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Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 12:39
da Visconte85
Jerry:



:D :D :D

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:09
da jerrydrake
nino58 ha scritto:
Walter_White ha scritto:
jerrydrake ha scritto:E dopo 8 Olimpiadi consecutive, la scuola jesina non porterà a casa almeno un oro :x
In caso di vittoria nella prova a squadre non conterebbe?
Ci sono iesini nelle prove a squadre del fioretto maschile e della spada maschile ?
Però uno iesino ha vinto.
Come CT : Cerioni.
Vero lo jesino ha vinto! Non per l'Italia ma ha vinto!!

Nessun maschio jesino in squadra e così dall'oro a squadre di Cerioni a Los Angeles agli ori di Vezzali e Di Francisca a Londra è la serie di CS Jesi che si chiude (escludendo gli ori dalla panchina). Comunque :clap:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:21
da Basso
Proviamo a vedere come è andata la quinta giornata :mago:
Canoa: K1 Uomini (10/8 alle 20.15): Prskavec (Cze) - Grigar (Svk) - Kauzer (Slo)
Clarke (Gbr) - Kauzer (Slo) - Prskavec (Cze). Presi due podi su tre; quinto lo slovacco.
Ciclismo: Cronometro Donne (10/8 alle 13.30): Van der Breggen (Ned) - Armstrong (Gbr) - Villumsen (Nzl)
Armstrong (Usa) - Zabelinskaya (Ned) - Van der Breggen (Ned). Presi due podi su tre; sesta la neozelandese.
Ciclismo: Cronometro Uomini (10/8 alle 15.00): Froome (Gbr) - T. Martin (Ger) - Dumoulin (Ned)
Cancellara (Sui) - Dumoulin (Ned) - Froome (Gbr). Presi due podi su tre; disastroso il tedesco dodicesimo.
Ginnastica: All Around Uomini (10/8 alle 21.00): Uchimura (Jpn) - Larduet (Cub) - Vernyayev (Ukr)
Uchimura (Jpn) - Vernyayev (Ukr) - Whitlock (Gbr). Preso oro e un podio; il cubano si è ritirato causa infortunio (era secondo dopo il primo attrezzo).
Judo: 70 Kg Donne (10/8 alle 22.20): Polling (Ned) - Émane (Fra) - Alvear (Col) / Koch (Ger)
Tachimoto (Jpn) - Alvear (Col) - Conway (Gbr) / Koch (Ger). Preso un bronzo e un altro podio; l'olandese fuori agli ottavi contro la giapponese, la francese fuori agli ottavi contro la britannica.
Judo: 90 Kg Uomini (10/8 alle 22.30): Denisov (Rus) - Baker (Jpn) - Lipateliani (Geo) / Toth (Hun)
Baker (Jpn) - Liparteliani (Geo) - Cheng (Chn) / Gwak (Kor). Presi due podi; il russo fuori ai sedicesimi contro l'azero, l'ungherese fuori agli ottavi contro il cinese.
Nuoto: 200 Rana Uomini (11/8 alle 3.03): Koch (Ger) - Cordes (Usa) - Gyurta (Hun)
Balandin (Kaz) - Prenot (Usa) - Chupkov (Rus). Flop totale; settimo il tedesco, ottavo lo statunitense, diciassettesimo e fuori dalla semifinale l'ungherese.
Nuoto: 200 Farfalla Donne (11/8 alle 3.54): Hoshi (Jpn) - Zhang (Chn) - Hentke (Ger)
Belmonte (Esp) - Groves (Aus) - Hoshi (Jpn). Preso solo un podio; sesta la cinese, undicesima la tedesca.
Nuoto: 100 Stile Libero Uomini (11/8 alle 4.03): McEvoy (Aus) - Ning (Chn) - Condorelli (Can)
Chalmers (Aus) - Timmers (Bel) - Adrian (Usa). Flop totale; l'australiano settimo, il cinese dodicesimo, il canadese quarto.
Nuoto: 4x200 Stile Libero Donne (11/8 alle 4.55): Stati Uniti - Australia - Cina
Stati Uniti - Australia - Canada. Presi oro e argento; quarto posto per le cinesi.
Pesi: 69 Kg Donne (10/8 alle 20.30): Xiang (Chn) - Zhapparkul (Kaz) - Munkhjantsan (Mgl)
Xiang (Chn) - Zhapparkul (Kaz) - Ahmed (Egy). Presi oro e argento; la mongola solo ottava.
Pesi: 77 Kg Uomini (11/8 alle 0.00): Rahimov (Kaz) - Ihab (Egy) - Karapetyan (Arm)
Rahimov (Kaz) - Lu (Chn) - Ihab (Egy). Preso oro e un altro podio; l'armeno non è stato capace di alzare nulla nel secondo segmento di gara (a metà era secondo).
Scherma: Fioretto Donne (11/8 alle 1.15): Errigo (Ita) - Deriglazova (Rus) - Di Francisca (Ita)
Deriglazova (Rus) - Di Francisca (Ita) - Boubakri (Tun). Presi due podi; meglio non ripetere il piazzamento della lombarda.
Scherma: Sciabola Uomini (11/8 alle 1.45): Yakimenko (Rus) - Kim (Kor) - Kovalev (Rus)
Szilagyi (Hun) - Homer (Usa) - Kim (Kor). Preso solo un podio; il primo russo fuori ai sedicesimi contro un bulgaro, il secondo russo fuori ai quarto contro il coreano.
Tiro: Pistola 50 m Uomini (10/8 alle 17.00): Jin (Kor) - Omelchuk (Ukr) - Pang (Chn)
Jin (Kor) - Hoang (Vie) - Kim (Prki). Preso solo l'oro; l'ucraino ventunesimo, il cinese ottavo.
Tiro: Double Trap Uomini (10/8 alle 20.00): Willett (Aus) - Barillà (Ita) - Mosin (Rus)
Al-Deehani (Ioa) - Innocenti (Ita) - Scott (Gbr). Flop totale; l'australiano quinto, l'italiano solo sedicesimo, il russo tredicesimo.
Tuffi: Sincro 3 m Uomini (10/8 alle 21.00): Cina - Russia - Germania
Gran Bretagna - Stati Uniti - Cina. Preso solo un podio; settimi i russi, quarti i tedeschi.

------------

Stupidamente ieri non avevo passato in rassegna i pronostici dell'equitazione
Equitazione: Completo Individuale (9/8 alle 15.00): Jung (Ger) - Fox-Pitt (Gbr) - Todd (Nzl)
Jung (Ger) - Nicolas (Fra) - Dutton (Usa). Preso l'oro; il britannico dodicesimo, il neozelandese settimo.
Equitazione: Completo Squadre (9/8 alle 15.00): Germania - Gran Bretagna - Australia
Francia - Germania - Australia. Preso il bronzo e un podio; i britannici quinti.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:37
da jerrydrake
jerrydrake ha scritto:
Il mio pronostico.
1 dalla scherma, 1 squadre, 2 canoa/canottaggio, 1 vela/windsurf, 1 lotta libera, 2 dal tiro a volo/segno, boxe 1, ciclismo 1, nuoto 2
Dimenticavo, Tuffi 1

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:39
da jerrydrake
Basso ha scritto:Proviamo a vedere come è andata la quinta giornata :mago:
Secondo i tuoi pronostici, ancora quante medaglie azzurre?

PS Ammetto che non ho la forza di andare a spulciarmi gara per gara il tuo post globale eliminando le gare già disputate

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:46
da alex
Penso sia la prima volta che seguo na gara di golf da lucido :hippy:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:50
da jerrydrake
alex ha scritto:Penso sia la prima volta che seguo na gara di golf da lucido :hippy:
E ti è venuta già voglia di ubriacarti? :drink:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:53
da tetzuo
jerry, ma che sono tutte quelle medaglie pronosticate nell'altra pagina?

avevamo promesso bocche cucite per ancora 10 giorni... :diavoletto:

:cincin:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 13:58
da jerrydrake
jerrydrake ha scritto:
Basso ha scritto:Proviamo a vedere come è andata la quinta giornata :mago:
Secondo i tuoi pronostici, ancora quante medaglie azzurre?

PS Ammetto che non ho la forza di andare a spulciarmi gara per gara il tuo post globale eliminando le gare già disputate
Mi rispondo da solo: nelle gare ancora mancanti, :mago: Basso ci assegna ancora 17 medaglie.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:00
da nino58
Ma Vianello, quando combatte ?

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:06
da jerrydrake
nino58 ha scritto:Ma Vianello, quando combatte ?
E Irma Testa?

Rimandati a settembre :diavoletto:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:07
da nino58
jerrydrake ha scritto:
nino58 ha scritto:Ma Vianello, quando combatte ?
E Irma Testa?

Rimandati a settembre :diavoletto:
Irma Testa ho trovato quando gareggia, Vianello no.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:09
da Basso
jerrydrake ha scritto:
jerrydrake ha scritto:
Basso ha scritto:Proviamo a vedere come è andata la quinta giornata :mago:
Secondo i tuoi pronostici, ancora quante medaglie azzurre?

PS Ammetto che non ho la forza di andare a spulciarmi gara per gara il tuo post globale eliminando le gare già disputate
Mi rispondo da solo: nelle gare ancora mancanti, :mago: Basso ci assegna ancora 17 medaglie.
Fino ad ora avevo assegnato
1 oro: Errigo (cannato)
5 argenti: arco a squadre maschile (cannato), Nibali (cannato), Pellegrini (cannato), Fiamingo (preso), Barillà (cannato)
4 bronzi: Detti (preso), Di Francisca (argento), Pellielo (argento), sincro 3 donne (argento)

Dei 7 ori pronosticati mancanti non è più raggiungibile quello di Russo. Diciamo che siamo sopra media; ora sta a confermarci già da oggi.

@Nino: Vianello combatte sabato alle 18.30

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:16
da jerrydrake
Basso ha scritto: Fino ad ora avevo assegnato
1 oro: Errigo (cannato)
5 argenti: arco a squadre maschile (cannato), Nibali (cannato), Pellegrini (cannato), Fiamingo (preso), Barillà (cannato)
4 bronzi: Detti (preso), Di Francisca (argento), Pellielo (argento), sincro 3 donne (argento)

Dei 7 ori pronosticati mancanti non è più raggiungibile quello di Russo. Diciamo che siamo sopra media; ora sta a confermarci già da oggi.
Complessivamente ci sei come pronostici azzurri. Concordo il "sopra la media", ma la giornata di ieri è stata parecchio sotto la media. Preoccupato per i possibili incroci di volley e pallanuoto nonostante l'ottimo avvio. Diciamo che le 30 medaglie sono una missione impossibile. La Top10 nel medagliere non è un mio obiettivo, il totale ori, argenti e bronzi sì!!!

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:31
da nino58
Basso ha scritto:
@Nino: Vianello combatte sabato alle 18.30
Grazie Basso !!!
Ma me lo perdo, mannaggia. :(

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:38
da jerrydrake
Serie in ginocchio: Petra 199 su 200, bene! Solo 15esima al momento la favoritissima Pejcic

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:46
da Basso
Che peccato; il due di coppia è fuori dalla finale per 21 centesimi a causa di un importante forcing negli ultimi 200 metri dei polacchi e di una nostra incapacità di risposta.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 14:55
da Basso
4 senza in finale ma molto deludenti; in finale bisogna svegliarsi, e magari con un aiuto dal vento.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:00
da jerrydrake
Basso ha scritto:4 senza in finale ma molto deludenti; in finale bisogna svegliarsi, e magari con un aiuto dal vento.
Deludentissimi, medaglia lontana anni luce

Intanto a metà gara Petra conduce, ma la Pejcic ha clamorosamente rimontato e, con ogni probabilità, sarà la favorita per l'oro

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:34
da jerrydrake
Petra ancora in testa a 14 colpi dal termine, Pejcic in grossa difficoltà

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:38
da nino58
Nespoli?

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:41
da tetzuo
nino58 ha scritto:Nespoli?
nell'arco fuori tutti.

scusate la domanda ignorante, dei 9 al via stasera nell'inseguimento a squadre, come funziona, i migliori 4 tempi direttamente alle semifinali?

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:42
da jerrydrake
nino58 ha scritto:Nespoli?
Domani

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:42
da Basso
Nespoli domani, oggi solo le donne ;)

Come prevedibile l'otto maschile resta fuori dalla finale mentre il primo oro nel canottaggio (nel quattro di coppia) va alla Germania (nostri non presenti).

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:48
da tetzuo
ma non era uscito nespoli? boh mi sa che inizio a stare male, e non siamo nemmeno alla prima settimana (o sì?)

anche vianello ero convinto fosse già uscito...


jerry, parlavi della Pejcic, ma ormai è fuori o sbaglio?

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:49
da Denb
tetzuo ha scritto:
nino58 ha scritto:Nespoli?
nell'arco fuori tutti.

scusate la domanda ignorante, dei 9 al via stasera nell'inseguimento a squadre, come funziona, i migliori 4 tempi direttamente alle semifinali?
Nespoli ha gli ottavi domani alle 14:39

L'inseguimento funziona come al mondiale, dopo il primo turno accoppiamenti 1-4 2-3 6-7 5-8. I vincenti delle serie 1-4 e 2-3 vanno in finale per oro/argento. Per la finale 3°/4° posto vengono presi i 2 tempi migliori tra i restanti team

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:50
da Basso
Sì, con i risultato finale di 580 su 600 la Pejcic è già eliminata :)

(domani Nespoli è alle 14.39 ora italiana).

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:53
da jerrydrake
Petra vince le quali!!!
Fuori la Pejcic :o

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:54
da tetzuo
Denb ha scritto:
tetzuo ha scritto:
nino58 ha scritto:Nespoli?
nell'arco fuori tutti.

scusate la domanda ignorante, dei 9 al via stasera nell'inseguimento a squadre, come funziona, i migliori 4 tempi direttamente alle semifinali?
Nespoli ha gli ottavi domani alle 14:39

L'inseguimento funziona come al mondiale, dopo il primo turno accoppiamenti 1-4 2-3 6-7 5-8. I vincenti delle serie 1-4 e 2-3 vanno in finale per oro/argento. Per la finale 3°/4° posto vengono presi i 2 tempi migliori tra i restanti team
Ottimo, grazie!
Basso ha scritto:Sì, con i risultato finale di 580 su 600 la Pejcic è già eliminata :)

(domani Nespoli è alle 14.39 ora italiana).
grazie anche a te e scusate per l'info errata di prima, lavorare su un pc e guardare olimpiadi su altri due, rende la mia vita in questi giorni INCASINATISSIMA :D

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:56
da jerrydrake
Doppio oro tedesco nel canottaggio. Parte la rimonta teutonica

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 15:57
da Celun
sotto con il canottaggio!

Greg Paltrinieri sarà oro nei 1500 dai!
14'34"04 quest'anno ragazzi

se lo batte qualcuno c'è qualcosa che non funziona nel nuoto... :o
c'è anche chi fa la pipi viola, bisogna sempre stare attenti, che schifo :diavoletto:
http://www.gazzetta.it/Olimpiadi/2016/1 ... 1521.shtml

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:01
da jerrydrake
Celun ha scritto: c'è anche chi fa la pipi viola, bisogna sempre stare attenti, che schifo :diavoletto:
http://www.gazzetta.it/Olimpiadi/2016/1 ... 1521.shtml
I francesi prima di parlare di Sun dovrebbero guardare nel giardino di casa loro. C'è Hulk in squadra...

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:03
da Celun
anche sport illustrated da Greg Oro
http://www.si.com/olympics/2016/08/01/r ... edal-count
se si prende i prestigiosi 1500 secondo me è l'oro più importante di tutta la spedizione

sarebbe stratosferico.
solo tamberi o russo potevano eguagliarlo.

finale domenica mattina alle 3:11

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:04
da Walter_White
Nel canottaggio sinceramente mi aspettavo incetta d'oro dei tedeschi...ed infatti

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:10
da Visconte85
ahia ahia ahia

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:12
da Basso
Bravi ragazzi bel bronzo (speravo un argento, ma siamo felicissimi così) :italia:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:12
da Visconte85
BRONZO !!! :clap: :clap: :clap: :clap:

DiCostanzo e Abbagnale :champion:

CHAPEAU !!!
:italia: :italia: :italia:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:13
da jerrydrake
Splendido bronzo di Abagnale/Di Costanzo :champion: :champion: :champion:

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:14
da Visconte85
Basso ha scritto:Bravi ragazzi bel bronzo (speravo un argento, ma siamo felicissimi così) :italia:
Negli ultimi 500mt era a rischio anche il bronzo :(

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:18
da Visconte85
l'orario delle altre finali di canottaggio di oggi dove sono impegnati gli italiani?

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:20
da jerrydrake
Visconte85 ha scritto:l'orario delle altre finali di canottaggio di oggi dove sono impegnati gli italiani?
16:24 2 di coppia
16:44 4 senza pesi leggeri

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:23
da Visconte85
jerrydrake ha scritto:
Visconte85 ha scritto:l'orario delle altre finali di canottaggio di oggi dove sono impegnati gli italiani?
16:24 2 di coppia
16:44 4 senza pesi leggeri
Grazie ;)

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:47
da Basso
Ora inizia la finale del due di coppia con Fossi e Battisti.

Intanto il Setterosa batte 8 a 7 le australiane, che l'anno scorso al mondiale superammo ai rigori nella finale per il bronzo. Brave ragazze.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:47
da jerrydrake
Fondamentale vittoria del setterosa sull'Australia, ora il canottaggio, alle 17 Petra

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:48
da galliano
l'otto maschile e femminile hanno pochissimi equipaggi in gara.
bella barca, ma con una partecipazione così limitata non so se ha senso mantenerla tra le competizioni olimpiche.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:55
da Basso
Bravi Fossi-Battisti ma è un risultato che ci sta. Ora sotto con il 4 senza pesi leggeri.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 16:57
da galliano
Una domanda.
Ho letto che Montano si lamenta della mafia russa.
Poi vado a vedere il medagliere maschile russo e trovo solo un bronzo e un russo eliminato nei quarti.

Chiedo agli esperti in psichiatria se Montano è mentalmente recuperabile o meno?

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 17:01
da jerrydrake
Fossi Battisti di legno

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 17:02
da matteo.conz
Comunque questi che a vent'anni vincono medaglie olimpiche...io è quasi mezz'ora che provo ad usare il telecomando coi piedi perchè è dall'altra parte del divano.

Re: Giochi Olimpici estivi 2016 - Rio de Janeiro

Inviato: giovedì 11 agosto 2016, 17:04
da jerrydrake
galliano ha scritto:Una domanda.
Ho letto che Montano si lamenta della mafia russa.
Poi vado a vedere il medagliere maschile russo e trovo solo un bronzo e un russo eliminato nei quarti.

Chiedo agli esperti in psichiatria se Montano è mentalmente recuperabile o meno?
Lamentarsi è una delle azioni fondamentali della sciabola :D
Tuttavia Montano non ha tutti i torti a lamentarsi dell'arbitraggio del suo match, ma non penso sia una truffa, solo alcune stoccate molto dubbie