Cicloweb.it

meriadoc ha scritto:

Norman7 ha scritto: Per il resto... Tomba divideva l'italia. Qualsiasi cosa facesse o dicesse, che fosse una delle tante cavolate, o una grande vittoria, c'era chi a prescindere lo odiava o lo amava. Un po' come i vari condor lionello ecc. qui sul forum per Nibali..

si, ma questa è una reazione naturale al successo di un individuon quasi "umana", forse dettata semplicemente dettata da istinti innati e irrazionali come l'invidia
non so se sia una roba solo italiana, ma non credo proprio
chiudo dicendo che Tomba e Sagan si possono più o meno paragonare, Sagan mi pare meno fuori dalle righe
ma Pantani non c'entrava nulla con Tomba; lui si che era riservato; una personalità sensibile, in un certo senso fragile
aveva carisma, ma in corsa sulle montagne
credo della popolarità avrebbe fatto volentieri a meno

io parlavo nel loro sport non extra
quando c era una gara a rischio per il maltempo..organizzatori e fis..parlavano con tomba , girardelli..
come al giro 99 parlavano con pantani
tomba era così a 22 anni
un organizzatore di un gt nn va a chiedere l opinione a sagan
di anni ne ha 26 ma non ha quel carisma

Salvatore77 ha scritto:In attesa che inventino il "carismografo" penso di fare cosa azzardata a considerare due sportivi che hanno operato a 20 anni di distanza in due sport diversi.
Ma tanto giusto per parlare. La percezione che ho di Tomba a quell'epoca era di avere a che fare forse con lo sportivo italiano del secolo, forse secondo a pochissimi. Forse Fausto Coppi? ma a parte questo, ricordo che tutti conoscevano Tomba, in un'epoca dove non esistevano internet, I phone, pochissimi canali TV. Insomma, se eri visibile, vuol dire che te lo eri meritato. La domenica, la gente alle 13.00 rientrava a casa per vedere la seconda manche di slalom o gigante. Ed io vivo in un paese del sud d'Italia sul mare dove manco sappiamo cosa sia la neve. Tomba ha fatto una dozzina di anni al top. Vinto 3 medaglie olimpiche. Addirittura il Festival di Sanremo si è fermato per vedere la sua manche. Enorme popolarità trasversale.
Pantani grandissimo, però inferiore a Tomba come popolarità.
Queste considerazioni sono parziali su quanto si percepiva in Italia su atleti italiani.
Sagan, straniero. Ha potenziale, però credo che il suo limite è che la più grande gara (il Tour) lui la corre per traguardi parziali, ma gioco forza, in certe tappe e nella terza settimana, l'attenzione si deve per forza spostare sui noiosi uomini di classifica. Le gare di un giorno si dimenticano molto facilmente.

d accordissimo con te

Ricordo che il giorno prima della sua prima gara olimpica 1992
la Rai fece uno speciale sul viaggio in elicottero di Tomba dal sestriere..a val d isere con focolari che lo intervistava

udra ha scritto:Lo chiedo a voi, perchè non ho idea di come andassero le cose dato che non ero ancora al mondo: ma Tomba all'estero se lo filavano (come personaggio, al di là dell'aspetto sportivo) o meno? Perchè un conto è come lo si vive nel proprio paese, un altro è fuori dal confine..

T dico solo che france 2 fece uno speciale di presentazione delle olimpiadi di albert ville
Francesi stra nazionalisti.. be personaggio principale tomba poi i vari grospiron ecc

Alle olimpiadi 94 tomba fece una prima manche disastroso per errori nella scelta dei materiali
nella seconda fece un grandissima rimonta
ma arrivò solo secondo
battuto da stangassinger
ma tutti tv di tutto il mondo , tifosi ecc festeggiava solo alberto

Aveva una popolarità incredibile

Winter ha scritto:
io parlavo nel loro sport non extra
quando c era una gara a rischio per il maltempo..organizzatori e fis..parlavano con tomba , girardelli..
come al giro 99 parlavano con pantani
tomba era così a 22 anni
un organizzatore di un gt nn va a chiedere l opinione a sagan
di anni ne ha 26 ma non ha quel carisma

un organizzatore di un gt non va a chiedere l'opinione a nessuno tra i corridori
perchè, come in qualsiasi altra situazione, i corridori sono i più ricattabili, oggi
e se qualcuno sgarra, e si mette a fare il capopopolo, la pagherà alla corsa successiva
vedi corridori ostracizzati da certe corse (tipo Colli all'ultimo Giro, tanto per citare il caso più recente e significativo)

di cosa dovrebbero parlare gli organizzatori con i corridori in una corsa? i margini di trattativa sono pressoché inesistenti, i corridori sono tenuti per le palle; e in ogni caso, cose del genere possono succedere al limite in una corsa a tappe, una richiesta di neutralizzazione del tempo, di modifica del percorso, cose che impattano soprattutto gli uomini di classifica; è verosimile che sarebbe uno o qualcuno tra loro a doversi esporre, insomma chi ha più da perdere

parli di Pantani e del Giro 99, a cosa ti riferisci?
Pantani fu il portavoce del gruppo nella querelle 'Io non rischio la salute', nulla a che vedere con gli organizzatori
e se lo fu, fu perchè i corridori lo supplicarono di farlo, telefonandogli pure la notte in camera, e Pantani accetto' di farlo in nome di una solidarietà tra corridori che, come in futuro divenne ancora più chiaro, era del tutto inesistente
e se a Pantani fu chiesto, è perchè veniva dalla doppietta giro-tour, perchè il corridore del momento, con la pubblicità della citroen ad ogni pausa pubblicità del Giro, a chi avrebbero dovuto chiedere?
quando cadde in disgrazia; nessuno se lo filo' più
a Sanremo 2001 non aveva più alcuna autorevolezza

Winter ha scritto:

meriadoc ha scritto:

Norman7 ha scritto: Per il resto... Tomba divideva l'italia. Qualsiasi cosa facesse o dicesse, che fosse una delle tante cavolate, o una grande vittoria, c'era chi a prescindere lo odiava o lo amava. Un po' come i vari condor lionello ecc. qui sul forum per Nibali..

si, ma questa è una reazione naturale al successo di un individuon quasi "umana", forse dettata semplicemente dettata da istinti innati e irrazionali come l'invidia
non so se sia una roba solo italiana, ma non credo proprio
chiudo dicendo che Tomba e Sagan si possono più o meno paragonare, Sagan mi pare meno fuori dalle righe
ma Pantani non c'entrava nulla con Tomba; lui si che era riservato; una personalità sensibile, in un certo senso fragile
aveva carisma, ma in corsa sulle montagne
credo della popolarità avrebbe fatto volentieri a meno

io parlavo nel loro sport non extra
quando c era una gara a rischio per il maltempo..organizzatori e fis..parlavano con tomba , girardelli..
come al giro 99 parlavano con pantani
tomba era così a 22 anni
un organizzatore di un gt nn va a chiedere l opinione a sagan
di anni ne ha 26 ma non ha quel carisma

Ma io non penso sia una questione di carisma. Penso sia piuttosto che SAGAN abbia una visione diversa delle cose, in cui il ciclismo non è tutto, ma solo una parte di un insieme molto più ampio. Detto ciò, evidentemente di molte cose che ad altri possono sembrare fondamentali, lui se ne frega o le prende con un altra attitudine, e sicuramente non si espone alla Cancellara, ma preferisce restare nelle retrovie.

Da Tomba a Sagan sono passati 25 anni. In 25 anni la comunicazione e l'approccio ad essa è totalmente e drasticamente cambiato. Ritengo pertanto che il paragone, almeno con il discorso che stiamo facendo, sia improponibile. Se non altro per diverse condizioni "ambientali" ed esterne

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto:
io parlavo nel loro sport non extra
quando c era una gara a rischio per il maltempo..organizzatori e fis..parlavano con tomba , girardelli..
come al giro 99 parlavano con pantani
tomba era così a 22 anni
un organizzatore di un gt nn va a chiedere l opinione a sagan
di anni ne ha 26 ma non ha quel carisma

un organizzatore di un gt non va a chiedere l'opinione a nessuno tra i corridori
perchè, come in qualsiasi altra situazione, i corridori sono i più ricattabili, oggi
e se qualcuno sgarra, e si mette a fare il capopopolo, la pagherà alla corsa successiva
vedi corridori ostracizzati da certe corse (tipo Colli all'ultimo Giro, tanto per citare il caso più recente e significativo)

di cosa dovrebbero parlare gli organizzatori con i corridori in una corsa? i margini di trattativa sono pressoché inesistenti, i corridori sono tenuti per le palle; e in ogni caso, cose del genere possono succedere al limite in una corsa a tappe, una richiesta di neutralizzazione del tempo, di modifica del percorso, cose che impattano soprattutto gli uomini di classifica; è verosimile che sarebbe uno o qualcuno tra loro a doversi esporre, insomma chi ha più da perdere

parli di Pantani e del Giro 99, a cosa ti riferisci?
Pantani fu il portavoce del gruppo nella querelle 'Io non rischio la salute', nulla a che vedere con gli organizzatori
e se lo fu, fu perchè i corridori lo supplicarono di farlo, telefonandogli pure la notte in camera, e Pantani accetto' di farlo in nome di una solidarietà tra corridori che, come in futuro divenne ancora più chiaro, era del tutto inesistente
e se a Pantani fu chiesto, è perchè veniva dalla doppietta giro-tour, perchè il corridore del momento, con la pubblicità della citroen ad ogni pausa pubblicità del Giro, a chi avrebbero dovuto chiedere?
quando cadde in disgrazia; nessuno se lo filo' più
a Sanremo 2001 non aveva più alcuna autorevolezza

non se lo filo più nessuno?
era il corridore nettamente più popolare..

Pantani già a 24 anni c'è l aveva
ricordo un'intervista di pezzi su pantani
ma non era rischioso costruire una squadra nuova su un corridore che viene da un terribile infortunio?
Negli occhi di Pantani c è il fuoco del campione rispose
quello c'è l hanno in pochi
mercatone è stato sponsor con lui fin alla morte

Tomba ha avuto con lui la Barilla e la Rossignol per tutta l carriera

Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

sceriffo ha scritto:Da Tomba a Sagan sono passati 25 anni. In 25 anni la comunicazione e l'approccio ad essa è totalmente e drasticamente cambiato. Ritengo pertanto che il paragone, almeno con il discorso che stiamo facendo, sia improponibile. Se non altro per diverse condizioni "ambientali" ed esterne

il numero 23 dei Cleveland cavs gioca adesso..
ha subito pressioni inimmaginabili fin da quando ha 15 anni..
eppure..

Breve ricerca social (facebook e twitter) dei principali protagonisti delle corse per numero di follower o fan.

Facebook & Twitter:
(criterio inclusione: almeno 30.000 fan)

1. Contador: 931.818 (Facebook) - 1.110.000 (Twitter)
2. Sagan: 706.084 - 429.000
3. Cavendish: 552.347 - 1.160.000
. Froome: 386.180 - 948.000
. Quintana: 511.822 - 558.000
. Nibali: 383.364 - 424.000
. Uran: 283.668 - 550.000
. Rui Costa: 392.117 - 60.200
. Cancellara (no faceb) - 466.000
. Valverde: (no faceb)- 228.000
. Thomas: 182.705 - 249.000
- Kwiatkowski: 180.272 - 78.700
. Kittel: 147.220 - 181.000
. Gilbert: 139.670 - 170.000
. Mollema: 97.247 - 97.000
. Rodriguez: 74.482 - 194.000
. Porte: 94.003 - 102.000
. Wiggins: 90.995 - 55.900
. Stybar: 82.812 - 83.500
. Majka: 73.320
. Martin T. 61.679 - 119.000
. Greipel: 60.742 - 121.000
. Boonen: 37.741 - 247.000
. Degenkolb: 36.675 - 50.100
. Pinot: 31.804 - 59.700
. Bardet: 31.217 45.000


Squadre:
1.Team Sky: 780.845 - 632.000
2. Trek: 595.581- 175.000
3. Tinkoff: 479.357 - 147.000
.BMC: 422.018 - 189.000
.Movistar: 324.480 - 390.000
.Cannondale: 365.745 - 164.000
.Etixx: 349.323 - 186.000
.Astana: 291.084 - 118.000
.Katusha: 185.779 - 76.300
.Orica: 185.085 - 137.000
.Lotto Nl: 184.719 - 10.600
.Lotto Soudal: 161.893 - 91.000
.Giant: 97.743 - 106.000
.Dimension data: 94.502 - 79.100
.Lampre: 78.883 - 64900

Fra i team, pur non essendo del World Tour, quello letteralmente domina... il Team Novo Nordisk: 213.489 follower su Twitter e ben 2.100.434 mi piace su Facebook

Infatti sono valori da prendere con le pinze. Il 33% di quelli della Novo Nordisk sono comprati (taggati come fake):
https://www.twitteraudit.com/teamnovonordisk

Avendo il tempo si potrebbe provare anche per i followers dei nomi sopra. Sagan ha il 56% di fake.

Sulla scia della discussione fatta su Vincenzo Nibali, lancio analogo quesito per Peter Sagan
Meglio la quinta maglia verde o l'oro olimpico nella Mountain Bike?

Fabruz ha scritto:Sulla scia della discussione fatta su Vincenzo Nibali, lancio analogo quesito per Peter Sagan
Meglio la quinta maglia verde o l'oro olimpico nella Mountain Bike?

L'oro olimpico. Non so quanto sia possibile però. La maglia verde ormai è venuta a noia anche per lui secondo me

Winter ha scritto: non se lo filo più nessuno?
era il corridore nettamente più popolare..

Pantani già a 24 anni c'è l aveva
ricordo un'intervista di pezzi su pantani
ma non era rischioso costruire una squadra nuova su un corridore che viene da un terribile infortunio?
Negli occhi di Pantani c è il fuoco del campione rispose
quello c'è l hanno in pochi
mercatone è stato sponsor con lui fin alla morte

Tomba ha avuto con lui la Barilla e la Rossignol per tutta l carriera

Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

io ho parlato di Sanremo 2001
tu mi parli dell'incidente del 95n quello era un problema clinico; Pantani avrebbe fatto 26 anni a gennaio, certo non era vecchio, era da vedere come sarebbe tornato dall'infortunio
da Campiglio in poi, la sua immagine era distrutta. la Citroen straccio' il contratto appena fu possibile e lo rimpiazzarono con Vialli; Vialli, capirai, nemmeno giocava più
Pantani era un fenomeno, ma lo era sulle strade in corse, sulle montagne; un fenomeno popolare lo è stato per pochissimo, almeno nell'accezione "buona" del termine, cioè di personaggio su cui investire al di fuori dello sport. Impossibile dire cosa sarebbe diventato, parliamo di un periodo che va dalla fine del Tour a Madonna di Campiglio, nemmeno un anno.
Il resto, prima e dopo, è sempre stato roba per appassionati, per noi; magari di più all'epoca, perchè poi la gente si è progressivamente allontanata
secondo me, parliamo di cose diverse. Parliamo della capacità di uscire fuori dall'ambito specialistico del proprio sport, riservato ai soli appassionati; ma oggi manca le premessa di base, perchè a un ciclista non verrebbe nemmeno consentito; l'immagine è troppo rovinata, e questo è un requisito fondamentale.
stessa cosa, per dire, un atleta russo oggi, un Bubka non potrà più generarsi, anche avendo i risultati dalla propria parte, per molto tempo

Winter ha scritto: Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

ma se pure la Rabobank chiude, pure tra le donne
ma magari fosse un problema di mancanza di personaggi
neessuno si vuole più associare ad un ciclista

meriadoc ha scritto:un fenomeno popolare lo è stato per pochissimo, almeno nell'accezione "buona" del termine, cioè di personaggio su cui investire al di fuori dello sport. Impossibile dire cosa sarebbe diventato, parliamo di un periodo che va dalla fine del Tour a Madonna di Campiglio, nemmeno un anno.

Retrodato giusto il termine iniziale alla fine del Giro '98. Per il resto concordo perfettamente con te.

In quell'anno tutto fu meraviglioso, ognuno non parlava d'altro che di Pantani.

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto: Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

ma se pure la Rabobank chiude, pure tra le donne
ma magari fosse un problema di mancanza di personaggi
neessuno si vuole più associare ad un ciclista

Io l penso all opposto di te
assenza totale di personaggi , corridori innavicinabili che spariscono per mesi
Rabobank è stata sponsor nel ciclismo x vent'anni!
Guarda l storia del ciclismo quanti sponsor , escluse l marche , son restate nel ciclismo così tanti anni?
kelme..cofidis..lotto
Se guardi anni 70 e 80 c erano molta più rotazione
il problema è che i top ciclisti , rispetto alla popolarità che hanno , hanno stipendi troppo elevati

Winter ha scritto: Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

Se chiede 6 milioni l'anno grazie ar caz** che la squadra chiude

beato lui

Seb ha scritto:

Winter ha scritto: Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

Se chiede 6 milioni l'anno grazie ar caz** che la squadra chiude

non sapevo si fosse presentato alle trattative con una pistola e l'avesse puntata alla tempia di Tinkoff.
Forse sono un po sconsiderati quelli che alzano il tiro con gli stipendi. Se Sagan non trovasse nessuno che gli da 6, penso che abbasserebbe le pretese al volo.

Winter ha scritto: Tomba ha avuto con lui la Barilla e la Rossignol per tutta l carriera

Sagan per la seconda volta è in una squadra che chiude. .

Dai, Winter, messa così pare che la colpa sia di Sagan se prima Cannondale e poi Tinkoff hanno chiuso. Ok che non ti sta molto simpatico, ma se fosse un francese una cosa del genere non l'avresti mai scritta.

Da persona intelligente e preprarata quale sei, sai benissimo che le squadre chiudono per ben altri motivi e soprattutto sai bene che c'è una differenza abissale tra la sponsorizzazione di una squadra ciclistica WT di primissimo livello e quella di un marchio che invece si lega intimamente ad un singolo atleta come Tomba. Nel primo caso devi cacciare un sacco di soldi in più (30 mln) perchè oltre a pagare il 'tuo' campione devi mettere sul piatto della bilancia molti soldi in più cher servono per ingaggiare altri 25-28 corridori, un intero staff tecnico, medici, fisioterapisti, massaggiatori, autisti, addetti stampa. Devi poi sostenere costi relativi alla logistica, ai materiali e altro ancora. Insomma, se io (sponsor) voglio sostenere il fuoriclasse Sagan con una squadra, oltre ai 5-6-7 mln che devo dare allo slovacco, ne devo togliere altri 25 per il resto della formazione.
Se invece sponsorizzi un singolo atleta, l'onere economico (e non solo) è decisamente inferiore perchè anche se gli dai tanti soldi (fossero anche 10 mln di euro, attualizzati), non ci sono ulteriori spese. Poi c'è da dire che in questi contratti sono previste ovviamente determinate prestazioni da parte dell'atleta, quali campagne pubblicitarie e comparsate varie, che ne giustificano l'ingaggio in termini di ritorno economico. Nel ciclismo o più in generale negli sport di squadra, per le campagne pubblicitarie puoi sfruttare uno o pochi atleti, tra tutti quelli che hai sotto contratto.


ps: se potessi tornare indietro non farei più il nome di Alberto Tomba. Ho creato involontariamente una discussione che è divagata un pò troppo

E' vero che Petruzzo sa "fare reparto" spesso e volentieri anche da solo, però una buona squadra gli consentirebbe certamente più vittorie.
Non mi pare che la Bora-Argon rientri (almeno finora) nel novero delle quadre che gli garantiscano un solido supporto.
Lui ha all'attivo un Mondiale, un Fiandre ed una Gand .
Ma, dopo la Roubaix, che vorrei vedergli vincere l'anno prossimo , mi piacerebbe anche vederlo protagonista a Liegi e Lombardia.
Avendo vinto, come ha vinto, quel tipo di tappe al Giro di Svizzera, può farcela.

nino58 ha scritto:E' vero che Petruzzo sa "fare reparto" spesso e volentieri anche da solo, però una buona squadra gli consentirebbe certamente più vittorie.
Non mi pare che la Bora-Argon rientri (almeno finora) nel novero delle quadre che gli garantiscano un solido supporto.
Lui ha all'attivo un Mondiale, un Fiandre ed una Gand .
Ma, dopo la Roubaix, che vorrei vedergli vincere l'anno prossimo , mi piacerebbe anche vederlo protagonista a Liegi e Lombardia.
Avendo vinto, come ha vinto, quel tipo di tappe al Giro di Svizzera, può farcela.

2 Gand

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto:E' vero che Petruzzo sa "fare reparto" spesso e volentieri anche da solo, però una buona squadra gli consentirebbe certamente più vittorie.
Non mi pare che la Bora-Argon rientri (almeno finora) nel novero delle quadre che gli garantiscano un solido supporto.
Lui ha all'attivo un Mondiale, un Fiandre ed una Gand .
Ma, dopo la Roubaix, che vorrei vedergli vincere l'anno prossimo , mi piacerebbe anche vederlo protagonista a Liegi e Lombardia.
Avendo vinto, come ha vinto, quel tipo di tappe al Giro di Svizzera, può farcela.

2 Gand

2 Gand.
Giusto.

nino58 ha scritto:E' vero che Petruzzo sa "fare reparto" spesso e volentieri anche da solo, però una buona squadra gli consentirebbe certamente più vittorie.
Non mi pare che la Bora-Argon rientri (almeno finora) nel novero delle quadre che gli garantiscano un solido supporto.
Lui ha all'attivo un Mondiale, un Fiandre ed una Gand .
Ma, dopo la Roubaix, che vorrei vedergli vincere l'anno prossimo , mi piacerebbe anche vederlo protagonista a Liegi e Lombardia.
Avendo vinto, come ha vinto, quel tipo di tappe al Giro di Svizzera, può farcela.

Non avremo mai la riprova (chissà, forse il prossimo anno...), ma secondo me la Liegi di quest'anno, soprattutto per come è stata corsa, il buon Peter se la sarebbe aggiudicata non dico ad occhi chiusi, ma piuttosto agilmente.

nino58 ha scritto:E' vero che Petruzzo sa "fare reparto" spesso e volentieri anche da solo, però una buona squadra gli consentirebbe certamente più vittorie.
Non mi pare che la Bora-Argon rientri (almeno finora) nel novero delle quadre che gli garantiscano un solido supporto.
Lui ha all'attivo un Mondiale, un Fiandre ed una Gand .
Ma, dopo la Roubaix, che vorrei vedergli vincere l'anno prossimo , mi piacerebbe anche vederlo protagonista a Liegi e Lombardia.
Avendo vinto, come ha vinto, quel tipo di tappe al Giro di Svizzera, può farcela.

non continuate a sottovalutare quel rumor

Se andasse alla Bora Argon sarebbe sorprendente, ma da appassionato sarei felicissimo.
Non sopporto infatti le squadre che si imbottiscono di leader per gli stessi tipi di corsa e alla fine si pestano i piedi.
Giò i protagonisti di alto livello non sono tantissimi, che almeno ognuno corra per una squadra diversa.
Pensate che bello se Stybar, Terprsta e Boonen in questi ultimi anni fossero stati in squadre diverse (così come gilbert e van avarmaet o altri esempi)

Vale anche per le corse a tappa, ma li c'è il "vantaggio" (che in realà è uno svantaggio) che i gt di solito se li dividono ( e cmq in queste corse i protagonisti di alto livello sono ancora meno)

simociclo ha scritto:Se andasse alla Bora Argon sarebbe sorprendente, ma da appassionato sarei felicissimo.
Non sopporto infatti le squadre che si imbottiscono di leader per gli stessi tipi di corsa e alla fine si pestano i piedi.
Giò i protagonisti di alto livello non sono tantissimi, che almeno ognuno corra per una squadra diversa.
Pensate che bello se Stybar, Terprsta e Boonen in questi ultimi anni fossero stati in squadre diverse (così come gilbert e van avarmaet o altri esempi)

Vale anche per le corse a tappa, ma li c'è il "vantaggio" (che in realà è uno svantaggio) che i gt di solito se li dividono ( e cmq in queste corse i protagonisti di alto livello sono ancora meno)

si, le squadre di lefevère sono insopportabili sotto quell'aspetto
io la parata terpstra-stybar-sagan che arrivano assieme e si sceglie il vincitore a tavolino non la vorrei vedere
certo, bora sembra l'altro estremo
a meno che non sia un atto una campagna di rafforzamento

Eh, magari tra i due estremi c'è qualche via di mezzo che sarebbe quella ideale per Peter. Anche a me non va di rivedere le parate della Etixx al velodromo di Roubaix (a dire il vero, negli ultimi anni han raccolto più batoste che vittorie) , ma non va neanche di vedere Peter come al solito solo senza un compagno di squadra, costretto a sbrigarsi tutto da solo. Già è costretto a correre isolato ai mondiali e alle olimpiadi. In questo senso Bora attualmente non da nessuna garanzia. Poi va a finire che sta per entrare un nuovo sponsor con 30 mln di euro di budget e tutto quello che stiamo dicendo va a farsi fottere. Ma ovviamente noi tutti ragioniamo a partire dalla condizione attuale.

Molto bene, oggi ha sfatato il tabù della vittoria su un finale adatto a lui e anche la maglia gialla! (c'è da dire che sia nel 2014 che nel 2015 se ci fossero stati gli abbuoni all'arrivo, si sarebbe già vestito di giallo nelle prime tappe).
Questo suo processo di sblocco con le vittorie di peso, spero che lo portino il prossimo anno a tentare un attacco alla vittoria nelle classiche delle ardenne e mettere da parte almeno per un anno la parigi roubaix. (certo, questo dipenderà molto anche in quale squadra andrà e chi avrà come compagni). Tra l'altro il tentativo alle ardenne gli lascerebbe anche la possibilità eventualmente di tentare qualche tappa nella prima parte del giro d'italia).

Che goduria vedere il corridore che indossa la maglia iridata vincere una Monumento e vincere al Tour !!!
Che goduria !!!

nino58 ha scritto:Che goduria vedere il corridore che indossa la maglia iridata vincere una Monumento e vincere al Tour !!!
Che goduria !!!

Finalmente si sta sfatando il mito della maglia iridata che porta sfiga. Siamo appena arrivati alla seconda tappa del Tour e l'elenco vittorie stagionali è già bello carico:

Gand-Wevelgem
Giro delle Fiandre
2 Tappe al Tour of California
2 Tappe al Tour de Suisse
Tappa al Tour de France

a cui aggiungere la maglia gialla (che presumibilmente terrà per almeno 2-3 tappe).

Da qui alla fine del Tour potrebbe vincere ancora 1-2 tappe e soprattutto potrebbe portare a casa la 5a maglia verde di fila.

mi è anche piaciuto molto che Peter abbia tirato fuori dalla tasca una piccola maglia iridata subito dopo essersi vestito di giallo, quasi a dire: "sono il leader della generale al Tour, ma sono anche il Campione de Mondo!"

Oleg Tinkoff ha dichiarato che se Sagan vince almeno due tappe rimarrà nel ciclismo

http://ciclismo.as.com/ciclismo/2016/07 ... 47978.html

maurofacoltosi ha scritto:Oleg Tinkoff ha dichiarato che se Sagan vince almeno due tappe rimarrà nel ciclismo

http://ciclismo.as.com/ciclismo/2016/07 ... 47978.html

Mi chiedevo: se a Sagan venisse costruita una squadra con almeno 3-4 uomini dedicati alle volate, potrebbe diventare plurivittorioso anche negli sprint puri?

I dati su cui ragionare sono (prendendo in considerazione i grandi giri dove sicuramente la concorrenza è al top):
- su 97 tappe al tour si è piazzato 31 volte nei primi 3.Praticamente una su tre. In mezzo ci son arrivi in volata, solitaria, crono, montagna ecc..
- su 41 tappe alla vuelta, 11 volte nei 3. Una su quattro.

Le vittorie sono 6 al tour e 4 alla vuelta, che significa su 42 volte che è salito sul podio, "solo" in 10 occasione è salito sul gradino più alto. Questi dati possono significare tante cose, dal fatto che può vincere su diversa tipologia di arrivi e avversari, ma anche dal fatto che negli arrivi allo sprint (che sono numericamente molto maggiori) viene costantemente battuto da 1 o 2 avversari, ma che a sua volta i vincitori ruotando nei risultati vengono battuti da Peter, il quale mantiene però la costanza. Fondamentalmente lui perde a rotazione da Cavendish, Kristoff, Kitter e Greipel (dimentico qualcuno?) ma allo stesso tempo in molte volate, come in questo tour batte per il podio i vari Kittel, Greipel e Kristoff. La ragione può essere ricercata nella posizione di partenza dello sprint e se ogni tanto il Greipel, KIttel o Kristoff si perdono nel caos dell'ultimo km, Peter in qualche modo riesce sempre ad infilare una buona posizione saltando da una ruota all'altra. Tutto questo però ha sicuramente un costo mentale ed energetico che gli viene a mancare nel momento cruciale dello sprint.
La mia domanda è quindi: se partisse ad ogni volata dalla seconda o terza posizione dietro ad un fido ultimo uomo, siamo così sicuri che verrebbe costantemente battuto dai vari Kittel, Greipel e Kristoff?

secondo me ni.
Proprio perché Sagan è talmente bravo che riesce quasi sempre a mettersi nella posizione ideale anche senza uomini ad aiutarlo. E' per questo che ottiene così tanti piazzamenti. Riesce quasi sempre a prendere la ruota del velocista numero uno.
Io non gli vedo possibilità di migliorare molto negli sprint di gruppo.
Dove invece la squadra potrebbe essere d'aiuto è in tappe come quella vinta da Matthews, che appunto aveva due gregari che gli han messo la vittoria su un piatto d'argento.

EDIT: bisogna riconoscere che in occasione delle sue due vittorie in questo Tour la squadra è stata abbastanza importante, tanto è vero che qualche giorno fa voleva portare Bodnar con lui sul palco

Scattista ha scritto:secondo me ni.
Proprio perché Sagan è talmente bravo che riesce quasi sempre a mettersi nella posizione ideale anche senza uomini ad aiutarlo. E' per questo che ottiene così tanti piazzamenti. Riesce quasi sempre a prendere la ruota del velocista numero uno.
Io non gli vedo possibilità di migliorare molto negli sprint di gruppo.
Dove invece la squadra potrebbe essere d'aiuto è in tappe come quella vinta da Matthews, che appunto aveva due gregari che gli han messo la vittoria su un piatto d'argento.

EDIT: bisogna riconoscere che in occasione delle sue due vittorie in questo Tour la squadra è stata abbastanza importante, tanto è vero che qualche giorno fa voleva portare Bodnar con lui sul palco

Però se ci pensi, soprattutto al TOUR, la ricerca della posizione ideale dietro al migliore sprint, costa un bel po' di energie. Varie volte lo si vede avanzare affianco ad un treno lanciato o passare da una parte all'altra della strada. Tutto vento preso e tante energie perse. Nei vari piazzamenti, alcuni son arrivati in rimonte incredibili da dietro, in altri invece ha dovuto anticipare la volata (vedi prima tappa) ed essere poi saltato dagli altri. Ma se partisse a tutta dalla seconda o terza posizione, quante volte verrebbe saltato? Una su due. Due su tre? Rimarebbe cmq una discreta possibilità di vittoria. Certo, un Cav o Kittel in forma ti passa, ma lo stesso Cav odierno se ti parte dalla 7-8 posizione non è che ti va a vincere o far meglio del Sagan odierno secondo me.

se avesse un treno avrebbe più possibilità di vincere, ma sempre poche rispetto ad altri velocisti più potenti
le volate che ha perso per colpa della posizione secondo me sono poche relativamente a quelle che ha perso per colpa delle gambe
meglio che abbia uomini per le classiche piuttosto che per le volate

meriadoc ha scritto:se avesse un treno avrebbe più possibilità di vincere, ma sempre poche rispetto ad altri velocisti più potenti
le volate che ha perso per colpa della posizione secondo me sono poche relativamente a quelle che ha perso per colpa delle gambe
meglio che abbia uomini per le classiche piuttosto che per le volate

Quoto, alla Bora spero che gli allestiscano una buona squadra

meriadoc ha scritto:se avesse un treno avrebbe più possibilità di vincere, ma sempre poche rispetto ad altri velocisti più potenti
le volate che ha perso per colpa della posizione secondo me sono poche relativamente a quelle che ha perso per colpa delle gambe
meglio che abbia uomini per le classiche piuttosto che per le volate

Indubbiamente la priorità è sulle classiche, ma anche poter vincere una volata su 3-4 al TOUR sarebbe un risultato da giustificare un impegno di un paio di uomini apripista. Se ci si pensa, a parte mostri come Cav e Kittel, Sagan ha mostrato di essere a livello di tutti gli altri velocisti a cui le varie squadre dedicano fior di uomini. Ragionando per ipotesi, quale uomo del gruppo potrebbe far da suo ultimo uomo?
Cmq penso rimarrà solo una mia sensazione perché in effetti la priorità sarà aver buoni gregari per il nord (o ardenne)

È troppo divertente rileggere le pagine di due-tre anni fa di sto thread

meriadoc ha scritto:se avesse un treno avrebbe più possibilità di vincere, ma sempre poche rispetto ad altri velocisti più potenti
le volate che ha perso per colpa della posizione secondo me sono poche relativamente a quelle che ha perso per colpa delle gambe
meglio che abbia uomini per le classiche piuttosto che per le volate

Sono d'accordo. Alla fine Sagan rispetto agli altri velocisti è un gradino sotto in volata, e anche con Degenkolb, Kristoff e Matthews è lì lì (e forse pure un pelo inferiore, nonostante oggi)
La sua abilità unica in volata è quella di prendere sempre la migliore posizione possibile, e per fare questo non ha mai avuto bisogno dell'aiuto di nessuno.
Nelle classiche invece alle volta la squadra serve. All'ultima Roubaix per esempio, con un paio di elementi decenti avrebbe potuto rientrare magari e giocarsela.
Comunque Sagan è un fenomeno che appassiona e piace anche perché se la cava da solo, almeno questa è la mia impressione

chinaski89 ha scritto:È troppo divertente rileggere le pagine di due-tre anni fa di sto thread

Mi aggancio a questo messaggio, pensando a quando (più o meno giustamente) Sagan ha attraversato la fase di perdente, allegando questa particolare classifica in cui i numeri mostrano chi sono i "perdenti" di lusso (o eterni piazzati) che hanno cioè un numero sia di secondi che terzi posti maggiori delle vittorie al tour (con almeno 5 vittorie).

1. Erik Zabel: 12 vittorie, 22 secondi posti, 19 terzi. (semplificando 12-22-19)
2. Peter Sagan: 7 - 17 - 9
3. Jan Janssen: 7 - 14 - 15
4. Raymond Poulidor: 7 - 10 - 13
5. Garben Karstens: 6 - 11 - 9
6. Jean Graczyk: 5 - 7 - 6

Se la sono scampata per poco anche:
- Miguel Indurain: 11 - 13 - 9
- Lucien Van Impe: 10 - 8 -13
- Jan Ullrich: 7 - 13 - 6

Così, curiosità.

fatti vedere presto al Giro d'Italia!
non aspettare di avere 35 anni per correrlo

Celun ha scritto:fatti vedere presto al Giro d'Italia!
non aspettare di avere 35 anni per correrlo

Sarebbe una tragedia per gli altri se venisse al Giro, si porterebbe a casa come minimo 4 tappe

Il Giro sarebbe molto più adatto a lui del Tour questo è certo. Con tutte le tappe mosse che ci sono potrebbe vincere 5-6 tappe tranquillamente se in condizione. Purtroppo però lui fa Sanremo-Fiandre-Roubaix ecc, il Tour è il Tour e tra le prime classiche e la corsa francese deve pure staccare un po calcolando che poi c'è il finale di stagione. Sarebbe molto bello ma credo che per un bel po non lo vedremo. Felice di essere smentito però

chinaski89 ha scritto:Il Giro sarebbe molto più adatto a lui del Tour questo è certo. Con tutte le tappe mosse che ci sono potrebbe vincere 5-6 tappe tranquillamente se in condizione. Purtroppo però lui fa Sanremo-Fiandre-Roubaix ecc, il Tour è il Tour e tra le prime classiche e la corsa francese deve pure staccare un po calcolando che poi c'è il finale di stagione. Sarebbe molto bello ma credo che per un bel po non lo vedremo. Felice di essere smentito però

Secondo me potrebbe fare un calendario del genere per abbinarci il Giro d'italia:

Salta la San Remo (pazienza)

Scalda il motore i primi di aprile con la Gent e Il giro delle Fiandre.

Salta la Parigi Roubaix (pazienza)

A fine aprile si spara Freccia e Liegi.

Ad inizio maggio inizia il Giro. Gli basta rimanere competitivo i primi 10 giorni in cui sicuramente ci saranno tappe adatte e poi può decidere se tirare il fiato abbandonando il giro o standosene nella pancia del gruppo.

Fondamentalmente dovrebbe tenere la forma per poco più di un mese, con il picco sulle ardenne e l'inizio del Giro.

Che possibilità ha secondo voi Sagan alle Olimpiadi?