Esercizio stucchevole, ma soprattutto insensato.

Esempio sballato, Messi è immensamente più grande di Maradona in tutto, i pochi dubbi di qualche nostalgico li ha spazzati via col mondiale.

Ci sta come paragone.
Anche nel ciclismo ce ne sono diversi che hanno un palmares immensamente migliore di quello di pantani.
Però attorno a pantani c'é una sorta di religione, un po' come per Maradona in Italia, in particolare a napoli

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:49

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:45

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:40
Ma in realtà Maradona é il primo solo a napoli.
In una classifica fatta da gente competente é 5 e ancora non sono stati inseriti Messi e Ronaldo.

No è nei 2 ovunque
Chi è sta gente competente? Chi sono i 5 davanti?
Ronaldo prima dell infortunio ci poteva entrare.. quello successivo era forte ma non era quello di prima

IFFHS, che ha fatto una classifica dei 100 migliori giocatori del 21 esimo secolo (quindi fuori pure Ronaldo il fenomeno oltre a messi e cristiano Ronaldo).
La classifica é basata sui voti di migliaia di esperti, giornalisti, allenatori, ex calciatori di tutto il mondo.
Quindi più oggettiva di una fatta da un unica persona in base ai gusti personali.

Quelli davanti sono Pelé, Cruyff, Beckenbauer e di Stefano.

Ma beckenbauer in che vita davanti a Diego? Forse nei 10
Pure cruyff.. magari come quinto
Vabbè
La mia 1 Messi 2 Maradona 3 Pele 4 Di Stefano 5 Cruyff

Ho trovato la classifica
Hugo Sanchez 26 Weah 27.. e non c è baggio

Gullit davanti a Rivera
Sandro Mazzola grande giocatore ma c è lui e non c è suo padre.. che era molto più forte

Matthews grande giocatore..ma Meazza gli sta davanti

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:56

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:49

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:45
No è nei 2 ovunque
Chi è sta gente competente? Chi sono i 5 davanti?
Ronaldo prima dell infortunio ci poteva entrare.. quello successivo era forte ma non era quello di prima

IFFHS, che ha fatto una classifica dei 100 migliori giocatori del 21 esimo secolo (quindi fuori pure Ronaldo il fenomeno oltre a messi e cristiano Ronaldo).
La classifica é basata sui voti di migliaia di esperti, giornalisti, allenatori, ex calciatori di tutto il mondo.
Quindi più oggettiva di una fatta da un unica persona in base ai gusti personali.

Quelli davanti sono Pelé, Cruyff, Beckenbauer e di Stefano.

Ma beckenbauer in che vita davanti a Diego? Forse nei 10
Pure cruyff.. magari come quinto
Vabbè
La mia 1 Messi 2 Maradona 3 Pele 4 Di Stefano 5 Cruyff

E cristiano Ronaldo?
Come detto in Italia c'é una grande ipervalutazione di Maradona.
All'estero pesano anche il palmares, la longevità e quant'altro e non ha questa considerazione da dio assoluto.
Pelé, Cruyff e Di stefano hanno numeri e palmares sicuramente migliori.
Beckenbauer é difficile da inquadrare in una classifica all time perché faceva un altro ruolo rispetto a tutti gli altri grandi.
Mettendo messi e cristiano la mia sarebbe:

1- messi 2- Ronaldo c. 3-pele 4- di Stefano 5- Cruyff 6- maradona

Baggio e tanti altri non ci sono perché hanno terminato la carriera dopo il 2000

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 21:03

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:56

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:49

IFFHS, che ha fatto una classifica dei 100 migliori giocatori del 21 esimo secolo (quindi fuori pure Ronaldo il fenomeno oltre a messi e cristiano Ronaldo).
La classifica é basata sui voti di migliaia di esperti, giornalisti, allenatori, ex calciatori di tutto il mondo.
Quindi più oggettiva di una fatta da un unica persona in base ai gusti personali.

Quelli davanti sono Pelé, Cruyff, Beckenbauer e di Stefano.

Ma beckenbauer in che vita davanti a Diego? Forse nei 10
Pure cruyff.. magari come quinto
Vabbè
La mia 1 Messi 2 Maradona 3 Pele 4 Di Stefano 5 Cruyff

E cristiano Ronaldo?
Come detto in Italia c'é una grande ipervalutazione di Maradona.
All'estero pesano anche il palmares, la longevità e quant'altro e non ha questa considerazione da dio assoluto.
Pelé, Cruyff e Di stefano hanno numeri e palmares sicuramente migliori.
Beckenbauer é difficile da inquadrare in una classifica all time perché faceva un altro ruolo rispetto a tutti gli altri grandi.
Mettendo messi e cristiano la mia sarebbe:

1- messi 2- Ronaldo c. 3-pele 4- di Stefano 5- Cruyff 6- maradona

Baggio e tanti altri non ci sono perché hanno terminato la carriera dopo il 2000

Ma weah ha chiuso nel 2002
Gullit davanti a Rivera??
Ma la carriera di gullit ad alto livello sarà durata quanto?
Quella di Rivera 3 volte tanto

Cr7 davanti a Maradona
La classifica che hai fatto sembra di un under 23 , che guarda gli hl e non le partite
Certo la quaterna al Lussemburgo

In Italia c è una grande valutazione di Maradona?
C è ovunque

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 21:15

frcre ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 21:03

Winter ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:56
Ma beckenbauer in che vita davanti a Diego? Forse nei 10
Pure cruyff.. magari come quinto
Vabbè
La mia 1 Messi 2 Maradona 3 Pele 4 Di Stefano 5 Cruyff

E cristiano Ronaldo?
Come detto in Italia c'é una grande ipervalutazione di Maradona.
All'estero pesano anche il palmares, la longevità e quant'altro e non ha questa considerazione da dio assoluto.
Pelé, Cruyff e Di stefano hanno numeri e palmares sicuramente migliori.
Beckenbauer é difficile da inquadrare in una classifica all time perché faceva un altro ruolo rispetto a tutti gli altri grandi.
Mettendo messi e cristiano la mia sarebbe:

1- messi 2- Ronaldo c. 3-pele 4- di Stefano 5- Cruyff 6- maradona

Baggio e tanti altri non ci sono perché hanno terminato la carriera dopo il 2000

Ma weah ha chiuso nel 2002
Gullit davanti a Rivera??
Ma la carriera di gullit ad alto livello sarà durata quanto?
Quella di Rivera 3 volte tanto

Cr7 davanti a Maradona
La classifica che hai fatto sembra di un under 23 , che guarda gli hl e non le partite
Certo la quaterna al Lussemburgo

In Italia c è una grande valutazione di Maradona?
C è ovunque

E perché migliaia di esperti lo hanno messo dietro altri 4?
Gullit ha fatto 15 anni ad alto livello, si gioca a calcio pure al di fuori dell'Italia mica ha giocato solo nel Milan.

Ronaldo e Messi hanno riscritto la storia dai, si può discutere chi é meglio tra loro, ma gli altri stanno diversi gradini sotto

Tornando in topic, per me Vingegard non è assolutamente sconfitto con il secondo posto.
Quanti ci avrebbero messo la firma ad inizio tour?
Bisognerebbe veramente capire la gravità dell'incidente e quanto è stato fermo.
Ma con una preparazione raffazzonata, fare questi risultati è comunque mostruoso.
Pogacar, con una preparazione meno raffazzonata l'anno scorso, ha sofferto di più.
Comunque io sono tra quelli che credono che l'altro giorno lo sloveno è andato in crisi di fame. Probabilmente sarebbe stato comunque raggiunto, ma perdere la volata non era da lui.
Quindi... speriamo in un 2025 senza incidenti per nessuno dei due, in modo da garantirci un'altra avvincente sfida.

Buoni, Pogi per due settimane ha messo in difficoltà il danese
Poi è saltato, ma ci credo vedi un Indurain di sessanta kg che ti dà due minuti in una crono mista, a te che ne hai dati 1.30 al secondo

Si, nel 2025 speriamo in un avvicinamento ideale per entrambi e ne sapremo molto di più