Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:Ti ricordo sommessamente che nel 2011, sull'Etna attacco' a 8 km dall'arrivo. che il giono prima diede gia' una piccola dimostrazione di forza su una salitella insignificante..
Cosa pretendi..che con la maglia rosa attacchi sul Giau(come peraltro fece, per prendere la discesa nelle prime posizioni) nella tappa del Gardeccia?
O che prima dell'Etna attacchi in pianura?
E dai..parliamo di ciclismo, non di fantascienza..

non c'è bisogno che me lo ricordi, è esattamente quel che ho scritto io mezz'oretta fa:

Marco Gaviglio ha scritto:Sarà un caso che Contador sia diventato così aggressivo e spettacolare solo a partire dal Tour 2011 e cioè, guarda un po', da quando ha smesso di essere l'uomo forte dei grandi giri? Perché non mi pare che negli anni d'oro, dal Giro 2008 al Giro 2011 compreso tutto quello che c'è in mezzo e incluse le gare di una settimana*, si sia prodotto in chissà quali attacchi all'arma bianca. Semplicemente perché in quel periodo non ne ha mai avuto bisogno, così come fino ad oggi non ne ha mai avuto bisogno Froome. ...il clou della carriera di Froome dal punto di vista tecnico continueranno ad essere salite come il Ventoux 2013 o La Pierre Saint-Martin 2015, per dire. E allo stesso modo, penso che l'apice delle prestazioni di Contador rimarranno Vittel e la crono di Annecy nel 2009, o il Giro del 2011 e non, ad esempio, Fuente Dé 2012 che invece ha significato tantissimo da un punto di vista psicologico ed è stata sì "spettacolare", ma è stata anche un'azione di cui non avrebbe mai avuto bisogno negli anni belli..

ripeto: NON ho mai voluto sminuire Contador, ma semplicemente ricontestualizzare la retorica del grande attaccante, perché tale è diventato quando ha smesso di essere il più forte. Mai preteso che la maglia rosa attacchi sul Giau o nella pianura prima dell'Etna. Eppure, a volte, mi pare che da Froome ci si aspetti proprio questo, dimenticando, ad esempio, che alla Pierre Saint-Martin aveva già messo gli avversari uno per angolo più o meno alla stessa distanza dalla vetta da cui era partito Contador sull'Etna

barrylyndon ha scritto:

GregLemond ha scritto:Stiamo dicendo tutt' altro: il modo di correre dipende dal contesto e dalle forze in campo.

Ed il campione è campione a prescindere.

E 8 km non sono 130.

Manteniamo il discorso su un piano, non su dieci.

Contador è un campionissimo? SI.
E' spettacolare? SI.
E' un attaccante? PIU DELLA MEDIA.
Ha sempre vinto con attacchi a lunga gittata? NO.

Quindi va sputtanato per questo?

Sputtanato?
Scusami, ma stai scherzando?

Sputtanato uno di cui ho scritto: CAMPIONISSIMO SPETTACOLARE?

Fai per ridere?

Bhe,il clima su Contador e' anche questo,di derisione..
Inaccettabile in un forum serio.
Secondo me..

barrylyndon ha scritto: Il miglioramento che ha fatto in questi anni e' essenzialmente tattico, certe stupidaggini non le fa piu', di intelligenza ciclistica, di forza mentale(quella per la quale, probabilmente vincera' questo Tour), di fantasia...ma resta un atleta da un paio di cartucce a tappa..da sprecare, preferibilmente, verso gli ultimi km. e la Sky conduce le tappe di conseguenza.

ma è proprio questo che non abbiamo ancora avuto modo di verificare! poi è ovvio che la Sky conduca le tappe di conseguenza, perché per Froome è molto meno dispendioso correre in questo modo piuttosto che fare esplodere da lontano corse in cui lui non ha nessun bisogno di fare casino, sapendo appunto che gli "basterà sparare la sua cartuccia" alla fine. È normalissimo che il più forte aspetti la fine, ma lo faceva, appunto, anche Albertino... certo, magari attaccava ai -7 invece che ai -3 ma, a parte che anche il miglior Froome attaccava da quelle distanze, stiamo parlando di un ciclismo che negli ultimi 4-5 anni si è fatto ancora più equilibrato, in fatto di valori, per cui la tendenza è (purtroppo, ma comprensibilmente!) quella di aspettare sempre di più a sparare.

Altro che duelli all'arma bianca, ormai è un ciclismo di stalli messicani. Ed è IL CICLISMO di questi anni, semmai, e non solo Froome, ad essere diventato "da un paio di cartucce a tappa"

Marco Gaviglio ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Il miglioramento che ha fatto in questi anni e' essenzialmente tattico, certe stupidaggini non le fa piu', di intelligenza ciclistica, di forza mentale(quella per la quale, probabilmente vincera' questo Tour), di fantasia...ma resta un atleta da un paio di cartucce a tappa..da sprecare, preferibilmente, verso gli ultimi km. e la Sky conduce le tappe di conseguenza.

ma è proprio questo che non abbiamo ancora avuto modo di verificare! poi è ovvio che la Sky conduca le tappe di conseguenza, perché per Froome è molto meno dispendioso correre in questo modo piuttosto che fare esplodere da lontano corse in cui lui non ha nessun bisogno di fare casino, sapendo appunto che gli "basterà sparare la sua cartuccia" alla fine. È normalissimo che il più forte aspetti la fine, ma lo faceva, appunto, anche Albertino... certo, magari attaccava ai -7 invece che ai -3 ma, a parte che anche il miglior Froome attaccava da quelle distanze, stiamo parlando di un ciclismo che negli ultimi 4-5 anni si è fatto ancora più equilibrato, in fatto di valori, per cui la tendenza è (purtroppo, ma comprensibilmente!) quella di aspettare sempre di più a sparare.

Altro che duelli all'arma bianca, ormai è un ciclismo di stalli messicani.

Froome alla Vuelta si e` spesso trovato a rincorrere e non ha mai tentato nulla di fantasioso. E si parla di una situazione in cui ha nulla da perdere (un podio alla Vuelta per uno come lui aggiunge poco o nulla) e a volte moltissimo da guadagnare, visto che una doppietta Tour-Vuelta invece lo proietterebbe molto piu` in alto nella scala dei corridori da GT.

Lopi90 ha scritto: Froome alla Vuelta si e` spesso trovato a rincorrere e non ha mai tentato nulla di fantasioso. E si parla di una situazione in cui ha nulla da perdere (un podio alla Vuelta per uno come lui aggiunge poco o nulla) e a volte moltissimo da guadagnare, visto che una doppietta Tour-Vuelta invece lo proietterebbe molto piu` in alto nella scala dei corridori da GT.

certe gestioni di Froome come quelle a cui ci ha abituato sulle salite spagnole, e penso ad esempio ai laghi di Covadonga l'anno scorso, sono state spettacolarissime secondo me. Poi la Vuelta presenta anche tappe in cui è molto più difficile inventarsi qualcosa da lontano; una delle poche del passato recente era appunto Aramon Formigal, e Froome era il leader per cui non spettava certo a lui terremotare la corsa. Che poi, in quella occasione, sia stato un pollo a finire nella rete di Contador e Quintana, è però verissimo... ma ripeto: non toccava a lui ribaltarla in quel frangente.

poi, per fare la pace, vi cito un esempio di spettacolo allo stato puro che coinvolge Contador e Froome alla pari, per quanto anche questo limitato a una sola salita: il Col du Béal al Delfinato 2014

Marco Gaviglio ha scritto:

Lopi90 ha scritto: Froome alla Vuelta si e` spesso trovato a rincorrere e non ha mai tentato nulla di fantasioso. E si parla di una situazione in cui ha nulla da perdere (un podio alla Vuelta per uno come lui aggiunge poco o nulla) e a volte moltissimo da guadagnare, visto che una doppietta Tour-Vuelta invece lo proietterebbe molto piu` in alto nella scala dei corridori da GT.

certe gestioni di Froome come quelle a cui ci ha abituato sulle salite spagnole, e penso ad esempio ai laghi di Covadonga l'anno scorso, sono state spettacolarissime secondo me. Poi la Vuelta presenta anche tappe in cui è molto più difficile inventarsi qualcosa da lontano; una delle poche del passato recente era appunto Aramon Formigal, e Froome era il leader per cui non spettava certo a lui terremotare la corsa. Che poi, in quella occasione, sia stato un pollo a finire nella rete di Contador e Quintana, è però verissimo... ma ripeto: non toccava a lui ribaltarla in quel frangente.

poi, per fare la pace, vi cito un esempio di spettacolo allo stato puro che coinvolge Contador e Froome alla pari, per quanto anche questo limitato a una sola salita: il Col du Béal al Delfinato 2014

Froome non era leader, era 2° dietro Quintana a 54"

Il Col du Beal secondo me è stato l'apice prestazionale di un 1 vs 1 degli ultimi anni

Walter_White ha scritto:
Froome non era leader, era 2° dietro Quintana a 54"

Il Col du Beal secondo me è stato l'apice prestazionale di un 1 vs 1 degli ultimi anni

pardon, non era leader ma non aveva neanche bisogno di staccare Quintana, avendo dalla sua la cronometro.

Yep, il Col du Béal è stata forse l'unica volta in cui abbiamo visto Contador e Froome scontrarsi ciascuno dei due al loro massimo, o molto vicino al loro massimo. È stata molto divertente anche la Vuelta di quell'anno, ma per entrambi era un ripiego dopo essere usciti malconci dal Tour, per cui non sapremo mai a che punto fossero, rispetto al loro pontenziale.

Marco Gaviglio ha scritto: e nel 2015 quando, con grande intelligenza, capì che avrebbe potuto dare un senso a quella stagione mettendo in saccoccia il Giro, traguardo molto più abbordabile, per poi cercare al Tour una doppietta di grande fascino, per quanto quasi impossibile.

Ripeto ancora: massima stima per Contador, ma ogni cosa va contestualizzata

Col piffero, nel 2014 Contador era stato dominante in salita ed aveva battuto Froome al Delfinato ed alla Vuelta, perchè mai avrebbe dovuto sentirsi già battuto al Tour? Ha avuto due balle grandi così a provare una doppietta che l'avrebbe spedito dritto nella leggenda, ma oggi quasi impossibile, pur sapendo che così facendo avrebbe rischiato di compromettere il Tour.

Marco Gaviglio ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ripeto quanto scrivevo 10 giorni fa. Fossi in Alberto chiuderei la carriera fra un paio di mesi. Se c'è un minimo di gamba, un'ultima Vuelta e poi mi dedicherei ai giovani da far crescere.

Non ha molto senso per uno che è stato così forte continuare in questo modo. Ieri ha avuto il solito grande cuore e, in barba a tutti quelli che lo hanno deriso, ha dimostrato ancora una volta d'essere un grande attaccante, in una fase dove far parte del gregge è invece la normalità.
Però le gambe non sono più ne quelle del 2009 e neanche quelle del 2014-15. Il tempo passa per tutti, anche per lui e forse il momento di appendere la bici al chiodo è arrivato.

Poi magari oggi lo rivediamo all'attacco e vince, ma sarebbe il canto del cigno.

Ad ogni modo, è stato un grande.

Condivido: è stato un grandissimo e proprio per questo avrebbe fatto meglio a tener fede alla sua intenzione di ritirarsi a fine 2015 (o 2016, non ricordo), di sicuro questa parentesi in Trek è di troppo, quasi quanto quella di Coppi alla Carpano. Ti contesto solo, appunto, la frase che ho grassettato, perché torno a dire che è relativamente facile avere un grande cuore e attaccare all'arma bianca, quando non si ha più niente da perdere.

Per estremizzare il concetto, scendiamo un paio di pianerottoli al di sotto della classe di Contador, e pensiamo ad un suo ex compagno di squadra: Majka. Negli anni scorsi ci ha abituato a Giri d'Italia di puro greggissimo, ma conclusi con delle top 5, e a Tour in cui ha dimostrato di essere sì un grande attaccante, ma che gli sono valsi "solo" vittorie di tappa e maglie a pois. Che magari, proprio perché ottenuti al Tour, sono risultati anche più importanti dei piazzamenti al Giro. Ma quelle top 5 al Giro sono risultati di per sé più difficili da raggiungere.

Mi ricordo la Tirreno del 2014. La dominò, schiaffeggiando Quintana con attacchia anche da lontano. Ha vinto una Vuelta, quando pareva destinata a finire in altre mani. Li aveva poco da perdere e riuscì nell'impresa, cosa che non capita così spesso.
Per il resto concordo che certi attacchi li fai solo quando ne hai una certa necessità. Ma è normale. Non credo mai che vedremo uno in maglia rosa/gialla con 5 minuti di vantaggio sul secondo che parte tutto solo a 150 km dall'arrivo.

chinaski89 ha scritto:Col piffero, nel 2014 Contador era stato dominante in salita ed aveva battuto Froome al Delfinato ed alla Vuelta, perchè mai avrebbe dovuto sentirsi già battuto al Tour? Ha avuto due balle grandi così a provare una doppietta che l'avrebbe spedito dritto nella leggenda, ma oggi quasi impossibile, pur sapendo che così facendo avrebbe rischiato di compromettere il Tour.

non dico che doveva sentirsi già battuto: dico, però, che sapeva di andare al Tour con non più del 50% di possibilità di battere Froome, e in cuor suoi forse pensava anche ad un 40-60 a favore dello Sky. Non fosse altro perché, essere dominanti in salita e battere Froome alla Vuelta, non dava cmq garanzie in un Tour in cui la cronometro contava, e la Sky poteva metter giù una squadra che Contador, alla Tinkoff, se la sognava.

E quindi, da persona intelligente, nel 2015 Contador s'è fatto un conto: "Sono o non sono il corridore da GT più forte e rappresentativo degli ultimi 10 anni? e allora, posso permettermi di andare al Giro e nobilitare, con la mia sola presenza, la corsa rosa, dove ho pure più possibilità di vincere; e a quel punto, senza più chissà quale pressione sulle spalle, posso andare al Tour, dove cmq sarei stato (leggermente?) sfavorito, e lasciare tutta la pressione sulle spalle di Froome, che se c'è un fondamentale su cui è più debole di me, è proprio la tenuta mentale". Questo, penso, sia stato il (sensatissimo) ragionamento di Contador. Ma in cuor suo, sapeva benissimo che la doppietta era impresa ai limiti dell'impossibile, anche per lui, avendo già quasi 33 anni.

ho visto Contador in maglia rosa attaccare sui monti di Verbania a 50 km dall'arrivo con l'Astana che gli dava la caccia e arrivare al traguardo con un minutino suAru e Landa.. tanta roba per dire.
e pure negli anni dominanti vogliamo parlare della furia sull'Etna o Verbier? mica scattini ai -3 km, ma cronoscalate a vantaggio crescente.. tipo Froome alla La Pierre Saint Martin, apice prestazionale per il keniano.
e anche nelle corse minori, tanto spettacolo.. per dire ancora alla Pa-Ni 2017 con l'attacco da lontano all'ultima tappa e la corsa che gli sfugge per pochi secondi.

Marco Gaviglio ha scritto:

GregLemond ha scritto: Ognuno corre come è costretto a correre. Per vincere.

O a Valverde gli vogliamo dire qualcosa!?

e che gli vuoi dire, anche a Valverde, se non toglierti il cappello? ma appunto, il cappello te lo togli davanti ai risultati, non al modo di correre. Ed il Contador degli ultimi anni non passerebbe alla storia se, prima, non ci fosse stato il noioso Contador dittatore degli anni belli. O sbaglio?

Con due Vuelta e un Giro più corse minori e piazzamenti vari un minimo verrebbe ricordato comunque. In ogni caso non esistono solo i GT e che Contador sia un grandissimo attaccante lo dimostrano anche le corse di una settimana, come la Tirreno 2014 Passo Lanciano.

Fedaia ha scritto:ho visto Contador in maglia rosa attaccare sui monti di Verbania a 50 km dall'arrivo con l'Astana che gli dava la caccia e arrivare al traguardo con un minutino suAru e Landa.. tanta roba per dire.
e pure negli anni dominanti vogliamo parlare della furia sull'Etna o Verbier? mica scattini ai -3 km, ma cronoscalate a vantaggio crescente.. tipo Froome alla La Pierre Saint Martin, apice prestazionale per il keniano.
e anche nelle corse minori, tanto spettacolo.. per dire ancora alla Pa-Ni 2017 con l'attacco da lontano all'ultima tappa e la corsa che gli sfugge per pochi secondi.

Ad onor del vero a Verbania attacco' perche' Landa foro'..Pero' per il resto condivido tutto.

Fedaia ha scritto:ho visto Contador in maglia rosa attaccare sui monti di Verbania a 50 km dall'arrivo con l'Astana che gli dava la caccia e arrivare al traguardo con un minutino suAru e Landa.. tanta roba per dire.
e pure negli anni dominanti vogliamo parlare della furia sull'Etna o Verbier? mica scattini ai -3 km, ma cronoscalate a vantaggio crescente.. tipo Froome alla La Pierre Saint Martin, apice prestazionale per il keniano.
e anche nelle corse minori, tanto spettacolo.. per dire ancora alla Pa-Ni 2017 con l'attacco da lontano all'ultima tappa e la corsa che gli sfugge per pochi secondi.

No vabeh: se conta (e certo che deve contare!) Verbier 2009 per Contador, La Pierre Saint Martin deve contare allo stesso modo per Froome! Due imprese paragomabilissime!

Ma ripeto ancora, non mi sono mai sognato di ridimensiorare il valore di Contador. Dico solo che, al netto della Vuelta 2012, ha vinto "solo" quando ha dimostrato di essere il più forte. Proprio come Froome.

E che attacchi come quello di ieri non aggiungono nulla alla carriera di Contador, né gli tolgono nulla. Solo, a me mettono un po' di malinconia

Aggiungerei anche il Giro 2015...dove probabilmente il piu' forte in salita non lo era..

el_condor ha scritto:


record di Alberto sulla Croix de Fer !!!
E meno male che e' finito !!!!

ciao

el_condor

Scusami condor, sei caduto in un errore in buonafede (com'è accaduto anche a AS.com) purtroppo non ci sono dati comparativi per definire un record della scalata, essendo stati fatti nelle recenti edizioni del tour dei versanti differenti, come vedi i dati della lunghezza della salita così come quelli della pendenza non si equivalgono affatto, Contador comunque ha fatto una bellissima azione e sarebbe stato davvero bello se avesse portato ad un finale migliore:
Col de Croix de Fer
2017:24,1 km@5,3%---57:50---average speed 25.00 km/h(Alberto Contador)
---1:00:46---average speed 23.80 km/h(30 riders peloton)
2015:22,4 km@6,9%---57:24---average speed 22.68 km/h(Bardet-Anacona)
---57:32---average speed 22.63 km/h(Contador-Gesink-Frank-Barguil)
---57:50---average speed 22.51 km/h(Nibali-Froome-Quintana-Thomas group)
2013:21,7 km@5,2%---55:12---average speed 23.59 km/h(Ryder Hesjedal)
---55:24---average speed 23.50 km/h(Jon Izagirre)
---58:25---average speed 22.29 km/h(Rui Costa-Rolland group)
---1:02:42---average speed 20.77 km/h(Peloton)
1997:21,7 km@5,2%---52:35---average speed 24.76 km/h(Virenque-Dufaux-Herve-Casagrande-Ullrich-Brochard)
---52:45---average speed 24.68 km/h(Riis-Pantani-Escartin-Rous-Moreau-Stephens-15 riders group)
---54:49---average speed 23.75 km/h(25 riders peloton)

barrylyndon ha scritto:Aggiungerei anche il Giro 2015...dove probabilmente il piu' forte in salita non lo era..

Come probabilmente Froome al Tour l'anno scorso. In entrambi i casi è stata decisiva la cronometro. E in nessuno dei due casi, cmq, un attacco all'arma bianca

Fabian von Paterberg ha scritto:

el_condor ha scritto:


record di Alberto sulla Croix de Fer !!!
E meno male che e' finito !!!!

ciao

el_condor

Scusami condor, sei caduto in un errore in buonafede (com'è accaduto anche a AS.com) purtroppo non ci sono dati comparativi per definire un record della scalata, essendo stati fatti nelle recenti edizioni del tour dei versanti differenti, come vedi i dati della lunghezza della salita così come quelli della pendenza non si equivalgono affatto, Contador comunque ha fatto una bellissima azione e sarebbe stato davvero bello se avesse portato ad un finale migliore:
Col de Croix de Fer
2017:24,1 km@5,3%---57:50---average speed 25.00 km/h(Alberto Contador)
---1:00:46---average speed 23.80 km/h(30 riders peloton)
2015:22,4 km@6,9%---57:24---average speed 22.68 km/h(Bardet-Anacona)
---57:32---average speed 22.63 km/h(Contador-Gesink-Frank-Barguil)
---57:50---average speed 22.51 km/h(Nibali-Froome-Quintana-Thomas group)
2013:21,7 km@5,2%---55:12---average speed 23.59 km/h(Ryder Hesjedal)
---55:24---average speed 23.50 km/h(Jon Izagirre)
---58:25---average speed 22.29 km/h(Rui Costa-Rolland group)
---1:02:42---average speed 20.77 km/h(Peloton)
1997:21,7 km@5,2%---52:35---average speed 24.76 km/h(Virenque-Dufaux-Herve-Casagrande-Ullrich-Brochard)
---52:45---average speed 24.68 km/h(Riis-Pantani-Escartin-Rous-Moreau-Stephens-15 riders group)
---54:49---average speed 23.75 km/h(25 riders peloton)

Penso che sia la stessa salita solo che i tempi si fermano al col du glandon (che è qualche km prima).

Al bivio del Glandon...

d'accordo praticamente su ogni parola con marco gaviglio.
anche se secondo me si può già notare una minore predisposizione, diamo tempo a froome. vedremo.

barrylyndon ha scritto:Bhe,il clima su Contador e' anche questo,di derisione..
Inaccettabile in un forum serio.
Secondo me..

Non posso darti torto.

Ma non da parte mia.

Le mie derisioni vertono tutte sul concetto di "pipa".

GregLemond ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Bhe,il clima su Contador e' anche questo,di derisione..
Inaccettabile in un forum serio.
Secondo me..

Non posso darti torto.

Ma non da parte mia.

Le mie derisioni vertono tutte sul concetto di "pipa".

Ma non e' un "clima". Ci sono alcune poche persone che deridono. A me non piace, ma tant'e'. Tolti quei due/tre penso ci sia grande rispetto per Contador, anche se le prestazioni non sono piu' di altissimo livello.

Non è serio un forum di ciclismo dove si discute contador.
Punto.

AntiGazza ha scritto:Penso che sia la stessa salita solo che i tempi si fermano al col du glandon (che è qualche km prima).

no, non sono affatto la stessa salita, ne prima e ne pare dopo il glandon ma sul dopo sono incerto

2017


2015

dopo il glandon è la stessa, da un colle all'altro c'è una strada sola.
https://goo.gl/maps/p45KtJMQbGx

jumbo ha scritto:dopo il glandon è la stessa, da un colle all'altro c'è una strada sola.
https://goo.gl/maps/p45KtJMQbGx

Esatto, infatti avevo notato che la distanza era identica, probabilmente hanno riportato in maniera diversa lo spiano in cima o nell'edizione 2015il gpm era dopo mentre quest'anno è stato messo prima

il versante del 2015, quello dello scatto di Nibali, e' diverso..
uguale,invece, era, fino al bivio per la Croix, quello percorso il giorno prima, quello dell'attacco di Contador, e degli attacchi di Nibali che mandarono un po' in croce Valverde...quello della moto che investe Fuglsang, insomma..

barrylyndon ha scritto:il versante del 2015, quello dello scatto di Nibali, e' diverso..
uguale,invece, era, fino al bivio per la Croix, quello percorso il giorno prima, quello dell'attacco di Contador, e degli attacchi di Nibali che mandarono un po' in croce Valverde...quello della moto che investe Fuglsang, insomma..

Esattamente, ma non ho trovato un rilevamento ufficiale di comparazione, coloro che citavano il record hanno messo la mia stessa griglia che risulta totalmente sballata...

barrylyndon ha scritto:Bhe,il clima su Contador e' anche questo,di derisione..
Inaccettabile in un forum serio.
Secondo me..

Non mi sono mai sognato di deridere il miglior ciclista da GT degli ultimi 20 anni, ho solo detto che la sua grandezza sta soprattutto in quello che ha vinto e in come l'ha vinto, sia prima che dopo la squalifica. Ma che gli attacchi più spettacolari sono concentrati negli ultimi anni e gli hanno prodotto sì più tifosi, ma senza aggiungere nulla ad una carriera che già era grandissima.

Vincere, come ha fatto Contador, perché era il più forte, mi pare un dato.di fatto: e ricordarlo non significa sminuirlo né, tantomeno, deriderlo. Ed è vero anche che abbiamo visto un grandissimo Contador pure post squalifica: meno dominante ma fortissimo di testa, e penso ad entrambe le Vuelte vinte (2012 e 2014) più ancora che al Giro. E quindi che dire, il vero "spettacolo" di Contador é stata la sua caparbietà nel tornare dopo la squalifica, e nel riscattare con la Vuelta la sfortuna del Tour 2014. Grandissimo. Ma appunto, per la forza mentale di certe reazioni, che avrà prodotto anche qualche attacco "spettacolare" da lontano, ma che soprattutto ha prodotto grandi prestazioni "à la Froome", vale a dire sulle ultime salite, come alla Vuelta 2014 o al Giro 2015. E non c'è niente di male nel dire questo, né di diminutivo.

Poi se ieri avesse vinto lui la tappa, credete sarebbe cambiato qualcosa sul giudizio del Contador corridore? Un conto è attaccare da lontano quando sei ancora un fattore per la vittoria finale e certo non ti lasciano andare (vedi appunto Fuente De e l'anno prima la Modane-Alpe d'Huez: unici veri attacchi che ascrivo a questa categoria, e allora il bilancio del nostro è 1-1) e un conto è attaccare per la vittoria di tappa senza che i big del momento si preoccupino granché: perché con tutto il rispetto, se anche l'avesse coronata, quella di ieri sarebbe stata un'impresa alla Rolland o alla Luis Sanchez. Non certo un'impresa alla Contador.

chinaski89 ha scritto: Risponderti sarebbe follia dato che sei un estremista fanatico, ma almeno cita le cose come stanno: il Contador 2011 al Giro è il più forte di sempre ed è successivo al Tour 2010! Per non parlare di quanto mostrato nel 2014, quando per tutto l'anno fu il piú forte in salita e sconfisse Froome alla Vuelta.. sta cosa di Cancellarla era una cazzata che si diceva per screditarlo/diffamarlo ma grandi crono ne ha fatte molte successivamente, come al Giro 2015

Beh chissà chi lo sa chi è l'estremista fanatico? Intanto posso solo dirti che in quel che ho scritto sopra tu non ti sei accorto che stavo parlando solo del Tour, perché questa è *la corsa a tappe* in cui tutti i migliori sono alla partenza per vincere. Le altre "corsette le lascio volentieri a te a tutti gli altri tifosi del Bagnino, anche se sono più contento se, come quest'anno farà (forse) *percorso netto*.

barrylyndon ha scritto:Il piu' grande Contador che io ricordi fu nel 2009..e nel 2011..
Quello piu' emozionante nella Vuelta del 2012..
Non riconoscere il valore di questo atleta, vuol dire sapere solo odiare...cit...

Grande citazione del Prince e, da parte mia comunque non contesto né il 2009, né il 2010.

Fedaia ha scritto:Comunque non essendo nel forum da moltissimo, non riesco a comprendere tanta acredine verso Contador da parte di Lemond.
Io capisco tifare per uno o per l'altro, ma un accanimento cosi' severo e monotematico, oltre che non obiettivo, lascia intendere sentimenti che radicano nel personale.
Quindi, o lemond e' un ex ciclista che ha avuto problemi con lo spagnolo o il madrileno gli ha ciulato la morosa.. qualcuno mi illumini, magari Lemond stesso

Niente, ma anche tutto, di personale, ma non nel senso che lo intendi tu. Non sopporto i bugiardi, gli spocchiosi e i sovrastimati e quindi rispondo a chi, secondo me, si fa interprete di queste qualità. Se ad es. nessuno si fosse esaltato per l'impresa di ieri di Rogvlic (s.s.s.c.) (attribuendola al Bagnino) avrei scritto molti meno messaggi.

Strong ha scritto:[
credo comunque per lo "sgarro" nel tour 2009 a lance e per quello scatto dopo il salto di catena di andy.

io però invito lemond a vedere quanto successo nel 2009 con occhi diversi.
quella è stata una grande dimostrazione di carattere e forza.
aveva tutti contro eppure ha battuto il più forte di quegli anni.

Che nel 2009 fosse il più forte, nessuno, nemmeno il più grande corridore al Tour di tutti i tempi (Lance) lo può contestare, ma quello che fece ad Andreas, suo compagno di squadra, sarebbe da ... in confronto la vigliaccata al lussemburghese è roba da ragazzi.

barrylyndon ha scritto:

Fedaia ha scritto:Comunque non essendo nel forum da moltissimo, non riesco a comprendere tanta acredine verso Contador da parte di Lemond.
Io capisco tifare per uno o per l'altro, ma un accanimento cosi' severo e monotematico, oltre che non obiettivo, lascia intendere sentimenti che radicano nel personale.
Quindi, o lemond e' un ex ciclista che ha avuto problemi con lo spagnolo o il madrileno gli ha ciulato la morosa.. qualcuno mi illumini, magari Lemond stesso

Semplicemente, secondo il suo animo, Ricco' e' stato crocefisso...mentre Contador l'hanno, per cosi dire, graziato..
Dimenticando che tra i due, ci sono svariate autostrade di differenza, come modo di agire...e mi fermo qua..
Ricco' e' uno sincero, nelle sue esternazioni..mentre per il buon Lemond, Contador e' il bagnino..(un po' c'ha ragione, e' un po' paraculo, ma questo non inficia il suo status di atleta).
Credo di intepretare in modo corretto i sentimenti di Lemond..

Grazie Barry, anche se non son d'accordo sulle due autostrade, ma quello è un pensiero tuo.

GregLemond ha scritto:

Marco Gaviglio ha scritto:
il miglior corridore da GT da Indurain in poi, e quindi di gran lunga il miglior interprete dei GT nell'epoca dell'iperspecializzazione

Ne hai dimenticato uno...

Ormai, diciamo due, vai. Ma sottoscrivo quasi tutto quello che ha scritto Marco Gaviglio.

lemond ha scritto: Che nel 2009 fosse il più forte, nessuno, nemmeno il più grande corridore al Tour di tutti i tempi (Lance) lo può contestare, ma quello che fece ad Andreas, suo compagno di squadra, sarebbe da ... in confronto la vigliaccata al lussemburghese è roba da ragazzi.

Andreas sarebbe Kloden? Che gli ha fatto Contador? Non mi ricordo... Io se penso ad un torto subito da Kloden, penso alla sua cacciata dal Tour 2007 per "colpa" di Vinokourov, e chissà che quel Tour, invece di Alberto, non l'avesse vinto propri Kloden... Poi non ricordo se Contador, nella carriera, gli ha fatto qualche torto

Marco Gaviglio ha scritto:

lemond ha scritto: Che nel 2009 fosse il più forte, nessuno, nemmeno il più grande corridore al Tour di tutti i tempi (Lance) lo può contestare, ma quello che fece ad Andreas, suo compagno di squadra, sarebbe da ... in confronto la vigliaccata al lussemburghese è roba da ragazzi.

Andreas sarebbe Kloden? Che gli ha fatto Contador? Non mi ricordo... Io se penso ad un torto subito da Kloden, penso alla sua cacciata dal Tour 2007 per "colpa" di Vinokourov, e chissà che quel Tour, invece di Alberto, non l'avesse vinto propri Kloden... Poi non ricordo se Contador, nella carriera, gli ha fatto qualche torto

A La Gran Bornand era con lui e gli Schleck, Contador attaccò facendolo staccare e saltare. Ma ricordo che ebbe un motivo

Marco Gaviglio ha scritto:

lemond ha scritto: Che nel 2009 fosse il più forte, nessuno, nemmeno il più grande corridore al Tour di tutti i tempi (Lance) lo può contestare, ma quello che fece ad Andreas, suo compagno di squadra, sarebbe da ... in confronto la vigliaccata al lussemburghese è roba da ragazzi.

Andreas sarebbe Kloden? Che gli ha fatto Contador? Non mi ricordo... Io se penso ad un torto subito da Kloden, penso alla sua cacciata dal Tour 2007 per "colpa" di Vinokourov, e chissà che quel Tour, invece di Alberto, non l'avesse vinto propri Kloden... Poi non ricordo se Contador, nella carriera, gli ha fatto qualche torto

Io ricordo che nel 2007 Kloden si era staccato pesantemente gia sul PLeatou de Beille e non mi pare volasse quell'anno, quel Tour lo ricordo con gioia e con tristezza, ne sbattevano fuori uno al giorno, Vino poi Rasmussen mahh.............

Erano in 4 davanti lui,Kloden e i due fratellini a le gran Bonard..e lui scatto' per fare fuori i due fratelli e fece fuori invece il suo compagno di squadra..

barrylyndon ha scritto:Erano in 4 davanti lui,Kloden e i due fratellini a le gran Bonard..e lui scatto' per fare fuori i due fratelli e fece fuori invece il suo compagno di squadra..

Codesta è la versione edulcorata da ammannire a El Condor, io ne conosco un'altra ed è quella, su cui potrei giurare: a 2 km. dalla vetta, smise di tirare e andò a parlare con Andreas che era in quarta posizione e che quel giorno poteva vincere la sua unica tappa al Tour (una gliela aveva tolta Armstrong ("farabutto", ma non erano nella stessa squadra) e l'altro un olandese per 5/6 mm.) e gli domando come stava. Ovvio che Andreas, che è una persona squisita davvero e non un bugiardo cronico, gli disse che con quella andatura poteva tenere, però non poteva di certo fare altro. Appena saputo questo, il Bagnino fece SUBITO un discreto scatto, che non impensierì per nulla i due fratelli, ma ebbe l'effetto voluto e cioè staccare il tedesco! E all'arrivo tutti felici e contenti e il nOSTRO (se lo scrivo in questo modo c'è un motivo) si fece da parte per far vincere uno dei fratelli, mi pare Frank.

lemond ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Erano in 4 davanti lui,Kloden e i due fratellini a le gran Bonard..e lui scatto' per fare fuori i due fratelli e fece fuori invece il suo compagno di squadra..

Codesta è la versione edulcorata da ammannire a El Condor, io ne conosco un'altra ed è quella, su cui potrei giurare: a 2 km. dalla vetta, smise di tirare e andò a parlare con Andreas che era in quarta posizione e che quel giorno poteva vincere la sua unica tappa al Tour (una gliela aveva tolta Armstrong ("farabutto", ma non erano nella stessa squadra) e l'altro un olandese per 5/6 mm.) e gli domando come stava. Ovvio che Andreas, che è una persona squisita davvero e non un bugiardo cronico, gli disse che con quella andatura poteva tenere, però non poteva di certo fare altro. Appena saputo questo, il Bagnino fece SUBITO un discreto scatto, che non impensierì per nulla i due fratelli, ma ebbe l'effetto voluto e cioè staccare il tedesco! E all'arrivo tutti felici e contenti e il nOSTRO (se lo scrivo in questo modo c'è un motivo) si fece da parte per far vincere uno dei fratelli, mi pare Frank.

quota le fonti, che sono curioso di leggere di questo interessantissimo evento

almeno la motivazione dell'odio di galliano per aru era divertente

White Mamba ha scritto:almeno la motivazione dell'odio di galliano per aru era divertente

Ma lui peccava un po' sulle fonti, visione un po' romanzata della cosa.
Lemond ha sicuramente basi piu' solide.

Brogno ha scritto: quota le fonti, che sono curioso di leggere di questo interessantissimo evento

L'Empoli Tour va, da una trentina d'anni, a fare le tappe più importanti di Giro e Tour. [Vanno in bici qualche ora prima e aspettano i corridori nell'ultima salita vicino all'arrivo. La cosa non è granché importante, ma la scrivo per contestualizzare.] Anche nel 2009 avevano organizzato questa gita sportiva e al ritorno mi dissero che nell'albergo in cui erano alloggiati loro, (non so il nome, ma mi pare fosse quello di un santo!!!) molti francesi ne parlavano con dovizia di particolari. Aggiungevano che era per vendetta, perché lui e tutti gli altri si erano schierati con Armstrong e quindi contro di lui. Però non si rammentava quel che Andreas aveva fatto al Giro 2008 per lui, a differenza di Leiphaimer che si era comportato come Fulgsang. Altrimenti chissà che non fosse stato Riccò ad arrivare primo, In quel caso il destino fu per me cinico e baro: due miei amici che confliggevano fra loro per ...

P.S. Una delle tante cose che aborro è ricorrere gli anglicismi, quando si può benissimo usare la nostra lingua e non quella di Albione, per cui, semmai *cito* le fonti e non ...

Lemond hai una bella fantasia.. o le tue fonti sono ancor piu' divertenti..

Fedaia ha scritto:Lemond hai una bella fantasia.. o le tue fonti sono ancor piu' divertenti..

Ti rispondo in privato.

Criticare Contador per un presunto sgarbo ad un compagno, in un Tour in cui tutta la squadra gli correva palesemente contro nonostante la maglia gialla mi pare quantomeno singolare; che doveva fare Alberto ringraziarlo per avergli messo i bastoni tra le ruote durante tutto il Tour provando a farlo vincere? (a parte che come avrebbe vinto senza gambe me lo devi spiegare)

chinaski89 ha scritto:Criticare Contador per un presunto sgarbo ad un compagno, in un Tour in cui tutta la squadra gli correva palesemente contro nonostante la maglia gialla mi pare quantomeno singolare; che doveva fare Alberto ringraziarlo per avergli messo i bastoni tra le ruote durante tutto il Tour provando a farlo vincere? (a parte che come avrebbe vinto senza gambe me lo devi spiegare)

L'ò già scritto, ma se vuoi lo ripeto. Stavano per scollinare e lui era più veloce degli altri tre messi insieme.

lemond ha scritto:

chinaski89 ha scritto:Criticare Contador per un presunto sgarbo ad un compagno, in un Tour in cui tutta la squadra gli correva palesemente contro nonostante la maglia gialla mi pare quantomeno singolare; che doveva fare Alberto ringraziarlo per avergli messo i bastoni tra le ruote durante tutto il Tour provando a farlo vincere? (a parte che come avrebbe vinto senza gambe me lo devi spiegare)

L'ò già scritto, ma se vuoi lo ripeto. Stavano per scollinare e lui era più veloce degli altri tre messi insieme.

Quindi doveva essergli grato di avergli corso contro?