Il Forum di Cicloweb.it
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TGiro. L'hanno madata due volte (per quello son riuscito a trascriverla) ed è abbastanza inequivocabile. A questo punto l'immagine da te postata (e per cui avevo fatto 4 risate) assume un altro significato, perchè si vede il trenino Quintana andar via con la bandiera rossa alzata...robot1 ha scritto:Scusa Tranchée, dove l'hai sentita?
La RAI ha mandato quella presa dall'ammiraglia Androni.
Però ne richiamava una precedente.
tetzuo ha scritto:e al Tgiro nei primi 10 minuti han parlato solo della comunicazione di radio informazione, facendola risentire due volte, con chiosa di De Luca ''va sottolineato come quintana abbia vinto con 4 minuti di vantaggio, guadagnandone però 2 in discesa!''
E su questo sono in torto. Non so come sia andata, ma non so se fosse possibile che tutti chiedessero precisazioni negli ultimi 4 km di discesa con le mantelline: questo credo sia il loro punto di vista.Wario ha scritto: se avevano il dubbio dovevano chiedere..
la comunicazione è chiarissima!!! nessuna neutralizzazione!
Secondo me se i DS si fossero basati sulle comunicazioni via twitter dovrebbero consegnare le dimissioni domattina. Il punto è che la comunicazione è arrivata loro via radio. Una comunicazione ufficiale.Arme ha scritto:E su questo sono in torto. Non so come sia andata, ma non so se fosse possibile che tutti chiedessero precisazioni negli ultimi 4 km di discesa con le mantelline: questo credo sia il loro punto di vista.Wario ha scritto: se avevano il dubbio dovevano chiedere..
la comunicazione è chiarissima!!! nessuna neutralizzazione!
Resta il fatto della totale mancanza di coerenza di quella comunicazione twitter. Perchè neghi se non l'hai mai detto? E perchè lo metti su twitter se poi dici che non lo legge nessuno? Può essere che i DS facciano i furbi (facile dire che bisogna chiudere su un attacco quando non sei a 0,5 gradi su una discesa bagnata) ma direi che neanche Vegni scherza quanto a coerenza. E poi qui non e' questione di chi andava avvantaggiato, ma di evitare vittime sacrificali di cui non abbiamo bisogno, per qusto se fosse stato possibile andava annullata.
twitter NON è il canale ufficiale di comunicazione con i DS... quindi i DS si possono attaccare quanto vogliono a Twitter ma quello che fa fede è il messaggio di radio corsaArme ha scritto:E su questo sono in torto. Non so come sia andata, ma non so se fosse possibile che tutti chiedessero precisazioni negli ultimi 4 km di discesa con le mantelline: questo credo sia il loro punto di vista.Wario ha scritto: se avevano il dubbio dovevano chiedere..
la comunicazione è chiarissima!!! nessuna neutralizzazione!
Resta il fatto della totale mancanza di coerenza di quella comunicazione twitter. Perchè neghi se non l'hai mai detto? E perchè lo metti su twitter se poi dici che non lo legge nessuno? Può essere che i DS facciano i furbi (facile dire che bisogna chiudere su un attacco quando non sei a 0,5 gradi su una discesa bagnata) ma direi che neanche Vegni scherza quanto a coerenza. E poi qui non e' questione di chi andava avvantaggiato, ma di evitare vittime sacrificali di cui non abbiamo bisogno, per qusto se fosse stato possibile andava annullata.
no vabbè se la comunicazione è questa ritiro tutto..Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
http://www.tuttobiciweb.it/playaudio.php?cod=68833
comunque dalla foto si vedono movistar ed europcar che seguono la moto con la bandierina rossa, quindi - almeno da questa foto - potrebbero essersi limitati a seguirla...Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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Probabilmente è proprio andata così. In questo caso, ovvio che la responsabilità cade tutta sulle spalle dell'organizzazione.dietzen ha scritto:comunque dalla foto si vedono movistar ed europcar che seguono la moto con la bandierina rossa, quindi - almeno da questa foto - potrebbero essersi limitati a seguirla...Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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ripensando a quanto detto da baldato (cioè che uran e co. si sono trovati la moto quando gli altri avevano già allungato), non vorrei che nella confusione del momento si fossero trovate due moto a dividere i due gruppetti che magari in quel momento avevano poche decine di metri di distanza, interpretandoli appunto come due gruppi diversi.
"...... ai signori Direttori Sportivi, la Direzione dell'Organizzazione ha previsto di inserire davanti ai gruppi di testa dei corridori, in base alla situazione che si verrà a creare chiaramente DOPO LO SCOLLINAMENTO ...... di inserire davanti ai gruppi delle moto dell'organizzazione con la bandiera rossa alzata. Tutto ciò per evitare che ci siano degli attacchi in discesa, quindi per far si che i corridori siano fermi nelle loro posizioni ed evitare di prendere dei grossi rischi, rimanere dunque in quella situazione, finché gli addetti alla sicurezza non abbasseranno la bandierina rossa ......"Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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Non dico questo: i ds la loro parte di colpa (o ingenuità) non gliela toglie nessuno, ma sto dicendo che dal tweet si evince che la comunicazione non era assolutamente chiara e coerente, e questo lo ammette l'organizzazione stessa se deve precisrlo in questo modo assurdo.Wario ha scritto: twitter NON è il canale ufficiale di comunicazione con i DS... quindi i DS si possono attaccare quanto vogliono a Twitter ma quello che fa fede è il messaggio di radio corsa
Ho la stessa impressione, ma questo salva la buona fede di Quintana, non la capacità dell'organizzazione, che certo si è trovata ad operare in condizioni difficili, ma proprio per questo avrebbe dovuto ponderare meglio le proprie decisioni.dietzen ha scritto:comunque dalla foto si vedono movistar ed europcar che seguono la moto con la bandierina rossa, quindi - almeno da questa foto - potrebbero essersi limitati a seguirla...Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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ripensando a quanto detto da baldato (cioè che uran e co. si sono trovati la moto quando gli altri avevano già allungato), non vorrei che nella confusione del momento si fossero trovate due moto a dividere i due gruppetti che magari in quel momento avevano poche decine di metri di distanza, interpretandoli appunto come due gruppi diversi.
il punto e che non è stata violata nessuna regola, fino a prova contraria sono rimasti dietro alla moto di fronte a loro (che da quanto ho capito è rimasta con la bandiera alzata solo per i primi 5-6 tornanti ) gli altri che si erano leggermente attardati per rivestirsi lo hanno sottovalutato pensando di riprenderlo nei 20 km in piano.robot1 ha scritto:Lo sceriffo ha parlato (su Twitter)
Fabian cancellara @f_cancellara 6 min
What a chaos today in the Giro.Neutralized or not!Snow and ice,freezing cold.Again the riders had to no choice.looks health doesn't count
Poi sulla gazzetta c'è un'intervista a Cataldo che, da quanto ho capito, se ne è fregato delle moto.
Per il resto:
ok non attaccare in discesa.
Ma se uno si ferma a cambiare e l'altro non si vuole fermare, che cosa si fa?
Quintana non si è fermato proprio, ed era dietro una moto.
Domanda da ignorante in materia: ma le comunicazioni di radiocorsa sono solo in italiano? In un giro con 18 o 19 (non ricordo in questo momento) squadre straniere??? Non è che può essere stato qui il misunderstanding?Wario ha scritto:no vabbè se la comunicazione è questa ritiro tutto..Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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hanno fatto una bella putt.anata
No, sono anche in inglese e in francese (e ci mancherebbe, aggiungerei!)Tour de Berghem ha scritto:Domanda da ignorante in materia: ma le comunicazioni di radiocorsa sono solo in italiano? In un giro con 18 o 19 (non ricordo in questo momento) squadre straniere??? Non è che può essere stato qui il misunderstanding?Wario ha scritto:no vabbè se la comunicazione è questa ritiro tutto..Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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hanno fatto una bella putt.anata
ciao!
ho letto da qualche parte che la comuicazione è stata fatta in 2-3 lingue (presumo inglese e francese)Tour de Berghem ha scritto:Domanda da ignorante in materia: ma le comunicazioni di radiocorsa sono solo in italiano? In un giro con 18 o 19 (non ricordo in questo momento) squadre straniere??? Non è che può essere stato qui il misunderstanding?Wario ha scritto:no vabbè se la comunicazione è questa ritiro tutto..Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
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hanno fatto una bella putt.anata
ciao!
Infatti si lamentano solamente i DS italiani.Tatranky ha scritto:No, sono anche in inglese e in francese (e ci mancherebbe, aggiungerei!)
può darsi che le comunicazioni in inglese e francese siano state fatte in modo più corretto?Slegar ha scritto:Infatti si lamentano solamente i DS italiani.Tatranky ha scritto:No, sono anche in inglese e in francese (e ci mancherebbe, aggiungerei!)
Pozzovivo ha invece detto che loro dell'ag2r non ne sapevano niente!Mystogan ha scritto:Ha detta di Aru loro pensavano che ci fosse la neutralizzazione
''ciclosprint award'' dell'anno per l'amico tranchéeTranchée d'Arenberg ha scritto:può darsi che le comunicazioni in inglese e francese siano state fatte in modo più corretto?Slegar ha scritto:Infatti si lamentano solamente i DS italiani.Tatranky ha scritto:No, sono anche in inglese e in francese (e ci mancherebbe, aggiungerei!)
Finisco di risponderti qua. Sono abbastanza perplesso, in linea generale, su come si applichino le norme di gara nel ciclismo. L'impressione che si ha vedendo dall'esterno è che spesso venga usato il "metro elastico" nelle varie situazioni di gara che si vengono a creare (cambio di direzione negli sprint, scie non autorizzate, spinte, FTM tagli di percorso, comportamento delle moto al seguito della gara, ecc.) e questo spinge molti ad interpretare le varie decisioni della giuria e dell'organizzazione di gara; questo modus operandi alla fine porta ad obrobri come quello che si è visto oggi nella discesa dello Stelvio.Penso di aver già risposto nel topic della tappa, però di la aggiungo qualcos'altro.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Al di là delle chiose di Di Luca e della De Stefano, a cui personalmente do importanaza 0, ascolta la registrazione mandata in onda al TG e ti assicuro che qualche perpessità ti verrà. Prima di ascoltarla la pensavo esattamente come te. Ora non mi sento di dare tutte le responsabilità ai DS, che pure non sono esenti da colpe.
barrylyndon ha scritto:le mie riflessioni agrodolci sulla tappa di oggi e non solo..
10 alla Rai..non aggiungo altro
9 ai corridori,tutti..un voto in meno per le manfrine di inizio gara
8 all'organizzazione, cocciuta, spregiudicata nel voler far a tutti i costi una tappa storica.resto dell'idea che il piano b avrebbe regalato le stesse emozioni(la movistar deve averla cerchiata di rosso questa tappa), con meno polemiche.10 per il coraggio, 6 per quella comunicazione che ha tratto in inganno piu' di qualcuno.e se uomini esperti in ammiraglia son caduti nel tranello, qualcosa non ha funzionato
8,perdonate, un po' di sano autoreferenzialismo, a tutti coloro che hanno alimentato ed alimenteranno il 3d del meteogiro.tendenza gia' inquadrata da giorni.per i dettagli, beh,nessuno di noi e' meteoman di professione,almeno credo e nessuno di noi e' un mago,su questo son un po' piu' sicuro
0 di stimaa quelli che hanno riempito il forum con messaggi fatalisti,preventivamente polemici e disfattisti.
contro l'organizzazione .Sicuro che la tappa non si fa(addirittura qualcuno parlava di annullamento come l'anno scorso),Infatti..
contro i corridori.che sicuramente condizioneranno le decisioni dell'organizzazione o altrimenti insceneranno una processione sino ai piedi di Val Martello...infatti
Contro la rai che sicuramente non avrebbe mostrato un tubo, che non avrebbe fatto alzare l'aereo ponte..infatti..anche se qualcuno,pervaso da una buone dose di cinismo,ha criticato De Luca per non aver fatto la spola nella tormenta della discesa del Gavia e di non averci dato i distacchi.
Piu' equlibrio in certe espressioni sarebbe un taglio giusto al livello,comunque molto alto, del forum.e ve lo dice uno squilbrato cronico..
concordo, soprattutto sul secondo punto.. secondo me è andata cosìSlegar ha scritto:"...... ai signori Direttori Sportivi, la Direzione dell'Organizzazione ha previsto di inserire davanti ai gruppi di testa dei corridori, in base alla situazione che si verrà a creare chiaramente DOPO LO SCOLLINAMENTO ...... di inserire davanti ai gruppi delle moto dell'organizzazione con la bandiera rossa alzata. Tutto ciò per evitare che ci siano degli attacchi in discesa, quindi per far si che i corridori siano fermi nelle loro posizioni ed evitare di prendere dei grossi rischi, rimanere dunque in quella situazione, finché gli addetti alla sicurezza non abbasseranno la bandierina rossa ......"Tatranky ha scritto:Non ho sentito tgiro, ma su tuttobiciweb.it c'è la registrazione, ecco il link. Il nodo non si scioglie comunque, anche perchè bisogna capire fino a quanto sono andate avanti queste moto e come è stata gestita la cosa in quei concitati momenti. Certo, la registrazione getta una cattiva luce sulla gestione da parte di Vegni che fino ad ora mi sembrava corretta.
http://www.tuttobiciweb.it/playaudio.php?cod=68833
Alcune considerazioni:
1) in ogni sport che si rispetti le decisioni prese della Direzione di Gara (Organizzazione in questo caso) DEVONO essere prese alla lettera e non interpretate, quindi gli addetti ai lavori che parlano di neutralizzazione o sono ignoranti oppure cercano delle scuse per coprire la loro dabbenaggine
2) il comunicato parla dei gruppi che si verranno a creare DOPO lo scollinamento non ALLO scollinamento, per cui chi si è fermato in cima per cambiarsi e ha perso le ruote di chi ha proseguito dritto sono stati cavoli suoi
3) nella foto postata si vedono i due Europcar e Quintana (penso) dietro alla moto con la bandiera rossa alzata, mentre nelle immagini trasmesse le moto non si sono mai viste: per interpolazione si può dire che tutti i ciclisti hanno rispettato le direttive ed al momento di "menare" molti hanno dormito.
Giusto, i 3 avanti a mio avviso hanno dovuto tirare di più in prima persona. Secondo me, alla lunga andrebbero loro 3 sul podio, mentre da ora in poi si lottera' per le posizioni.jumbo ha scritto:Aru in cima allo Stelvio è arrivato provato dal freddo, si è cambiato e a momenti in discesa perdeva le ruote dal gruppo Uran.
Quello che si sono avvantaggiati in discesa, oltre ad essere più attenti degli altri, erano quelli che stavano meglio. I tempi dell'ultima salita del resto lo confermano, visto che chi era davanti ha guadagnato su tutti quelli che erano nel gruppo Uran.
Chiappucci nella sua carriera era l archetipo dell infinocchiato. Pensec e lemond stanno ancora ridendojumbo ha scritto:Voglio vedere se con Chiappucci come DS Uran si sarebbe fatto infinocchiare...
Invece penso che Quintana è proprio quello buono. Da tutti i punti di vista.Steven ha scritto:jumbo ha scritto:Voglio vedere se con Chiappucci come DS Uran si sarebbe fatto infinocchiare...
quando leggo nomi come chiappucci, pantani ecc. mi viene un groppo al cuore.
campioni di questa caratura non ne nascono più purtroppo.
tetzuo ha scritto: ''ciclosprint award'' dell'anno per l'amico tranchée
dopo aver appreso che tranchée è alto 1.80 x 60kg sono pure entrato in paranoia...che me lo immaginavo 1.60 x 86km stile torello con pancia e maglietta aderente. Secondo me no. Quintana scollina col gruppetto, c'è gente che si ferma, ma non si fermano tutti. Gli Europcar prendono la discesa davanti, così come Nairo e Hesjedal, dietro ci sarà stato pure qualcuno no? La moto va in testa, continuano a scendere. A quel punto si crea il buco, ma perché qualcuno dietro frena, ha meno confidenza, qualcosa, davanti continuano a scendere dietro alla moto, dietro perdono terreno, perché nessuno si preoccupa, o vede, Quintana e compagnia. A me pare tutto abbastanza chiaro e lineare, se uno dietro di te frena non è che puoi stare ad aspettarlo. Anche perché la moto con le bandierine rosse davanti ce l'hai.barrylyndon ha scritto:comunque l'equivoco c'e' stato e non e' solo colpa dei DS..
Classifica a squadre a tempi.barrylyndon ha scritto:In mezzo a tutte queste polemiche, qualcuno ha capito la tattica dell'AG2R?
tetzuo ha scritto:''ciclosprint award'' dell'anno per l'amico tranchéeTranchée d'Arenberg ha scritto:
può darsi che le comunicazioni in inglese e francese siano state fatte in modo più corretto?
bisognerebbe esser stati la' per vedere come e' andata..non credo che tutti i ds siano stati cosi fessi..suvvia.Fabioilpazzo ha scritto:Secondo me no. Quintana scollina col gruppetto, c'è gente che si ferma, ma non si fermano tutti. Gli Europcar prendono la discesa davanti, così come Nairo e Hesjedal, dietro ci sarà stato pure qualcuno no? La moto va in testa, continuano a scendere. A quel punto si crea il buco, ma perché qualcuno dietro frena, ha meno confidenza, qualcosa, davanti continuano a scendere dietro alla moto, dietro perdono terreno, perché nessuno si preoccupa, o vede, Quintana e compagnia. A me pare tutto abbastanza chiaro e lineare, se uno dietro di te frena non è che puoi stare ad aspettarlo. Anche perché la moto con le bandierine rosse davanti ce l'hai.barrylyndon ha scritto:comunque l'equivoco c'e' stato e non e' solo colpa dei DS..
Stop! Sono 1.80 per 68-69 kg (quello che pesa 60 è Aru)pacho ha scritto:tetzuo ha scritto: ''ciclosprint award'' dell'anno per l'amico tranchée
ps: minchia non è che adesso mi piglio un altro mese di ban per aver chiamato tranchée torello? dopo essere espulso 1 mese da veltroni per aver scritto beruschi ci starebbe tutto
wow..con Pozzovivo in classifica..geniali..Salvatore77 ha scritto:Classifica a squadre a tempi.barrylyndon ha scritto:In mezzo a tutte queste polemiche, qualcuno ha capito la tattica dell'AG2R?