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il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:10 Occasione enorme per l'Atalanta di raggiungere la finale di Champions. Se tiene questa condizione a mio avviso è la favorita del suo lato, ma deve riuscire a contenere i tremori di gambe. Il PSG ad agosto incontrerà l'Atalanta dopo 5 mesi senza partite, e poi ci sarà una tra Atletico e Lipsia, squadre di livello non superiore a questa Atalanta.

Infatti non capisco i parigini che sono contenti del sorteggio.
Per me Atalanta tra le squadre favorite a vincere la Champions.
Il Napoli e la Juve non sono state fortunate.

Quando si parla della cessione di Nainggolan va ricordato che lui stesso voleva tornare in Sardegna a causa dei problemi di salute della moglie.

Admin ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 15:02 Quando si parla della cessione di Nainggolan va ricordato che lui stesso voleva tornare in Sardegna a causa dei problemi di salute della moglie.

E comunque scrivetelo bene, perdiana!!!

il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:10 Occasione enorme per l'Atalanta di raggiungere la finale di Champions. Se tiene questa condizione a mio avviso è la favorita del suo lato, ma deve riuscire a contenere i tremori di gambe. Il PSG ad agosto incontrerà l'Atalanta dopo 5 mesi senza partite, e poi ci sarà una tra Atletico e Lipsia, squadre di livello non superiore a questa Atalanta.

Il tuo discorso sarebbe giusto, ma forse non hai tenuto conto di due fatti:
a) L'Atalanta (ho visto tutte le partite del dopo sosta) non è in grande forma; solo il Papu è ai massimi livelli, insieme a Gollini. Gli altri vanno quasi tutti a scartamento ridotto e infatti hanno avuto difficoltà con tutti (a prescindere dal punteggio) e la Sampdoria addirittura ha giocato meglio fino al calcio d'angolo.
b) Giocatori come Neymar e Mbapé non hanno bisogno di troppi incontri per rendere al massimo e prima della Coppa dovrebbero disputare tre amichevoli e due incontri ufficiali contro Lyon (Coupe de France) e Marseille (Coupe de la Ligue).
P.S. Per me questo incontro è il peggio possibile, perché sono tifoso di entrambe le squadre!

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:54 Infatti non capisco i parigini che sono contenti del sorteggio.
Per me Atalanta tra le squadre favorite a vincere la Champions.

Ho già scritto perché non lo penso, quanto ai parigini, quanti di loro credi che conoscano l'Atalanta?

Admin ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 15:02 Quando si parla della cessione di Nainggolan va ricordato che lui stesso voleva tornare in Sardegna a causa dei problemi di salute della moglie.

Ma è il motivo principale oppure è stato meno brutto per lui venir via da Milano?

Oggi ho fatto un'assicurazione sulla vita: 100€ a 17 sulla vittoria della Juventus in Champions League (Eurobet).

Krisper ha scritto: ↑giovedì 9 luglio 2020, 20:58
1) hanno spaccato uno spogliatoio, il che ha condotto da una qualificazione tranquilla in Champions ad una sofferta all'ultima giornata.
Sneijder e Maicon in campo hanno fatto praticamente sempre differenza, il Ninja quasi mai. Non esageravano come lui o comunque il loro comportamento non influiva sulla prestazione. Il Ninja ha deluso e tanto.
Poi non insultavano l'Inter come ha fatto il Ninja
Ha perso pure il posto in nazionale.

Spero sempre rinsavisca, perché è un giocatore eccezionale.

Icardi. No comment.
Addio per sempre.

2) lautaro, DeVrji, Skiniar, Sensi, Brozovic, Barella, Bastoni ed anche Lukaku, tutti cresciuti od ulteriormente cresciuti di valore.
Dato di fatto.

3) i rinnovi sono complicati a fine contratto.
Cmq il Real pre Covid. Ma allora nessuno immaginava quello che sarebbe successo.
Eriksen è più trequartista.
Non facile inserirlo in un 352, ma se ci riuscisse...
Eriksen è un top player, non è un problema per l'Inter, anzi.

4) Brozovic è stato spremuto, Sensi fragile, più l'infortunio traumatico di Barella.
Le riserve erano Valero, Vicino (unico di valore ma diverso dai tre sopra) e Gagliardini.
Praticamente il progetto tattico iniziale del doppio regista, Brozovic-Sensi, è durato fino al 30' con la Juve.
Capita.

La Juve rotto Kedira, giocatore fondamentale nel loro gioco, aveva altri titolari dello stesso livello dietro.
Anche la juve ha avuto infortuni, ma la rosa lunga ti salva.

L'Inter è sulla strada giusta.
Sta nascendo una grande squadra, ma sono solo due anni che lavora bene. Gli errori sono parte del percorso, va già bene se azzecchi un giocatore ogni 3 acquistati.
Hakimi ha già coperto una lacuna. Ora manca un esterno sx.
Poi, se è vero Tonali, sarà più facile dare equilibrio con Eriksen.
Speriamo solo non servano troppi anni.

Attenzione al greco. Ne parlano molto bene in Grecia e gli esperti di mercato.
Potrebbe esser una sorpresa.
Sarà il campo ed il tempo a dire se vero.

Lozano è troppo presto per bocciarlo. Ha l'età ed il fisico dalla sua.
Calma. CALMA!

I cinesi stanno lavorando molto molto bene.
Poi ci sono gli avversari che non stanno a guardare.
That's sport!

1) Esageravano si.. e talvolta influivano sulle prestazioni
Pero' se vinci si chiudono tutti gli occhi
2) Cresciuti di valore..
il sito transfermarkt non la pensa proprio come te
Bastoni è stato pagato 31 ml di euro (un po' caro.. ma ci sono le plusvalenze..) adesso ne vale 31,5.. (sceso dai 35 ml di marzo)
Barella è stato pagato 37 ml di euro adesso vale 36 ml (rispetto ai 45 di dicembre)
Sensi è stato pagato 30 ml di euro (5 piu diritto di riscatto a 25 .. che potrebbe scendere a 20) vale 24 ml (rispetto ai 30 di ottobre)
Skriniar (autore di un campionato estremamente deludente) è costato 34 ml di euro adesso ne vale 48 (a dicembre 2018.. ne valeva 60)
Lautaro a Dicembre valeva 80 ml adesso solo piu' 64
Brozovic idem da 60 a 48
Lukaku è costato 65+ bonus adesso vale 68
3) Hakimi non conosco , a parte la partita contro di noi non l'ho mai visto
Per me i cinesi non stanno lavorando bene
i conti (reali) non son belli (peggio per loro) e nemmeno i risultati
son d'accordo con te che ci va pazienza
ma qualche critica , soprattutto sul gioco , la si puo' fare

lemond ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 16:16
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:54 Infatti non capisco i parigini che sono contenti del sorteggio.
Per me Atalanta tra le squadre favorite a vincere la Champions.
Ho già scritto perché non lo penso, quanto ai parigini, quanti di loro credi che conoscano l'Atalanta?

Tre

lemond ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 17:04 Oggi ho fatto un'assicurazione sulla vita: 100€ a 17 sulla vittoria della Juventus in Champions League (Eurobet).

Spero che tu perda, mi dispiace dirtelo, ma spero che tu perda.

lemond ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 16:32
Admin ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 15:02 Quando si parla della cessione di Nainggolan va ricordato che lui stesso voleva tornare in Sardegna a causa dei problemi di salute della moglie.
Ma è il motivo principale oppure è stato meno brutto per lui venir via da Milano?

No non è così, questo è accaduto quando gli è stata ribadita la cessione, sarebbe rimasto
https://footballnews24.it/calcio/inter/ ... ere-conte/
https://www.veriinteristi.com/nainggola ... -certezze/

è stata la società "incarognita" dalla vicenda icardi a tagliare il giocatore con il benestare dell' allenatore che voleva ripulire l' ambiente.

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 17:35
lemond ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 17:04 Oggi ho fatto un'assicurazione sulla vita: 100€ a 17 sulla vittoria della Juventus in Champions League (Eurobet).
Spero che tu perda, mi dispiace dirtelo, ma spero che tu perda.

E, secondo te, io no?

lemond ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 18:40
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 17:35
lemond ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 17:04 Oggi ho fatto un'assicurazione sulla vita: 100€ a 17 sulla vittoria della Juventus in Champions League (Eurobet).
Spero che tu perda, mi dispiace dirtelo, ma spero che tu perda.
E, secondo te, io no?

Ahahaha

La Juventus ieri si è salvata e ha vinto il campionato, però se l'é vista brutta.
Avesse vinto l'Atalanta avrebbe avuto 6 punti di margine, dovendo ancora giocare con una Lazio morta, che avrebbe fatto di tutto per risvegliarsi proprio contro di loro. E a quel punto sarebbe stata combattuta.
E invece...

pietro ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 10:13 La Juventus ieri si è salvata e ha vinto il campionato, però se l'é vista brutta.
Avesse vinto l'Atalanta avrebbe avuto 6 punti di margine, dovendo ancora giocare con una Lazio morta, che avrebbe fatto di tutto per risvegliarsi proprio contro di loro. E a quel punto sarebbe stata combattuta.
E invece...

Accidenti! Un solo intervento dopo l'incontro di ieri che ha dimostrato più che ampiamente che il calcio ormai è diventato un gioco d'azzardo con il banco che (come sempre) vince! Evidentemente che questo campionato sia falsato non interessa a nessuno, nemmeno al grande estimatore di Sarri, cioè El Condor.

Purtroppo un regolamento assurdo , da quei due rigori
Atalanta padrona del campo
La juve era la prima volta che la vedevo dal ritorno in campo
Bella sfida con l inter su chi gioca peggio

Winter ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 19:25 Purtroppo un regolamento assurdo , da quei due rigori
Atalanta padrona del campo
La juve era la prima volta che la vedevo dal ritorno in campo
Bella sfida con l inter su chi gioca peggio

Decisamente.
Concordo su tutto, non capisco questo regolamento... e a quanto pare nessuno lo capisce.

lemond ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 16:44
pietro ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 10:13 La Juventus ieri si è salvata e ha vinto il campionato, però se l'é vista brutta.
Avesse vinto l'Atalanta avrebbe avuto 6 punti di margine, dovendo ancora giocare con una Lazio morta, che avrebbe fatto di tutto per risvegliarsi proprio contro di loro. E a quel punto sarebbe stata combattuta.
E invece...
Accidenti! Un solo intervento dopo l'incontro di ieri che ha dimostrato più che ampiamente che il calcio ormai è diventato un gioco d'azzardo con il banco che (come sempre) vince! Evidentemente che questo campionato sia falsato non interessa a nessuno, nemmeno al grande estimatore di Sarri, cioè El Condor.

Se ti riferisci al secondo rigore , il primo l' ho perso, ho visto il secondo tempo appena dopo, li danno sempre, purtroppo a volte anche meno evidenti.
Regola assurda.
Atalanta spesso pericolosa, ma più che correre tanto ... corrono bene, considerando dove sono in classifica schierando Hateboer, Freuler, De roon, Castagne e compagnia.Certo il Papu è nella sua dimensione e fa la differenza, come Muriel ha messo due gioielli per Malinoski.

Winter ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 19:25 Purtroppo un regolamento assurdo , da quei due rigori
Atalanta padrona del campo
La juve era la prima volta che la vedevo dal ritorno in campo
Bella sfida con l inter su chi gioca peggio

Non c'è proprio confronto! Solo uno contro l'Inter a priori come te può fare un'affermazione del genere!

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 21:37 Se ti riferisci al secondo rigore , il primo l' ho perso, ho visto il secondo tempo appena dopo, li danno sempre, purtroppo a volte anche meno evidenti.
Regola assurda.

Lo so anch'io che li dànno, ma perché continuare a chiamarlo calcio e non "roulette russa" o come vuoi tu? In questo gioco c'era una regola basilare, così come nel diritto, dove si distingueva fra azione non voluta e il suo contrario. Nella prima per il codice si può arrivare al massimo al concetto di colpa (graduata da lieve a grave), nella seconda è insito il dolo. Orbene qualcuno (che dovrebbe essere condannato a morte) ha deciso che non importa se uno vuole o no toccare la palla con il braccio, è il fatto di per sé da considerare e allora eccoci arrivati all'arbitrio più ... (non so come dire) di tutti i tempi! Fossi un allenatore di una delle squadre che non lottano ormai più per nulla o quasi, manderei in campo la squadra con "la camicia di forza!".
P.S. Ormai l'unico modo per uscirne (ne sono convinto da anni, anche se so che quasi nessuno è d'accordo) sarebbe togliere l'area di rigore.

lemond ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 16:44
pietro ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 10:13 La Juventus ieri si è salvata e ha vinto il campionato, però se l'é vista brutta.
Avesse vinto l'Atalanta avrebbe avuto 6 punti di margine, dovendo ancora giocare con una Lazio morta, che avrebbe fatto di tutto per risvegliarsi proprio contro di loro. E a quel punto sarebbe stata combattuta.
E invece...
Accidenti! Un solo intervento dopo l'incontro di ieri che ha dimostrato più che ampiamente che il calcio ormai è diventato un gioco d'azzardo con il banco che (come sempre) vince! Evidentemente che questo campionato sia falsato non interessa a nessuno, nemmeno al grande estimatore di Sarri, cioè El Condor.

Volevo commentare ma sono demoralizzato. Tra il protocollo di utilizzo del VAR e queste regole sui falli di mano mi è già passata da un pezzo la voglia di vedere le partite. Anche se tifavo Atalanta non ho niente contro la Juve, i due rigori purtroppo c'erano. L'unica cosa che mi consola è che il tema è diventato molto caldo da qualche giornata e ci sono quindi buone possibilità che la regola sia modificata il prossimo anno.
Io Lemond sono d'accordo con te: calcio di punizione in area per falli non gravi e gol tecnico per falli gravi.

lemond ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 8:54
aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 21:37 Se ti riferisci al secondo rigore , il primo l' ho perso, ho visto il secondo tempo appena dopo, li danno sempre, purtroppo a volte anche meno evidenti.
Regola assurda.
Lo so anch'io che li dànno, ma perché continuare a chiamarlo calcio e non "roulette russa" o come vuoi tu? In questo gioco c'era una regola basilare, così come nel diritto, dove si distingueva fra azione non voluta e il suo contrario. Nella prima per il codice si può arrivare al massimo al concetto di colpa (graduata da lieve a grave), nella seconda è insito il dolo. Orbene qualcuno (che dovrebbe essere condannato a morte) ha deciso che non importa se uno vuole o no toccare la palla con il braccio, è il fatto di per sé da considerare e allora eccoci arrivati all'arbitrio più ... (non so come dire) di tutti i tempi! Fossi un allenatore di una delle squadre che non lottano ormai più per nulla o quasi, manderei in campo la squadra con "la camicia di forza!".
P.S. Ormai l'unico modo per uscirne (ne sono convinto da anni, anche se so che quasi nessuno è d'accordo) sarebbe togliere l'area di rigore.

senza dubbio però la distinizone da te fatta, secondo me, non basta.
esempio1:
cross verso il centro dell'area, il difensore è davanti ad 1mt chi sta facendo il cross e senza farlo apposta la palla colpisce il suo braccio. (ho scritto volutamente la palla colpisce il braccio e non il braccio colpisce la palla)
di fatto il colpo di braccio è assolutamente involontario ed inevitabile a meno di avere la camicia di forza.
però io che sto attaccando e faccio un crosso in mezzo all'area potenzialmente pericolo vengo privato, per un colpo di braccio/mano di una situazione pericolosa a mio favore.

esempio 2
parma- bologna
cross, il portiere del bologna esce ma perde il pallone che ricadendo va sul braccio del difensore del bologna che colpendolo con il braccio lo toglie momentaneamente dalla disponibilità dell'attacande del parma che a quel punto deve perdere qualche secondo per rincorrere il pallone e tirare in porta (vuota)
per le regole attuali sarebbe stato rigore
ma ovviamente, essendo un situazione potenzialmente a nostro favore, l'arbitro non è nemmeno stato richiamato dal var
fortunatamente questa volta abbiamo avuto la forza di recuperarla anche grazie al fatto di avere davanti una squadra più debole di inter, verona e roma

il_panta ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 10:05

Volevo commentare ma sono demoralizzato. Tra il protocollo di utilizzo del VAR e queste regole sui falli di mano mi è già passata da un pezzo la voglia di vedere le partite. Anche se tifavo Atalanta non ho niente contro la Juve, i due rigori purtroppo c'erano. L'unica cosa che mi consola è che il tema è diventato molto caldo da qualche giornata e ci sono quindi buone possibilità che la regola sia modificata il prossimo anno.

[/quote]

Come al solito sei molto onesto nell'ammettere quello che tanti antijuventini non hanno il coraggio di dire.

La verità è che il regolamento sui falli di mano è una schifezza, ma lo è da fine agosto non da sabato sera. Eppure in tanti se ne sono resi conto soltanto l'11 di luglio e solo perchè stavolta, la prima volta nel corso della stagione alla 32a giornata, tale regolamento ha 'favorito' la juve.
Bene, quest'anno la Juve ha preso ben 10 rigori contro (peggio è andata solo al Lecce con 12) e di questi quasi tutti sono stati fischiati per falli di mano che un tempo non sarebbero stati sanzionati.

La differenza è che quando la palla toccava la mano di De Ligt tutti se la ridevano dicendo "è il regolamento, voi siete abituati a non rispettarlo" oppure "questo è il fenomeno che avete pagato 70 mln di euro" o ancora "le mani vanno tenute dietro la schiena!". E via a digerire bocconi amari.
Stavolta, a trarre beneficio da un regolamento sbagliato, siamo stati noi, pareggiando una partita in maniera anche immeritata. Bene, stavolta non ho sentito le stesse prese di posizioni. Adesso, dopo 11 mesi in cui sono stati fischiati complessivamente 50 rigori di questo tipo, sento dire che "il regolamento va cambiato" e non che "questo è il regolamento e bisogna cambiare modo di difendersi" come si diceva prima.
La verità è che esiste un imbarazzante doppiopesismo nell'analizzare queste situazioni secondo il motto "rigore contro la Juve è giusto, mentre quello favore è un furto". Questa regola fa schifo, ma lo faceva anche quando ha fatto godere gli antijuventini di tutta italia, ultimo episodio il rigore fischiato a favore del Milan che ha dato il via alla rimonta.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 11:07
il_panta ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 10:05
Volevo commentare ma sono demoralizzato. Tra il protocollo di utilizzo del VAR e queste regole sui falli di mano mi è già passata da un pezzo la voglia di vedere le partite. Anche se tifavo Atalanta non ho niente contro la Juve, i due rigori purtroppo c'erano. L'unica cosa che mi consola è che il tema è diventato molto caldo da qualche giornata e ci sono quindi buone possibilità che la regola sia modificata il prossimo anno.

Come al solito sei molto onesto nell'ammettere quello che tanti antijuventini non hanno il coraggio di dire.

La verità è che il regolamento sui falli di mano è una schifezza, ma lo è da fine agosto non da sabato sera. Eppure in tanti se ne sono resi conto soltanto l'11 di luglio e solo perchè stavolta, la prima volta nel corso della stagione alla 32a giornata, tale regolamento ha 'favorito' la juve.
Bene, quest'anno la Juve ha preso ben 10 rigori contro (peggio è andata solo al Lecce con 12) e di questi quasi tutti sono stati fischiati per falli di mano che un tempo non sarebbero stati sanzionati.

La differenza è che quando la palla toccava la mano di De Ligt tutti se la ridevano dicendo "è il regolamento, voi siete abituati a non rispettarlo" oppure "questo è il fenomeno che avete pagato 70 mln di euro" o ancora "le mani vanno tenute dietro la schiena!". E via a digerire bocconi amari.
Stavolta, a trarre beneficio da un regolamento sbagliato, siamo stati noi, pareggiando una partita in maniera anche immeritata. Bene, stavolta non ho sentito le stesse prese di posizioni. Adesso, dopo 11 mesi in cui sono stati fischiati complessivamente 50 rigori di questo tipo, sento dire che "il regolamento va cambiato" e non che "questo è il regolamento e bisogna cambiare modo di difendersi" come si diceva prima.
La verità è che esiste un imbarazzante doppiopesismo nell'analizzare queste situazioni secondo il motto "rigore contro la Juve è giusto, mentre quello favore è un furto". Questa regola fa schifo, ma lo faceva anche quando ha fatto godere gli antijuventini di tutta italia, ultimo episodio il rigore fischiato a favore del Milan che ha dato il via alla rimonta.

Esatto, il povero De Ligt ha subìto dei processi assurdi solo per il fatto di avere le mani. Anche Bonucci (mi pare fosse lui) è stato vittima di un rigore assurdo contro il Milan, altrimenti il campionato era già finito (supposizione mia).

il_panta ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 10:05 Io Lemond sono d'accordo con te: calcio di punizione in area per falli non gravi e gol tecnico per falli gravi.

Se si toglie il giallo

, perché un fallo tattico è grave dovunque si compia e si dovrebbe smettere di permetterli e anzi approvarli. Quanto volte i commentatori tecnici hanno affermato che non poteva fare diversamente!

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 11:07 Come al solito sei molto onesto nell'ammettere quello che tanti antijuventini non hanno il coraggio di dire.
La verità è che il regolamento sui falli di mano è una schifezza, ma lo è da fine agosto non da sabato sera.

Non conosco quest'anno più anti-iuventino di me, però so che tu non mi metti nel mazzo e quindi replico solo per dire che il "rigore" è una schifezza da sempre, è arbitrio puro, perché anche quando il regolamento era più giusto, l'interpretazione variava da caso a caso e sempre a favore del più forte! Come in Spagna, al Real contro il Bilbao hanno dato un rigore legittimo (non per fallo di mano), ma poi una pestata del più grande (s.m.) difensore dello storia (S. Ramos) non è stata sanzionata!

Che poi ragionando ... proprio per l' introduzione del VAR sarebbe più semplice distinguere la volontarietà del fallo di mano rispetto al passato

aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:10 Che poi ragionando ... proprio per l' introduzione del VAR sarebbe più semplice distinguere la volontarietà del fallo di mano rispetto al passato

Invece col VAR si è arrivati semplicemente a sanzionare qualsiasi contatto palla-mano. In Milan-Juve, Bonucci è stato pure ammonito, cosa che paradossalmente trovo più grave del rigore. Cioè, l'ha toccata con la mano e quindi dai rigore. Il regolamento dice così e va bene (cioè, non va bene per niente, ma devi accettarlo). Però era veramente evidente la non volontarietà del tocco, visto che la palla è schizzata sul braccio di Bonucci dopo essere stata deviata da Rebic col petto. Tutto poteva essere, tranne che un gesto volontario, eppure s'è beccato il giallo. Non bastava già il rigore? E di questi episodi se ne son visti tanti quest'anno.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:16 E di questi episodi se ne son visti tanti quest'anno.

Immobile con il Toro (mi pare) è l'ultimo che ricordo.

aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:10 Che poi ragionando ... proprio per l' introduzione del VAR sarebbe più semplice distinguere la volontarietà del fallo di mano rispetto al passato

Sarebbe sempre stato semplice anche in passato, perché la volontarietà vera ci sarà stata nell'un per cento dei casi. Per es, l'ultimo è in Chelsea-M.City e, avrebbe dovuto essere gol-tecnico.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:16
aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:10 Che poi ragionando ... proprio per l' introduzione del VAR sarebbe più semplice distinguere la volontarietà del fallo di mano rispetto al passato
Invece col VAR si è arrivati semplicemente a sanzionare qualsiasi contatto palla-mano. In Milan-Juve, Bonucci è stato pure ammonito, cosa che paradossalmente trovo più grave del rigore. Cioè, l'ha toccata con la mano e quindi dai rigore. Il regolamento dice così e va bene (cioè, non va bene per niente, ma devi accettarlo). Però era veramente evidente la non volontarietà del tocco, visto che la palla è schizzata sul braccio di Bonucci dopo essere stata deviata da Rebic col petto. Tutto poteva essere, tranne che un gesto volontario, eppure s'è beccato il giallo. Non bastava già il rigore? E di questi episodi se ne son visti tanti quest'anno.

Simpatizzo Milan ma il rigore addebitato a Bonucci è veramente assurdo, il limite massimo accettabile ragionevolmente penso sia sanzionare tocchi di mano magari involontari ma realmente scomposti e comunque non con deviazioni così ravvicinate.
Detto questo buona partita dei "ragazzi" calcolando che abbiamo fuori il giocatore più efficace del 2020 dopo Theo, e assieme a Rebic .. Castillejo

lemond ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:32
aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:10 Che poi ragionando ... proprio per l' introduzione del VAR sarebbe più semplice distinguere la volontarietà del fallo di mano rispetto al passato
Sarebbe sempre stato semplice anche in passato, perché la volontarietà vera ci sarà stata nell'un per cento dei casi. Per es, l'ultimo è in Chelsea-M.City e, nei casi, dovrebbe essere gol-tecnico.

Ma poterlo rivedere da diverse angolazioni è un innegabile vantaggio

aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:36
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:16
aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 12:10 Che poi ragionando ... proprio per l' introduzione del VAR sarebbe più semplice distinguere la volontarietà del fallo di mano rispetto al passato
Invece col VAR si è arrivati semplicemente a sanzionare qualsiasi contatto palla-mano. In Milan-Juve, Bonucci è stato pure ammonito, cosa che paradossalmente trovo più grave del rigore. Cioè, l'ha toccata con la mano e quindi dai rigore. Il regolamento dice così e va bene (cioè, non va bene per niente, ma devi accettarlo). Però era veramente evidente la non volontarietà del tocco, visto che la palla è schizzata sul braccio di Bonucci dopo essere stata deviata da Rebic col petto. Tutto poteva essere, tranne che un gesto volontario, eppure s'è beccato il giallo. Non bastava già il rigore? E di questi episodi se ne son visti tanti quest'anno.
Simpatizzo Milan ma il rigore addebitato a Bonucci è veramente assurdo, il limite massimo accettabile ragionevolmente penso sia sanzionare tocchi di mano magari involontari ma realmente scomposti e comunque non con deviazioni così ravvicinate.
Detto questo buona partita dei "ragazzi" calcolando che abbiamo fuori il giocatore più efficace del 2020 dopo Theo, e assieme a Rebic .. Castillejo

Ho citato quello di Bonucci, solo perchè l'ultimo in ordine cronologico. Ma se ne sono visti veramente tantissimi durante tutta la stagione...I correttivi andavano apportati già ad inizio autunno, quando inziava ad essere chiaro che di rigori ne stavano fischiando allegramente troppi e che i difensori le braccia non possono tenerle legate. A me fa ridere quando sento notabili opionisti televisivi dire che bisogna cambiare la postura, mettere la mani dietro la schiena. Ma hanno mai giocato a calcio codesti fenomeni? Come fai a correre, saltare o compiere qualsiasi altro movimento con le mani praticamente legate?

Intanto nel Monday night event, pare venga risparmiato il grosso calibro a Nkoulu

Lukaku in panca e attacco leggero Lautaro/Sanchez

Ho guardato gli ultimi 25' ieri.
Abbiamo sicuramente meritato, ho visto un gioco più che discreto, peccato per certi come Gagliardini (ha anche perso un pallone che non si puòne non si deve perdere) e Candreva, che non riesce a segnare quando si trova a tu per tu con il portiere.
Come ha detto anche Marotta non sarei disfattista, ieri c'era gente che dopo il primo tempo già metteva in discussione il ruolo di Handanovic per una frazione cannata.
Può succedere.
Lautaro finalmente ce l'ha fatta, e ha giocato anche bene, mentre Sanchez sembra aver trovato la sua dimensione e si vede di che pasta è fatto. Visone di gioco e tecnica pazzesche, peccato che se ne vada.

pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 9:50 Ho guardato gli ultimi 25' ieri.
Abbiamo sicuramente meritato, ho visto un gioco più che discreto, peccato per certi come Gagliardini (ha anche perso un pallone che non si puòne non si deve perdere) e Candreva, che non riesce a segnare quando si trova a tu per tu con il portiere.
Come ha detto anche Marotta non sarei disfattista, ieri c'era gente che dopo il primo tempo già metteva in discussione il ruolo di Handanovic per una frazione cannata.
Può succedere.
Lautaro finalmente ce l'ha fatta, e ha giocato anche bene, mentre Sanchez sembra aver trovato la sua dimensione e si vede di che pasta è fatto. Visone di gioco e tecnica pazzesche, peccato che se ne vada.

Fortuna che non hai guardato i 25' centrali del primo tempo

Contro una squadra di scappati casa (tecnicamente) avete rischiato lo 0-2 e siete stati poi graziati perchè il braccio al 37/38' era netto ma evidentemente Massa ci legge

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:03 e siete stati poi graziati perchè il braccio al 37/38' era netto ma evidentemente Massa ci legge

Non sono d'accordo.
Anche con il regolamento attuale quello non era rigore.
Il braccio era letteralmente attaccato al corpo.

pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:14
aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:03 e siete stati poi graziati perchè il braccio al 37/38' era netto ma evidentemente Massa ci legge
Non sono d'accordo.
Anche con il regolamento attuale quello non era rigore.
Il braccio era letteralmente attaccato al corpo.

Per me non sarebbe mai rigore ma ne hanno fischiati anche di peggio !
Il braccio comunque era scostato, come puoi vedere nel fotogramma prima dell' impatto, viene schiacciato contro il corpo dal pallone

È il braccio destro..non quello sinistro
La spalla è dritta

In più con una altra immagine non è nemmeno sicuro che sia mani..ma piuttosto petto

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:38
pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:14
aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:03 e siete stati poi graziati perchè il braccio al 37/38' era netto ma evidentemente Massa ci legge
Non sono d'accordo.
Anche con il regolamento attuale quello non era rigore.
Il braccio era letteralmente attaccato al corpo.
Per me non sarebbe mai rigore ma ne hanno fischiati anche di peggio !
Il braccio comunque era scostato, come puoi vedere nel fotogramma prima dell' impatto, viene schiacciato contro il corpo dal pallone

A me quel braccio sembra attaccato al corpo, comunque non importa.

Ma non è una polemica con te, solo non andrebbero fischiati mai rigori di questo tipo

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:54 Ma non è una polemica con te, solo non andrebbero fischiati mai rigori di questo tipo

Sicuramente, ma io ritengo che anche col regolamento attuale quello non sia rigore.

Winter ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:50 È il braccio destro..non quello sinistro
La spalla è dritta
In più con una altra immagine non è nemmeno sicuro che sia mani..ma piuttosto petto

' nzomma proprio petto non sembrerebbe
comunque se andate a vedere nelle scorse giornate questi li hanno sempre fischiati, sbagliando !

La cosa bella è che in tanti dicevano che col VAR tutte le polemiche sulle decisioni arbitrali sarebbero cessate. Dopo qualche anno di applicazione della nuova tecnologia, mi pare ormai chiaro che codesta tesi sia una semplice utopia.
La veritè è che la tecnologia è efficace praticamente al 100% solo per i gol fantasma (Gol Line Technology) e per i fuorigiochi. Per il resto, che siano falli di contrasto o falli di mano, mi pare che si continui a navigare a vista. Esattamente come quando il VAR non c'era...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 15:54 La cosa bella è che in tanti dicevano che col VAR tutte le polemiche sulle decisioni arbitrali sarebbero cessate. Dopo qualche anno di applicazione della nuova tecnologia, mi pare ormai chiaro che codesta tesi sia una semplice utopia.
La veritè è che la tecnologia è efficace praticamente al 100% solo per i gol fantasma (Gol Line Technology) e per i fuorigiochi. Per il resto, che siano falli di contrasto o falli di mano, mi pare che si continui a navigare a vista. Esattamente come quando il VAR non c'era...

Comunque meglio che ci sia.

nino58 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 16:30
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 15:54 La cosa bella è che in tanti dicevano che col VAR tutte le polemiche sulle decisioni arbitrali sarebbero cessate. Dopo qualche anno di applicazione della nuova tecnologia, mi pare ormai chiaro che codesta tesi sia una semplice utopia.
La veritè è che la tecnologia è efficace praticamente al 100% solo per i gol fantasma (Gol Line Technology) e per i fuorigiochi. Per il resto, che siano falli di contrasto o falli di mano, mi pare che si continui a navigare a vista. Esattamente come quando il VAR non c'era...
Comunque meglio che ci sia.

E' meglio finchè si usa con criterio. Ad ogni modo, quello che volevo sottolineare è che le polemiche non sono finite con l'introduzione del VAR, come invece si pensava...

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 15:40
Winter ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 14:50 È il braccio destro..non quello sinistro
La spalla è dritta
In più con una altra immagine non è nemmeno sicuro che sia mani..ma piuttosto petto
' nzomma proprio petto non sembrerebbe
comunque se andate a vedere nelle scorse giornate questi li hanno sempre fischiati, sbagliando !

Ma è la stessa immagine..solo avanzata di qualche fotogramma..la prospettiva non cambia
Non riesco a capire come tu veda il braccio staccato?

Premessa, per me non sarebbe mai rigore.
Foto 2 il contatto con il braccio è indiscutibile e se guardi il gomito è schiacciato contro il fianco dalla pallonata mentre nella prima foto è staccato.
Il Problema come dicevano il_panta e Tranchée d'Arenberg a proposito di quello fischiato a Bonucci è che questi "rigori" li hanno dati tutti.
Graziati in questo senso, perchè pur contro una squadra di scarponi (per tenere Belotti, l' unico che gioca a calcio è forse Ansaldi tra i 9 difensori Cairoti) andare 0-2 può essere problematico

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 18:16 Premessa, per me non sarebbe mai rigore.
Foto 2 il contatto con il braccio è indiscutibile e se guardi il gomito è schiacciato contro il fianco dalla pallonata mentre nella prima foto è staccato.
Il Problema come dicevano il_panta e Tranchée d'Arenberg a proposito di quello fischiato a Bonucci è che questi "rigori" li hanno dati tutti.
Graziati in questo senso, perchè pur contro una squadra di scarponi (per tenere Belotti, l' unico che gioca a calcio è forse Ansaldi tra i 9 difensori Cairoti) andare 0-2 può essere problematico

braccio attaccato al corpo non è rigore

in ogni caso Mr. "match fisting" Moreno Longo è l'allenatore giusto per compiere l'impresa e finire come un siluro in serie B

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 18:16 Premessa, per me non sarebbe mai rigore.
Foto 2 il contatto con il braccio è indiscutibile e se guardi il gomito è schiacciato contro il fianco dalla pallonata mentre nella prima foto è staccato.
Il Problema come dicevano il_panta e Tranchée d'Arenberg a proposito di quello fischiato a Bonucci è che questi "rigori" li hanno dati tutti.
Graziati in questo senso, perchè pur contro una squadra di scarponi (per tenere Belotti, l' unico che gioca a calcio è forse Ansaldi tra i 9 difensori Cairoti) andare 0-2 può essere problematico

Come ha scritto strong se il braccio è attaccato al corpo non è mai rigore
https://www.google.com/amp/s/m.calciona ... 2-amp.html

Quello di bonucci era uguale a quello di bastoni con braccio lungo attaccato al corpo?
Se era cosi.. han sbagliato

Io non li ho visti dati a tutti..
https://www.90min.com/it/posts/6512552- ... lla-scelta
....

Winter ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 19:11
aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 18:16 Premessa, per me non sarebbe mai rigore.
Foto 2 il contatto con il braccio è indiscutibile e se guardi il gomito è schiacciato contro il fianco dalla pallonata mentre nella prima foto è staccato.
Il Problema come dicevano il_panta e Tranchée d'Arenberg a proposito di quello fischiato a Bonucci è che questi "rigori" li hanno dati tutti.
Graziati in questo senso, perchè pur contro una squadra di scarponi (per tenere Belotti, l' unico che gioca a calcio è forse Ansaldi tra i 9 difensori Cairoti) andare 0-2 può essere problematico
Come ha scritto strong se il braccio è attaccato al corpo non è mai rigore
https://www.google.com/amp/s/m.calciona ... 2-amp.html

Quello di bonucci era uguale a quello di bastoni con braccio lungo attaccato al corpo?
Se era cosi.. han sbagliato

Io non li ho visti dati a tutti..
https://www.90min.com/it/posts/6512552- ... lla-scelta
....

Esattamente, questo rigore non c'entra con gli altri che hanno dato che erano in discussione perché non volontari.

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