Cicloweb.it

el_condor ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:50 Quando è stata, secondo voi, l'ultima tappa di montagna nella quale Nibali è andato benissimo ?
ciao

el_condor

Stelvio 2017.
Se si parla di prestazioni in salita, invece, dico Emilia e Lombardia 2017

Patate ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 0:36

el_condor ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 23:50 Quando è stata, secondo voi, l'ultima tappa di montagna nella quale Nibali è andato benissimo ?
ciao

el_condor

Stelvio 2017.
Se si parla di prestazioni in salita, invece, dico Emilia e Lombardia 2017

E a Calar Alto alla Vuelta?

Sul Poggio

Ah no non era una tappa di montagna

Comunque alla Vuelta tanto schifo non faceva se alla fine è arrivato secondo.

Io continuo a pensare che se Froome pagherà il Giro come credo, Nibali sia il favorito numero 1

Porte intanto si è ritirato...

lionello91 ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 9:28 Porte intanto si è ritirato...

Hai sbagliato thread.

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:49

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:31

Theakston ha scritto: ↑domenica 15 luglio 2018, 22:21
In realtà dal punto di vista cronometrico i margini sono molto più stretti, basti pensare che l'anno scorso Froome al Tour impiegò in totale 86 ore e l'ultimo arrivò a 4h30, quindi circa il 5% in più. Froome (come chiunque) all'80% andrebbe fuori tempo massimo.

Credo che l'80% di Froome sia comunque maggiore del 100 di Fonzi.

Sarebbe interessante da vedere...
Secondo me in un 20% ci sta la differenza tra il campione e l'amatore di alto livello.
Io facevo atletica, specialità veloci non di fondo, i miei primati erano poco più del 10% del record mondiale però davanti avevo il mondo, solo in Italia almeno una cinquantina...

Però stiamo trattando due argomenti differenti nello stesso modo.
1. La differenza di prestazione in percentuale sulle stesso atleta al massimo della forza e se stesso in forma una certa percentuale.
2. La prestazione di un atleta rispetto ad altri atleti al massimo.

Se analizziamo il primo e l'ultimo della classifica generale a fine Giro, vediamo un 5% di differenza sul tempo, però la generale la fanno al massimo 15/20 corridori e il ventesimo spesso su 80 h di gara ne prende appena l'uno per cento. Questo tipo di approccio non va bene nel ciclismo per vari motivi, per esempio la scia, il fatto che la corsa si accende solo nel finale, la differenza di percorsi che portano prestazioni differenti a seconda se prendiamo uno scalatore in pianura ed un passista in salita, eccetera eccetera.
Allora analizziamo la cronometro che si corre da soli? Siamo più o meno allo stesso punto di prima, tenendo conto anche del fatto che aumentare la velocità di un km all'ora da 45 a 46 non è la stessa cosa di aumentare di un km da 50 a 51. Su questo dobbiamo essere tutti d'accorso. lo dice la fisica. Quindi la differenza fra un corridore che fa 50 km/h rispetto a chi fa 49 km/h sembra il 2% ma magari non lo è.
Quindi calcolare delle percentuali diventa complicato.

Possiamo magari immaginare un corridore che una volta al mese fa sempre sullo stesso percorso (magari un velodromo) una prestazione al suo massimo per un'ora. Si prende il suo massimo, cioè il n. di km percorsi e si vede negli altri mesi in percentuale quanti km in meno ha percorso.
Anche qui ci troveremo scostamenti molto più ridotti rispetto al 20% che su 50 km sono ben 10 km in un ora.
Pure se in questo modo trovassimo dei numeri, servono a misurare le prestazioni potenziali su tappe di 200 km con salite, in grandi giri eccetera? Credo di no.

Sono convinto comunque che come dici tu, se non sei al 100% in poco o niente ti superano in parecchi. Su questo non ci piove.

Un altro tipo di approccio può essere quanta preparazione si è svolta prima di un appuntamento importante.
Cioè se solitamente tizio arriva a fare la Sanremo con 5.000 km di allenamento (numeri a caso), magari un anno per motivi vari (infortuni oppure decide un anno di fare meglio il Fiandre due settimane dopo) arriva con 4.000 km nelle gambe, allora possiamo dire che è arrivato all'80% ?

Io però, quando scrivevo di un Froome all'80%, non mi prendete sempre alla lettera.
Non è che Bolt all'80% significa che corre i 100 metri in 11.5
Un Bolt all'80% li corre (correva) in 9.90
Capitemi su ....
Per farvi un esempio:
-Tour 2017: Froome all'80%
-Vuelta 2017: Froome almeno al 90%

Ok Beppe....fammi vedere quale pensi sia stata la percentuale di Froome al Giro 2018... così posso capire realmente la tua scala di valutazione

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:53 Ok Beppe....fammi vedere quale pensi sia stata la percentuale di Froome al Giro 2018... così posso capire realmente la tua scala di valutazione

E' partito al 60-70%
Nell'ultima settimana è stato un Froome sui livelli del miglior Froome di sempre.
Rimango dell'idea che se ne avesse avuto bisogno, sull'ultima salita sarebbe arrivato con 1 minuto su tutti.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:58

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:53 Ok Beppe....fammi vedere quale pensi sia stata la percentuale di Froome al Giro 2018... così posso capire realmente la tua scala di valutazione

E' partito al 60-70%
Nell'ultima settimana è stato un Froome sui livelli del miglior Froome di sempre.
Rimango dell'idea che se ne avesse avuto bisogno, sull'ultima salita sarebbe arrivato con 1 minuto su tutti.

Ok, partito al 60-70%, ultima settimana siamo al 95% per te? Ho inteso bene?

Giusto per poi tirare le somme a fine Tour quando arriverà tra il terzo/quinto posto ( questo è il mio pensiero)

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:59

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:58

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:53 Ok Beppe....fammi vedere quale pensi sia stata la percentuale di Froome al Giro 2018... così posso capire realmente la tua scala di valutazione

E' partito al 60-70%
Nell'ultima settimana è stato un Froome sui livelli del miglior Froome di sempre.
Rimango dell'idea che se ne avesse avuto bisogno, sull'ultima salita sarebbe arrivato con 1 minuto su tutti.

Ok, partito al 60-70%, ultima settimana siamo al 95% per te? Ho inteso bene?

Giusto per poi tirare le somme a fine Tour quando arriverà tra il terzo/quinto posto ( questo è il mio pensiero)

Te lo appoggio!
Metaforicamente parlando ovviamente ....
Attendo di sapere dove vuoi arrivare

Non avevo letto la tua ultima frase Guarda ti dirò, non vedo in questo momento un Froome da vincere il tour (per quanto, un Froome come si deve, sul mur de Bretagne non lo stacchi manco di un metro) ... chiaro che il Froome di questi ultimi anni sia un Froome diverso da quello di 5 anni fa.
Non mi aspetto certo che domani stacchi tutti, anzi, domani ci sarà da difendersi.
Quello che mi aspetto (e che spero da suo tifoso) è che cresca di condizione, che resti coi primi in questa settimana e che li sfagiani sulla terza.
Ma ti dirò .... dal terzo al quinto, lo dubito fortemente. O vince o crolla

Il mio pensiero è che lui non pensava nemmeno lontanamente di poter correre questo Tour...
Certo una remota speranza...e per questo fosse al 100% del suo potenziale di atleta 33enne proprio al Giro.

Poi sul punto "vittoria o salta" al Tour, non ne sono tanto convinto.
Prima volta che tenta questa accoppiata leggendaria..non lo vedo proprio mollare il colpo, anche fosse per la lotta al podio o alla top-5 (Froome ho imparato a mie spese, come tifoso, che negli ultimi 6 anni è stato un vero cannibale come risultati, ma soprattutto come testa e motivazione)
Fare eventualmente un primo e un terzo posto (vittoria al.Giro con tappa epica e un Tour perso magari per una manciata di secondi) in questi decenni di specializzazione esasperata sarebbe un risultato paragonabile a Pantani (mia opinione personale, non linciatemi )

Detto questo forza Vincenzino

Ah ah ah, Bebbe e' un barzellettiere a pedali..al 60/70 % ha iniziato il giro..
Suvvia.E' surreale.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:47 Ah ah ah, Bebbe e' un barzellettiere a pedali..al 60/70 % ha iniziato il giro..
Suvvia.E' surreale.

Ma madre santissima, capisci il nesso.
Il 60-70% del Froome massimo.
Non significa che se un Froome al 100% ci mette 30 minuti a fare una scalata, un Froome al 70 ce ne debba mettere 39 (matematica) ... diciamo che ce ne mette 31.30"

Ma tu hai mai fatto uno sforzo Fisico,Bebbe?
Mi sa di no.
Sai cosa vuol dire sentirsi al 60/70%?
Non credo.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:52 Ma tu hai mai fatto uno sforzo Fisico,Bebbe?
Mi sa di no.
Sai cosa vuol dire sentirsi al 60/70%?
Non credo.

Io ho giocato a basket per 40 anni e fatto atletica leggera a decentissimi livelli (quarto in regione sui 3000 metri dietro Baldini Stefano e altri due) ...

State facendo un discorso senza senso.
Se non si trova un modo di misurare la forma, la % è un numero tirato a caso, e ognuno tira il suo.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:00 State facendo un discorso senza senso.
Se non si trova un modo di misurare la forma, la % è un numero tirato a caso, e ognuno tira il suo.

Sono d'accordo.
Allora per essere precisi su quello che volevo dire:
Froome al 100% è quello che su un Alpe d'huez arriva con 30/45 secondi di vantaggio sul secondo.
Froome al 90% è quello che arriva assieme al secondo.
Froome all'80% è quello che arriva 30/45 secondi dietro al primo.
Froome al 70% è quello che arriva ad 1-1.15 dal primo.

A grandi linee ....

jumbo ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:00 State facendo un discorso senza senso.
Se non si trova un modo di misurare la forma, la % è un numero tirato a caso, e ognuno tira il suo.

Verissimo e questo è un discorso senza senso che sentiamo non solo sul forum, ma praticamente nel 50% almeno delle telecronache di svariati sport. La percentuale di forma di un atleta, come se si misurasse con una bilancia...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:03

jumbo ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:00 State facendo un discorso senza senso.
Se non si trova un modo di misurare la forma, la % è un numero tirato a caso, e ognuno tira il suo.

Sono d'accordo.
Allora per essere precisi su quello che volevo dire:
Froome al 100% è quello che su un Alpe d'huez arriva con 30/45 secondi di vantaggio sul secondo.
Froome al 90% è quello che arriva assieme al secondo.
Froome all'80% è quello che arriva 30/45 secondi dietro al primo.
Froome al 70% è quello che arriva ad 1-1.15 dal primo.

A grandi linee ....

A grandi linee un froome Come dici tu. Arriva con i velocisti. E ancora hai fatto sport..

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:03

jumbo ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:00 State facendo un discorso senza senso.
Se non si trova un modo di misurare la forma, la % è un numero tirato a caso, e ognuno tira il suo.

Sono d'accordo.
Allora per essere precisi su quello che volevo dire:
Froome al 100% è quello che su un Alpe d'huez arriva con 30/45 secondi di vantaggio sul secondo.
Froome al 90% è quello che arriva assieme al secondo.
Froome all'80% è quello che arriva 30/45 secondi dietro al primo.
Froome al 70% è quello che arriva ad 1-1.15 dal primo.

A grandi linee ....

Mi hai convinto, nel linguaggio comune è così che si intende. Contesto solo il 70%, mai usato. Ma frasi cone "Froome non è ancora al 100%" (non vincr e arriva con tutti) e "un Froome all'80%" che si stacca dai primi
In modo non drammatico, li ho sentiti.
Scientificamente uno 0, ma anche dire "andare in tilt" è sbagliatissimo, eppure capiamo tutti cosa vuol dire, anche senza aver avuto la fuorviante esperienza dei flipper anni 80.

Vabbè, e io sto qui a disquisire con uno che non ha vissuto l'era dei flipper anni 80' ... a me .... al campione interplanetario globale, isole comprese di flipper ... a me che in garage posseggo un funzionante CYCLONE, anno 1989, con record Olimpico battuto 5 volte, come i tour vinti da Froome ....

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:00 Vabbè, e io sto qui a disquisire con uno che non ha vissuto l'era dei flipper anni 80' ... a me .... al campione interplanetario globale, isole comprese di flipper ... a me che in garage posseggo un funzionante CYCLONE, anno 1989, con record Olimpico battuto 5 volte, come i tour vinti da Froome ....

Ma non capisci un kaeiser ugualmente..

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:00 Vabbè, e io sto qui a disquisire con uno che non ha vissuto l'era dei flipper anni 80' ... a me .... al campione interplanetario globale, isole comprese di flipper ... a me che in garage posseggo un funzionante CYCLONE, anno 1989, con record Olimpico battuto 5 volte, come i tour vinti da Froome ....

ma il video su youtube col cyclone stiel Scommettiamo Che? ce l'hai?

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 16:25

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:00 Vabbè, e io sto qui a disquisire con uno che non ha vissuto l'era dei flipper anni 80' ... a me .... al campione interplanetario globale, isole comprese di flipper ... a me che in garage posseggo un funzionante CYCLONE, anno 1989, con record Olimpico battuto 5 volte, come i tour vinti da Froome ....

ma il video su youtube col cyclone stiel Scommettiamo Che? ce l'hai?

Volendo lo faccio.

Non ha abboccato nessuno alla storia dei 5 tour di Froome

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 10:23 Io però, quando scrivevo di un Froome all'80%, non mi prendete sempre alla lettera.
Non è che Bolt all'80% significa che corre i 100 metri in 11.5
Un Bolt all'80% li corre (correva) in 9.90
Capitemi su ....
Per farvi un esempio:
-Tour 2017: Froome all'80%
-Vuelta 2017: Froome almeno al 90%

Naturalmente non prendiamo le misure alla lettera, però va detto che in qualche maniera esiste un modo in fase di preparazione per fare delle scelte come quella di fare due GT non al massimo rispetto a un solo GT al 100%.
Che poi credo che sia quello che ha fatto Froome.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:03

jumbo ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:00 State facendo un discorso senza senso.
Se non si trova un modo di misurare la forma, la % è un numero tirato a caso, e ognuno tira il suo.

Sono d'accordo.
Allora per essere precisi su quello che volevo dire:
Froome al 100% è quello che su un Alpe d'huez arriva con 30/45 secondi di vantaggio sul secondo.
Froome al 90% è quello che arriva assieme al secondo.
Froome all'80% è quello che arriva 30/45 secondi dietro al primo.
Froome al 70% è quello che arriva ad 1-1.15 dal primo.

A grandi linee ....

Ma no, così scarso? Ce lo ho io un metro adeguato per Froome

100% Cammina sulle acque
90% Moltiplica pane e pesci
80% Potrebbe vincere il Tour con venti minuti sul secondo, ma si limita a controllare
70% Potrebbe vincerle con dieci minuti sul secondo e decide di attaccare in discesa per spazzare via ogni velleità degli avversari
60% Potrebbe vincere con 5 minuti sul secondo, ma decide di accumulare 3 minuti di svantaggio per mettere pepe alla corsa e fare un'impresa memorabile
50% Potrebbe vincere con 30 secondi sul secondo, ma si spruzza un po' di Ventolin per stare più tranquillo

Luisito84 ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 17:50

Ma no, così scarso? Ce lo ho io un metro adeguato per Froome

100% Cammina sulle acque
90% Moltiplica pane e pesci
80% Potrebbe vincere il Tour con venti minuti sul secondo, ma si limita a controllare
70% Potrebbe vincerle con dieci minuti sul secondo e decide di attaccare in discesa per spazzare via ogni velleità degli avversari
60% Potrebbe vincere con 5 minuti sul secondo, ma decide di accumulare 3 minuti di svantaggio per mettere pepe alla corsa e fare un'impresa memorabile
50% Potrebbe vincere con 30 secondi sul secondo, ma si spruzza un po' di Ventolin per stare più tranquillo

Quindi alla Vuelta era al 50 e al Giro al 60.

La tendenza direbbe che attualmente è al 70, quinto Tour in cassaforte

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:58

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:52 Ma tu hai mai fatto uno sforzo Fisico,Bebbe?
Mi sa di no.
Sai cosa vuol dire sentirsi al 60/70%?
Non credo.

Io ho giocato a basket per 40 anni e fatto atletica leggera a decentissimi livelli (quarto in regione sui 3000 metri dietro Baldini Stefano e altri due) ...

Caspita! Baldini è un idolo lo sai vero...ti ci assomiglia pure l'ho pensato subito quando ho visto il video di scommettiamo che....
Quanto hai sui 3000?

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 18:34

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:58

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:52 Ma tu hai mai fatto uno sforzo Fisico,Bebbe?
Mi sa di no.
Sai cosa vuol dire sentirsi al 60/70%?
Non credo.

Io ho giocato a basket per 40 anni e fatto atletica leggera a decentissimi livelli (quarto in regione sui 3000 metri dietro Baldini Stefano e altri due) ...

Caspita! Baldini è un idolo lo sai vero...ti ci assomiglia pure l'ho pensato subito quando ho visto il video di scommettiamo che....
Quanto hai sui 3000?

Baldini è nativo di 10km da casa mia.
Avevo 2.41 sui 1000 e 9.29 sui 3000.
Ma avevo 17 anni e mi allenavo solo a basket

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 18:37

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 18:34

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:58

Io ho giocato a basket per 40 anni e fatto atletica leggera a decentissimi livelli (quarto in regione sui 3000 metri dietro Baldini Stefano e altri due) ...

Caspita! Baldini è un idolo lo sai vero...ti ci assomiglia pure l'ho pensato subito quando ho visto il video di scommettiamo che....
Quanto hai sui 3000?

Baldini è nativo di 10km da casa mia.
Avevo 2.41 sui 1000 e 9.29 sui 3000.
Ma avevo 17 anni e mi allenavo solo a basket

Ottimo! mi davi mezzo minuto però lo avevo fatto a 14 anni prima di passare al calcio
Nei 3000 non lo dico neanche perchè l'ho fatto a 25 anni in un estate in cui avevo avuto un ritorno di fiamma
CHIUSO OT scusate

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:52 Ma tu hai mai fatto uno sforzo Fisico,Bebbe?
Mi sa di no.
Sai cosa vuol dire sentirsi al 60/70%?
Non credo.

Al 60%? Si, ha fatto tutto l'inverno a birra, fish & chips e poi è salito in bici
Comunque il senso è che tirare fuori delle percentuali rispetto a un ipotetico stato di forma è del tutto aleatorio. Di solito in allenamento si fa riferimento a una percentuale rispetto ad un tempo ottimale sulla distanza o ad un carico da sollevare o ad una frequenza cardiaca

Modalita ottimistica ON
Alla prima menata Sky, Nibali 3 anni fa si prese 4 minuti.
Oggi un minutino.
Modalita' ottimista OFF.
La Sky e' troppo superiore.
Non so se' il Budget, come dice Nibali, la sciolina giusta, come diceva Pantani, o un pool scientifico degno della Nasa.
Sta di fatto che uno che ha esordito con un penultimo posto assoluto al Tour, oggi e' in maglia gialla.
Cosi' non vai da nessuna parte.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:12 Modalita ottimistica ON
Alla prima menata Sky, Nibali 3 anni fa si prese 4 minuti.
Oggi un minutino.
Modalita' ottimista OFF.
La Sky e' troppo superiore.
Non so se' il Budget, come dice Nibali, la sciolina giusta, come diceva Pantani, o un pool scientifico degno della Nasa.
Sta di fatto che uno che ha esordito con un penultimo posto assoluto al Tour, oggi e' in maglia gialla.
Cosi' non vai da nessuna parte.

Prendo spunto dalla struttura del tuo post:

OTTIMISMO ATTIVATO
Posizione ottima in classifica, in linea con il podio. C'è da sperare che qualcuno davanti paghi le terza settimana (anche se non mi pare così dura ).
Oggi ha avuto un piccolo cedimento ma ha limitato i danni quindi va bene così, può solo crescere.

PESSIMISMO ATTIVATO
Non può vincere questo Tour, troverà almeno uno più forte di lui.
Il cedimento di oggi è stato limitato grazie al fatto che spianasse e che Quintana e compagni si siano fermati. Domani rischiano di essere dolori se avrà ancora quel cedimento.

Barry,intanto oggi le ha buscate,Sky o non Sky .Tom corre per la Sky??Maartin corre per la Sky???smettetela di piangere,che poi il forum diventa illegibile.

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:20 Barry,intanto oggi le ha buscate,Sky o non Sky .Tom corre per la Sky??Maartin corre per la Sky???smettetela di piangere,che poi il forum diventa illegibile.

Martin e Dumoulin sono battibili..
Gli Sky di oggi no..
Non cominciare a fraintedere anche tu, per piacere.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:22

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:20 Barry,intanto oggi le ha buscate,Sky o non Sky .Tom corre per la Sky??Maartin corre per la Sky???smettetela di piangere,che poi il forum diventa illegibile.

Martin e Dumoulin sono battibili..
Gli Sky di oggi no..
Non cominciare a fraintedere anche tu, per piacere.

Probabile che abbia frainteso,visto il calibro dell'utente quale sei,certo che però la frase sulla nasa,qualche dubbio me lo lascia.Ma se mi dici che ho frainteso allora hai ragione.
P.S Sono serio

Storicamente in un gt, tra froome e nibali ci sono tra i due e gli otto minuti a favore di froome.
In questo mondo, nibali non puo battere froome in un gt.
L'altro giorno avevo detto che nibali fu sfortunato nel 2014, per la caduta di froome, perche gli ha privatola possibilità di giocarsela nell unica vera occasione giusta. Mi sono sbagliato. Magari in un altra vita, ma non in questa....nel 2014 sarebbe andata com'è sempre andata e come sempre andrà.
Ma non disperare barry....froome è uno che ogni tanto cade

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:25

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:22

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:20 Barry,intanto oggi le ha buscate,Sky o non Sky .Tom corre per la Sky??Maartin corre per la Sky???smettetela di piangere,che poi il forum diventa illegibile.

Martin e Dumoulin sono battibili..
Gli Sky di oggi no..
Non cominciare a fraintedere anche tu, per piacere.

Probabile che abbia frainteso,visto il calibro dell'utente quale sei,certo che però la frase sulla nasa,qualche dubbio me lo lascia.Ma se mi dici che ho frainteso allora hai ragione.
P.S Sono serio

Bhe non e' mica un demerito.

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:25 Storicamente in un gt, tra froome e nibali ci sono tra i due e gli otto minuti a favore di froome.
In questo mondo, nibali non puo battere froome in un gt.
L'altro giorno avevo detto che nibali fu sfortunato nel 2014, per la caduta di froome, perche gli ha privatola possibilità di giocarsela nell unica vera occasione giusta. Mi sono sbagliato. Magari in un altra vita, ma non in questa....nel 2014 sarebbe andata com'è sempre andata e come sempre andrà.
Ma non disperare barry....froome è uno che ogni tanto cade

Nel 2014 ha vinto Nibali.Peggio per Froome che è caduto.Perchè secondo la tua logica allora Froome sta vincendo perchè non c'è Porte giusto???
Ma guarda se mi tocca difendere Nibali

Comunque i tre che ha davanti in classifica possono saltare, due perché hanno il Giro nelle gambe, uno perché non ha mai fatto un GG ad alti livelli.
Su quelli dietro ha già vantaggio, e va più forte a crono di tutti loro, tranne Roglic, che le tre settimane deve però dimostrare di saperle reggere.
Correndo con intelligenza e senza sprecare forze e tempo (oggi l'ha fatto, perché probabilmente senza la Bahrein la corsa sarebbe stata più sonnacchiosa, magari Dumo non avrebbe attaccato) può fare molto bene. E ha due tappe di 200km dalla sua, che ok son i Pirenei, ma comunque sono nella terza settimana.

Adieu Vincenzo, ultimo degli uomini, ultimo dei poeti, non ci lasciare con le bugie, il ritmo per cui non si può attaccare, il chilometraggio ridotto, è finita e va bene lo stesso, domani non vedrò quando con stile saluterai, perché l'Alpe purtroppo non perdona, ma per quello stile ne varrà sempre la pena, per quei balbettii a fondo gruppo tanto umani, così diversi dalla rincorsa del padrone, lui che aspetta sul computer il punto esatto per una nuova frullata, adieu Vincenzo, il 2014 avresti vinto lo stesso, noi lo sappiamo e tanto basta.

Luisito84 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:38 Adieu Vincenzo, ultimo degli uomini, ultimo dei poeti, non ci lasciare con le bugie, il ritmo per cui non si può attaccare, il chilometraggio ridotto, è finita e va bene lo stesso, domani non vedrò quando con stile saluterai, perché l'Alpe purtroppo non perdona, ma per quello stile ne varrà sempre la pena, per quei balbettii a fondo gruppo tanto umani, così diversi dalla rincorsa del padrone, lui che aspetta sul computer il punto esatto per una nuova frullata, adieu Vincenzo, il 2014 avresti vinto lo stesso, noi lo sappiamo e tanto basta.

Certo.....peccato che le imprese di Froome,Nibali se le può sognare.

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:39

Luisito84 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:38 Adieu Vincenzo, ultimo degli uomini, ultimo dei poeti, non ci lasciare con le bugie, il ritmo per cui non si può attaccare, il chilometraggio ridotto, è finita e va bene lo stesso, domani non vedrò quando con stile saluterai, perché l'Alpe purtroppo non perdona, ma per quello stile ne varrà sempre la pena, per quei balbettii a fondo gruppo tanto umani, così diversi dalla rincorsa del padrone, lui che aspetta sul computer il punto esatto per una nuova frullata, adieu Vincenzo, il 2014 avresti vinto lo stesso, noi lo sappiamo e tanto basta.

Certo.....peccato che le imprese di Froome,Nibali se le può sognare.

e' un po' forzata questa..
Nibali non lotta solo per i GT.
Questo non va dimenticato.

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:39

Luisito84 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 20:38 Adieu Vincenzo, ultimo degli uomini, ultimo dei poeti, non ci lasciare con le bugie, il ritmo per cui non si può attaccare, il chilometraggio ridotto, è finita e va bene lo stesso, domani non vedrò quando con stile saluterai, perché l'Alpe purtroppo non perdona, ma per quello stile ne varrà sempre la pena, per quei balbettii a fondo gruppo tanto umani, così diversi dalla rincorsa del padrone, lui che aspetta sul computer il punto esatto per una nuova frullata, adieu Vincenzo, il 2014 avresti vinto lo stesso, noi lo sappiamo e tanto basta.

Certo.....peccato che le imprese di Froome,Nibali se le può sognare.

vale anche il contrario: non ho mai visto froome vincere sanremo o lombardia...

PS: cmq secondo me non salta

se oggi c'era porte nibali stava dietro pure a lui,peccato almeno lo spettacolo era completo. Detto questo la delusione maggiore è quintana doveva stare almeno davanti nibali e roglic

Il tour si vince in questa seconda settimana, ma occorre andare forte anche nella terza

Si va bene dai, speriamo si ritiri domani. Ma direttamente dal ciclismo dai, almeno la si smette di leggere certe robe

Secondo me la prestazione di Nibali è buona, ha corso con intelligenza vedendo che pativa i cambi di ritmo.
Abbiamo tutti negli occhi il Nibali del 2014 in cui aveva la forma della vita, quello non si è più visto.
Ma per me è al livello del 2017, anzi forse ha iniziato un po' meglio. Lui emerge in tappe lunghe e soprattutto nella terza settimana. Poi battere Froome non è mai facile con quello squadrone che si ritrova, ma tutti gli altri sono battibili.
Thomas è un po' come Porte, sulla carta fortissimo ma nei grandi giri ha sempre fatto flop, prima o poi calerà, forse già domani.

Difficile da giudicare in ste due tappe
Ieri è stata praticamente gara solo su una salita.. e con cmq solo 4 ore e mezza di corsa
oggi una tappa da 100 km.. 3 ore e mezza di corsa

Le ultime vittorie di prestigio di Nibali sono state
Sanremo 300 km 7 ore e 18
Lombardia 247 km 6 ore e 15
Bormio 222 km 6 ore e 22

La Caratteristica principale di Nibali è la resistenza
In queste due tappe con lo sviluppo di corsa anestetizzato , la resistenza conta poco

ci vorrebbero altro tipo di tappe (tipo le finestre..)
o uno sviluppo di corsa differente.. (certo bisogna rischiare..)