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nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 13:07 Io rimango veramente basito quando leggo che la stagione di Nibali è positiva al momento. Cosa c'è di positivo? Boh forse il ritiro alle Strade Bianche o addirittura il favoloso quinto posto al prestigiosissimo trittico lombardo. Detto questo magari vincerà giro e mondiale ma ad oggi la stagione è un fallimento vero e proprio

Le stagioni non si giudicano solo guardando le statistiche su Pro Cycling Stats.
Nibali alla Strade Bianche è caduto, per quello si è ritirato.
Ma nelle altre corse è sempre stato nel vivo della corsa.
Alla Sanremo ha attaccato, al Lombardia è arrivato 6o, all'Emilia 7o.
Ha ancora corso relativamente poco, 7 gg post lockdown.
Prima del lockdown ha colto un ottimo 4o posto finale alla Parigi-Nizza, ottimo visto che - illo tempore - era a 2 mesi dal Giro e sicuramente non aveva programmato un picco di forma.

Per questo si parla di stagione positiva. È sempre nel vivo della corsa, gli manca quel qualcosina che hai quando sei al picco. Picco che va conservato per le corse che contano davvero: se no fai come Roglic l'anno scorso al Giro, che al Romandia si portava a spasso gli avversari, le prime 2 settimane di Giro volava, poi ha finito la benzina.

Ad ottobre vedremo ed io purtroppo sarò quello che scriverà che ve lo avevo detto

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:49 Ad ottobre vedremo ed io purtroppo sarò quello che scriverà che ve lo avevo detto

E quindi che dobbiamo fare? Prima o poi accadrà

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:49 Ad ottobre vedremo ed io purtroppo sarò quello che scriverà che ve lo avevo detto

Al momento il tuo unico messaggio su questo argomento è il seguente:

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 13:07 Io rimango veramente basito quando leggo che la stagione di Nibali è positiva al momento. Cosa c'è di positivo? Boh forse il ritiro alle Strade Bianche o addirittura il favoloso quinto posto al prestigiosissimo trittico lombardo. Detto questo magari vincerà giro e mondiale ma ad oggi la stagione è un fallimento vero e proprio

Affermazione alquanto discutibile se non proprio sbagliata; ma a parte questo non scorgo previsioni tali da potersi permettere un "l' avevo detto"

Oude Kwaremont ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:56

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:49 Ad ottobre vedremo ed io purtroppo sarò quello che scriverà che ve lo avevo detto

Al momento il tuo unico messaggio su questo argomento è il seguente:

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 13:07 Io rimango veramente basito quando leggo che la stagione di Nibali è positiva al momento. Cosa c'è di positivo? Boh forse il ritiro alle Strade Bianche o addirittura il favoloso quinto posto al prestigiosissimo trittico lombardo. Detto questo magari vincerà giro e mondiale ma ad oggi la stagione è un fallimento vero e proprio

Affermazione alquanto discutibile se non proprio sbagliata; ma a parte questo non scorgo previsioni tali da potersi permettere un "l' avevo detto"

Ho affermato un po' di giorni fa che Nibali è finito ad alti livelli e dico che al giro non lo vedremo nemmeno raggiungere la top 5

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 23:08

Oude Kwaremont ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:56

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:49 Ad ottobre vedremo ed io purtroppo sarò quello che scriverà che ve lo avevo detto

Al momento il tuo unico messaggio su questo argomento è il seguente:

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 13:07 Io rimango veramente basito quando leggo che la stagione di Nibali è positiva al momento. Cosa c'è di positivo? Boh forse il ritiro alle Strade Bianche o addirittura il favoloso quinto posto al prestigiosissimo trittico lombardo. Detto questo magari vincerà giro e mondiale ma ad oggi la stagione è un fallimento vero e proprio

Affermazione alquanto discutibile se non proprio sbagliata; ma a parte questo non scorgo previsioni tali da potersi permettere un "l' avevo detto"

Ho affermato un po' di giorni fa che Nibali è finito ad alti livelli e dico che al giro non lo vedremo nemmeno raggiungere la top 5

Vedremo

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 23:08

Oude Kwaremont ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:56

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 22:49 Ad ottobre vedremo ed io purtroppo sarò quello che scriverà che ve lo avevo detto

Al momento il tuo unico messaggio su questo argomento è il seguente:

nicoros ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 13:07 Io rimango veramente basito quando leggo che la stagione di Nibali è positiva al momento. Cosa c'è di positivo? Boh forse il ritiro alle Strade Bianche o addirittura il favoloso quinto posto al prestigiosissimo trittico lombardo. Detto questo magari vincerà giro e mondiale ma ad oggi la stagione è un fallimento vero e proprio

Affermazione alquanto discutibile se non proprio sbagliata; ma a parte questo non scorgo previsioni tali da potersi permettere un "l' avevo detto"

Ho affermato un po' di giorni fa che Nibali è finito ad alti livelli e dico che al giro non lo vedremo nemmeno raggiungere la top 5

visto che sei nuovo, bada che qui c'è gente dotata di grande memoria e che ha spazio a sufficienza per citarti nella sua firma

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 19:27 per non parlare della superlativa stagione di MVP

Sul resto hai ragione, ma qui sei alquanto ingeneroso per uno che, alla prima stagione vera su strada, è arrivato in forma 20 giorni circa, dopo il previsto. Se le Strade Bianche si fosse svolta domenica scorsa non credo che il risultato sarebbe stato lo stesso, con tutto il rispetto possibile per il grande Wout.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 11:34

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 19:27 per non parlare della superlativa stagione di MVP

Sul resto hai ragione, ma qui sei alquanto ingeneroso per uno che, alla prima stagione vera su strada, è arrivato in forma 20 giorni circa, dopo il previsto. Se le Strade Bianche si fosse svolta domenica scorsa non credo che il risultato sarebbe stato lo stesso, con tutto il rispetto possibile per il grande Wout.

si si sono daccordo era una voluta esagerazione per replicare a nicoros che aveva fatto delle affermazioni non molto sagaci

lemond ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 11:34

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 19:27 per non parlare della superlativa stagione di MVP

Se le Strade Bianche si fosse svolta domenica scorsa non credo che il risultato sarebbe stato lo stesso, con tutto il rispetto possibile per il grande Wout.

Non ne sarei così certo

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 14:10

lemond ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 11:34

nurseryman ha scritto: ↑martedì 25 agosto 2020, 19:27 per non parlare della superlativa stagione di MVP

Se le Strade Bianche si fosse svolta domenica scorsa non credo che il risultato sarebbe stato lo stesso, con tutto il rispetto possibile per il grande Wout.

Non ne sarei così certo

Hai ragione, mi sono accorto solo ora di essermi espresso in maniera ambigua. Volevo dire che forse Wout non avrebbe vinto così facile.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 15:11

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 14:10

lemond ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 11:34

Se le Strade Bianche si fosse svolta domenica scorsa non credo che il risultato sarebbe stato lo stesso, con tutto il rispetto possibile per il grande Wout.

Non ne sarei così certo

Hai ragione, mi sono accorto solo ora di essermi espresso in maniera ambigua. Volevo dire che forse Wout non avrebbe vinto così facile.

Su questo è facile concordare cosà povero Wout sembrava un po' troppo sicura la cosa

nino58 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 18:02 Favorito n. 1 per palmares e grinta.
Nel bilanciamento età/talento se la gioca alla pari con Carapaz.
Poi bisogna capire chi arriva della Jumbo a fare classifica.

Carapaz dal Giro 2019 non ha quasi più fatto grossi risultati .
Ha avuto anche sfiga sia chiaro ma su quel Giro hanno firmato pesantemente sia Nibali che Roglic

Mah Carapaz non e' mai stato staccato da nessuno...
a parte questo, io, sperando di sbagliare, sostengo che per me Nibali quest'anno ricalchera' il Basso 2011/12..beninteso..visto il campo partenti del Giro e la situazione particolare in cui si svolgera'(oltre un percorso molto adatto a lui), potrebbe anche centrare il podio.Per la vittoria...e' difficile..non so.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 17:52 a parte questo, io, sperando di sbagliare, sostengo che per me Nibali quest'anno ricalchera' il Basso 2011/12..beninteso..visto il campo partenti del Giro e la situazione particolare in cui si svolgera'(oltre un percorso molto adatto a lui), potrebbe anche centrare il podio.Per la vittoria...e' difficile..non so.

Diciamo che per la vittoria singola, Nibali è abbastanza ai titoli di coda: ormai non ha scatto e nel ciclismo moderno senza quello è difficilissimo vincere.
Ma i grandi giri penso siano ancora roba sua perchè nella terza settimana, quando i GT diventano gare di sopravvivenza, ha ancora quel qualcosa in più.
E quindi, per questo Giro qua, è da podio se non addirittura da vittoria finale.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 26 agosto 2020, 17:52 Mah Carapaz non e' mai stato staccato da nessuno...
a parte questo, io, sperando di sbagliare, sostengo che per me Nibali quest'anno ricalchera' il Basso 2011/12..beninteso..visto il campo partenti del Giro e la situazione particolare in cui si svolgera'(oltre un percorso molto adatto a lui), potrebbe anche centrare il podio.Per la vittoria...e' difficile..non so.

A pelle credo proprio che sia ancora ad un livello superiore del Basso 2011-2012

Più che altro non mi sembra Nibali abbia, al momento, quel quid in più per fare la differenza sugli altri, quindi anche al Giro dovrà ingegnarsi per levare gli avversari di ruota. Dovesse poi trovare questo quid, sarebbe l'ennesima dimostrazione di classe di una carriera che ne ha viste comunque un bel po'

Nibali fa memorial Pantani e settimana coppi e bartali?!
Non doveva fare altura?

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 27 agosto 2020, 17:21 Nibali fa memorial Pantani e settimana coppi e bartali?!
Non doveva fare altura?

Fonte?

Oro&Argento ha scritto: ↑giovedì 27 agosto 2020, 18:14

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 27 agosto 2020, 17:21 Nibali fa memorial Pantani e settimana coppi e bartali?!
Non doveva fare altura?

Fonte?

https://www.google.com/amp/s/www.corrie ... ang/%3famp

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 27 agosto 2020, 19:51

Oro&Argento ha scritto: ↑giovedì 27 agosto 2020, 18:14

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 27 agosto 2020, 17:21 Nibali fa memorial Pantani e settimana coppi e bartali?!
Non doveva fare altura?

Fonte?

https://www.google.com/amp/s/www.corrie ... ang/%3famp

Fonte tutt'altro che attendibile
L'unica certezza sembrerebbe la presenza di ben 10 wt alla coppi e bartali

Saluti,Leonardo

Per quel che vale, nel comunicato odierno inviato dal Gs Emilia sono indicati alcuni dei nomi presenti - tra cui Teuns e Sosa, giusto per citare due stranieri di squadre World Tour. Non è menzionato alcun esponente della Trek-Segafredo, che comunque parteciperà ad ambedue le prove.

Su Cycling Fever danno Nibali partente alla Coppia e Bartali. Fosse vero non ci sarebbe spazio per altura, visto l'impegno alla Tirreno. Evidentemente deve mettere nelle gambe giorni di corsa

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 0:29 Su Cycling Fever danno Nibali partente alla Coppia e Bartali. Fosse vero non ci sarebbe spazio per altura, visto l'impegno alla Tirreno. Evidentemente deve mettere nelle gambe giorni di corsa

Se così fosse, sarebbe un bel colpo per la startlist di questa cosa. Tra l’altro al via dovrebbe esserci anche MVDP.

Per Nibali però sarebbe da vedere se in quesì giorni è in altura perché in questo caso non so se scenderà per questa corsa, poiché inizialmente aveva in programma una decina di giornate di ritiro. Però magari è cambiato il suo programma.

Nibali ha postato sui social una foto di lui sulle dolomiti...direi che e' in altura..

mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 0:44

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 0:29 Su Cycling Fever danno Nibali partente alla Coppia e Bartali. Fosse vero non ci sarebbe spazio per altura, visto l'impegno alla Tirreno. Evidentemente deve mettere nelle gambe giorni di corsa

Se così fosse, sarebbe un bel colpo per la startlist di questa cosa. Tra l’altro al via dovrebbe esserci anche MVDP.

Per Nibali però sarebbe da vedere se in quesì giorni è in altura perché in questo caso non so se scenderà per questa corsa, poiché inizialmente aveva in programma una decina di giornate di ritiro. Però magari è cambiato il suo programma.

Sia Nibali che MVDP dovrebbero tornare alla Tirreno

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 6:26 Nibali ha postato sui social una foto di lui sulle dolomiti...direi che e' in altura..

Ma con il tempaccio che c'è in giro, come fa ad allenarsi ?
Non è meglio allenarsi correndo in Romagna ?

nino58 ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 9:01

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 6:26 Nibali ha postato sui social una foto di lui sulle dolomiti...direi che e' in altura..

Ma con il tempaccio che c'è in giro, come fa ad allenarsi ?
Non è meglio allenarsi correndo in Romagna ?

Eh...non e' che mi ascolti poi molto...e' testardo

nino58 ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 9:01

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 6:26 Nibali ha postato sui social una foto di lui sulle dolomiti...direi che e' in altura..

Ma con il tempaccio che c'è in giro, come fa ad allenarsi ?
Non è meglio allenarsi correndo in Romagna ?

Le giornate sono ancora lunghe, basta incastrare le (non moltissime) ore da fare in altura nelle finestre di bel tempo.

Altura e gare hanno funzioni differenti. A un mese dal Giro forse ha bisogno di un richiamino di altura, di sicuro lo sa Slongo

Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

A dire il vero le analisi le aveva poi fatte...
E non so chi spingesse per il ritiro..a me sembra nessuno.

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020.

Sei serio?

Come sempre prima di un Giro va in altura, non avrebbe avuto alcun senso cambiare i piani.

lambohbk ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:44

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020.

Sei serio?

Come sempre prima di un Giro va in altura, non avrebbe avuto alcun senso cambiare i piani.

Eh ma vuoi mettere vincere la Coppi e Bartali

Giro di Polonia 2013 is for boys, Coppi e Bartali 2020 is for men

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

Avrebbe potuto chiudere in bellezza con una vittoria leggendaria. E poi ritirarsi subito , niente Giro o altre gare minori che nulla avrebbero potuto aggiungere ad un podio leggendario. Peccato

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

4 GT e 3 monumento vinte, 10 stagioni in cui ha mancato il podio di un GT solo in due (2015, 4o al Tour, e 2018 caduto e ritirato al Tour).
Se vuoi avere la dimensione di come è evoluto Nibali, che é seguito da Slongo dal 2008, considera che negli anni intorno al 2005 si parlava di Nibali e Visconti. Con pronostici di grande carriera forse più sbilanciati verso Visconti.
Mi pare l'esito sia stato abbastanza netto. Chissà come sarebbe andata per un Visconti con Slongo...

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

Cavolo, ha perso l'occasione della vita.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 23:21

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

Cavolo, ha perso l'occasione della vita.

è vero che non si può proprio sentire questa cosa della Coppi e Bartali...però nicoros tutti i torti non ce li ha. In generale Nibali è stato gestito in questi anni con un certo disprezzo per le vittorie "minori". Modi di vedere le cose che possono essere differenti, certo.
Però io penso sempre che vincere faccia sempre bene alla condizione assai più di qualsiasi allenamento, soprattutto perchè dà una serenità d'animo e una tranquillità che fanno assolutamente la differenza.
Chi lo ha seguito, l'anno scorso ha fatto un grosso errore di valutazione, su Roglic, che anche su queste pagine molti NON facevano, che è costato a conti fatti, un Giro. E sarebbe stato quello vinto dal corridore più anziano. In altre circostanze invece hanno funzionato benissimo, sebbene secondo me anche con un po' di fortuna, perchè in un paio di occasioni la condizione è arrivata in extremis, in situazioni che con altri avversari non sarebbero state recuperabili.

herbie ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 0:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 23:21

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

Cavolo, ha perso l'occasione della vita.

è vero che non si può proprio sentire questa cosa della Coppi e Bartali...però nicoros tutti i torti non ce li ha. In generale Nibali è stato gestito in questi anni con un certo disprezzo per le vittorie "minori". Modi di vedere le cose che possono essere differenti, certo.
Però io penso sempre che vincere faccia sempre bene alla condizione assai più di qualsiasi allenamento, soprattutto perchè dà una serenità d'animo e una tranquillità che fanno assolutamente la differenza.
Chi lo ha seguito, l'anno scorso ha fatto un grosso errore di valutazione, su Roglic, che anche su queste pagine molti NON facevano, che è costato a conti fatti, un Giro. E sarebbe stato quello vinto dal corridore più anziano. In altre circostanze invece hanno funzionato benissimo, sebbene secondo me anche con un po' di fortuna, perchè in un paio di occasioni la condizione è arrivata in extremis, in situazioni che con altri avversari non sarebbero state recuperabili.

Io sono piuttosto d'accordo con Herbie (ovviamente tralasciando ora la Coppi&Bartali). Certo non ho proprio nessuna competenza per dare giudizi, ma in genere quello che non mi piace di Slongo, soprattutto nel periodo Barhain, è che faceva anche la parte del direttore sportivo, quando io avevo capito che era solamente(?) preparatore. Cioè, al Giro i giornalisti andavano a chiedere a Slongo se Nibali avrebbe attaccato o no, come se si occupasse anche di tattica.
Più in generale, è vero che sono stati tantissimi i risultati positivi, però nel 2014 ( ) 2015 e 2016 siamo rimasti tutti in ansia fino alla prima vittoria di Nibali. E la mia impressione è che lo stesso Nibali non si liberasse mentalmente finché non faceva qualche ottima prestazione.
Detto questo, ovviamente, per Nibali solo

herbie ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 0:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 23:21

nicoros ha scritto: ↑lunedì 31 agosto 2020, 21:39 Non una grande idea quella di non disputare la coppi e bartali, una delle poche corse che il nostro avrebbe potuto vincere in stagione per non restare a zero vittorie nel 2020. D'altra parte non mi sorprendo visto la persona che guida il più grande ciclista italiano degli ultimi 20 anni. Una persona che voleva farlo ritirare da un giro che poi il nostro avrebbe vinto per fare delle analisi (?). Ora mi domando cosa spinge il nostro a continuare a collaborare con questa persona? Masochismo o incompetenza?

Cavolo, ha perso l'occasione della vita.

è vero che non si può proprio sentire questa cosa della Coppi e Bartali...però nicoros tutti i torti non ce li ha. In generale Nibali è stato gestito in questi anni con un certo disprezzo per le vittorie "minori". Modi di vedere le cose che possono essere differenti, certo.
Però io penso sempre che vincere faccia sempre bene alla condizione assai più di qualsiasi allenamento, soprattutto perchè dà una serenità d'animo e una tranquillità che fanno assolutamente la differenza.
Chi lo ha seguito, l'anno scorso ha fatto un grosso errore di valutazione, su Roglic, che anche su queste pagine molti NON facevano, che è costato a conti fatti, un Giro. E sarebbe stato quello vinto dal corridore più anziano. In altre circostanze invece hanno funzionato benissimo, sebbene secondo me anche con un po' di fortuna, perchè in un paio di occasioni la condizione è arrivata in extremis, in situazioni che con altri avversari non sarebbero state recuperabili.

Però parliamo di Nibali, un atleta tra i più esperti del gruppo con alle spalle 15 anni di professionismo tutti al altissimo livello. Gli incredibili errori di valutazione commessi l'anno scorso durante il Giro, più che attribuirli (almeno non tutti) al suo preparatore, li attribuirei allo stesso Nibali che era in corsa e doveva saper pesare la forza degli avversari. Come sai, sono d'accordo con te sul fatto che quel weekend di follia probabilmente gli è costato un Giro (si, per me poteva anche vincerlo), però non metterei sulla croce per questo Slongo. Nibali ha la sua grossa fetta di responsabilità.

Sulla questione delle corse minori, non ti do torto. Le vittorie son vittorie e non ci si deve mai sputare sopra. Sta di fatto che la Coppi e Bartali (1-4 settembre) quest'anno si disputa a pochissimi giorni dalla Tirreno (7-14) e che nessuno dei big le fa entrambe. Sarebbe come fare una corsa di 2 settimane a pochi giorni dal mondiale a dall'inizio del Giro

Nella vita ci vuole anche un pizzico di fortuna. Nibali secondo me è stato gestito tutto sommato benissimo, poi in quasi 15 anni di professionismo ci stanno gli errori. Se Nibali avesse incontrato sulla sua strada Locatelli probabilmente avrebbe fatto il percorso di Aru

Ma siete certi che Nibali avrebbe buttato il Giro lo scorso anno? In salita Carapaz era il più forte e nel caso ci fosse stato bisogno avrebbe potuto scavare un solco più profondo tra lui e gli altri. Per il resto tutte le lodi possibili a Vincenzo a cui sicuramente nel palmares mancano almeno una Vuelta e una Liegi di matrice sulfurea.

Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 9:44 Nella vita ci vuole anche un pizzico di fortuna. Nibali secondo me è stato gestito tutto sommato benissimo, poi in quasi 15 anni di professionismo ci stanno gli errori. Se Nibali avesse incontrato sulla sua strada Locatelli probabilmente avrebbe fatto il percorso di Aru

oggi sarebbe un ex

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 10:11 Ma siete certi che Nibali avrebbe buttato il Giro lo scorso anno? In salita Carapaz era il più forte e nel caso ci fosse stato bisogno avrebbe potuto scavare un solco più profondo tra lui e gli altri. Per il resto tutte le lodi possibili a Vincenzo a cui sicuramente nel palmares mancano almeno una Vuelta e una Liegi di matrice sulfurea.

non c'è solo la salita, c'erano anche le crono dove Nibali ha dato i minuti a Carapaz. Poi la certezza non può averla nessuno, però quanto meno se la sarebbe potuta giocare meglio senza alcuni errori di sottovalutazione dell'avversario.

Concordo sul discorso generale ma non credo che il percorso della settimana internazionale Coppi Bartali sia il più adatto a Nibali

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 10:11 Ma siete certi che Nibali avrebbe buttato il Giro lo scorso anno? In salita Carapaz era il più forte e nel caso ci fosse stato bisogno avrebbe potuto scavare un solco più profondo tra lui e gli altri. Per il resto tutte le lodi possibili a Vincenzo a cui sicuramente nel palmares mancano almeno una Vuelta e una Liegi di matrice sulfurea.

Ho avuto anch'io l'impressione che Carapaz abbia vinto avendo ancora margine di energie da spendere.
Però, non essendoci controprova, ognuno ha ragione.
A quel punto del Giro (la due giorni piemontese-valdostana) Roglic ne aveva e, per Nibali, mettersi a tirare poteva significare farsi infilzare con distacchi poi difficilmente recuperabili.
Nessuno poteva sapere che Roglic avrebbe forato sul Lago, avrebbe assaggiato la protezione giù dal Civiglio e sarebbe stato in discreta difficoltà sul Mortirolo.

nino58 ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 11:02

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 10:11 Ma siete certi che Nibali avrebbe buttato il Giro lo scorso anno? In salita Carapaz era il più forte e nel caso ci fosse stato bisogno avrebbe potuto scavare un solco più profondo tra lui e gli altri. Per il resto tutte le lodi possibili a Vincenzo a cui sicuramente nel palmares mancano almeno una Vuelta e una Liegi di matrice sulfurea.

Ho avuto anch'io l'impressione che Carapaz abbia vinto avendo ancora margine di energie da spendere.
Però, non essendoci controprova, ognuno ha ragione.
A quel punto del Giro (la due giorni piemontese-valdostana) Roglic ne aveva e, per Nibali, mettersi a tirare poteva significare farsi infilzare con distacchi poi difficilmente recuperabili.
Nessuno poteva sapere che Roglic avrebbe forato sul Lago, avrebbe assaggiato la protezione giù dal Civiglio e sarebbe stato in discreta difficoltà sul Mortirolo.

Abbiamo beneficiato, in termini di anarchia, dell'infortunio di Bernal e Dumoulin. Ma la Movistar Era davvero ben piazzata per gestire la corsa, se anche a Serrù fossero ballati 20 secondi, e a Courma non fosse stato regalato un minuto, ho l'impressione che nella tappa del Monte Avena Carapaz e i Movistar avrebbero fatto danni. Comunque Nibali si è messo alle spalle Rogla ed è arrivato secondo meritatissimamente

nino58 ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 11:02

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 10:11 Ma siete certi che Nibali avrebbe buttato il Giro lo scorso anno? In salita Carapaz era il più forte e nel caso ci fosse stato bisogno avrebbe potuto scavare un solco più profondo tra lui e gli altri. Per il resto tutte le lodi possibili a Vincenzo a cui sicuramente nel palmares mancano almeno una Vuelta e una Liegi di matrice sulfurea.

Ho avuto anch'io l'impressione che Carapaz abbia vinto avendo ancora margine di energie da spendere.
Però, non essendoci controprova, ognuno ha ragione.
A quel punto del Giro (la due giorni piemontese-valdostana) Roglic ne aveva e, per Nibali, mettersi a tirare poteva significare farsi infilzare con distacchi poi difficilmente recuperabili.
Nessuno poteva sapere che Roglic avrebbe forato sul Lago, avrebbe assaggiato la protezione giù dal Civiglio e sarebbe stato in discreta difficoltà sul Mortirolo.

Analisi più che giusta.

nino58 ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 11:02

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 10:11 Ma siete certi che Nibali avrebbe buttato il Giro lo scorso anno? In salita Carapaz era il più forte e nel caso ci fosse stato bisogno avrebbe potuto scavare un solco più profondo tra lui e gli altri. Per il resto tutte le lodi possibili a Vincenzo a cui sicuramente nel palmares mancano almeno una Vuelta e una Liegi di matrice sulfurea.

Ho avuto anch'io l'impressione che Carapaz abbia vinto avendo ancora margine di energie da spendere.
Però, non essendoci controprova, ognuno ha ragione.
A quel punto del Giro (la due giorni piemontese-valdostana) Roglic ne aveva e, per Nibali, mettersi a tirare poteva significare farsi infilzare con distacchi poi difficilmente recuperabili.
Nessuno poteva sapere che Roglic avrebbe forato sul Lago, avrebbe assaggiato la protezione giù dal Civiglio e sarebbe stato in discreta difficoltà sul Mortirolo.

Carapaz aveva margine nell'ultima settimana, questa è una certezza. Specialmente nella tappa con arrivo sul Monte Avena credo che abbia corso al risparmio. Negarlo sarebbe da disonesti. E non si può neanche dire con certezza che Nibali avrebbe vinto conquel Giro con una condotta diversa nelle tappe Piemontesi/Valdostante. Quel che è innegabile è che abbia sbagliato, sopravvalutando la condizione di un Roglic, che già in quei giorni ne aveva di meno, e sottovalutando la forza di Carapaz che non era certamente un carneade spuntato dal nulla. A prescindere da come sarebbe finita, l'errore di Nibali c'è stato e con quegli errori si è precluso l'opportunità di giocarselo un Giro. Sia chiaro che dicendo questo non sto sottovalutando Carapaz, anzi sto dicendo esattamente il contrario..

Poi oh, in 15 anni di carriera ci sta anche che si commettano degli errori tattici. A Vincenzo bisogna solo fare una montagna di applausi per tutte le emozioni e le vittori che ci ha regalato negli ultimi 10 anni. Il ciclismo italiano senza di lui, sarebbe stato risucchiato in un enorme voragine.

nino58 ha scritto: ↑martedì 1 settembre 2020, 11:02

Ho avuto anch'io l'impressione che Carapaz abbia vinto avendo ancora margine di energie da spendere.
Però, non essendoci controprova, ognuno ha ragione.

Veramente, non essendoci controprova, l'unico che ha ragione è Carapaz.