Cicloweb.it

Va bene cosi', grande Elia

Un caloroso saluto, anche qui, ai detrattori

Deadnature ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:37 Questo è un bronzo vinto, io non avrei scommesso un centesimo su Elia. Smentito una volta di più da un campionissimo.

Idem. Dopo lo scracth non c'avrei scommesso un euro bucato.

Peccato perché sprintando all'ultimo avrebbe comunque conservato l'argento
Ad ogni modo, una volta andato l'oro, arrivare secondi o terzi cambia poco

Peccato per l'argento, Elia aveva fatto bene i conti ma sono mancate un pochino le gambe nell'ultima volata

Grande Elia, ottimo nella corsa a punti.
Peccato l'argento perso all'ultimo giro, ma l'importante era portare a casa una medaglia.
E ottime sensazioni anche per la madison a questo punto.

Ho il dubbio che il giro assegnato al neozelandese sia stato generoso.

In ogni caso, W il Profeta!

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:39 arrivare secondi o terzi cambia poco

E no eh
Qui cambia tutto, in bene. Il nostro obiettivo è il podio nel medagliere dei bronzi, con Greg e Elia e la speranza Chamizo torniamo prepotentemente in corsa

(non so se segui la pagina "La ragione di stato", è tutta l'olimpiade che giocano -in modo divertentissimo- su questo )

Spettacolare Elia

Per come si era messa non pensavo al podio ma ha recuperato alla grande, mostro nell'eliminazione bravo nella corsa a punti, vorrei vedere la classifica di quest'ultima prova ma se non ha fatto primo sara' massimo secondo o terzo.

Comunque un grande

grandissimo Elia.

E ottime sensazioni per madison

drake ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:48

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:39 arrivare secondi o terzi cambia poco

E no eh
Qui cambia tutto, in bene. Il nostro obiettivo è il podio nel medagliere dei bronzi, con Greg e Elia e la speranza Chamizo torniamo prepotentemente in corsa

(non so se segui la pagina "La ragione di stato", è tutta l'olimpiade che giocano -in modo divertentissimo- su questo )

Eccoli, puntuali

La Ragione di Stato

Una remuntada strepitosa.
Quando tutti lo davano per spacciato.
Quando il podio sembrava un miraggio.
Quando il de profundis era già stato recitato.
Ma Elia Viviani, signori, ha due palle solide come la roccia.
E se lo è preso di forza.
Di astuzia.
Di ragionamento.
Smusando sul corto.
Come richiesto dall'omnium.
Come tipico della penisola.
Ed eccolo il metallo più amato.
Quella lega tra rame e stagno che appassiona la nazione.
Accende i desideri.
La sete.
La brama.
Ancora un bronzo signori.
Che pesa un quintale.
#tokyo2020

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:53 Spettacolare Elia

Per come si era messa non pensavo al podio ma ha recuperato alla grande, mostro nell'eliminazione bravo nella corsa a punti, vorrei vedere la classifica di quest'ultima prova ma se non ha fatto primo sara' massimo secondo o terzo.

Comunque un grande

I migliori nella corsa a punti sono stati: Stewart (40 + 11), Karaliok (40 + 10) e Kluge (40 + 5), che sono quelli che hanno guadagnato due giri
Tra quelli con un giro: Viviani (20 + 22), Walls (20 + 19), Larsen (20 + 5), Hoover (20 + 5), Torres (20 + 2)
Van Schip, Thomas e Schir, che erano secondo, terzo e quarto prima della corsa a punti, non hanno preso giri

Krisper ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:45 Ho il dubbio che il giro assegnato al neozelandese sia stato generoso.

Anche io. Mi pare che abbia preso il gruppetto meno numeroso, quello in cui era presente Viviani era composto da più corridori

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:04

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:53 Spettacolare Elia

Per come si era messa non pensavo al podio ma ha recuperato alla grande, mostro nell'eliminazione bravo nella corsa a punti, vorrei vedere la classifica di quest'ultima prova ma se non ha fatto primo sara' massimo secondo o terzo.

Comunque un grande

I migliori nella corsa a punti sono stati: Stewart (40 + 11), Karaliok (40 + 10) e Kluge (40 + 5), che sono quelli che hanno guadagnato due giri
Tra quelli con un giro: Viviani (20 + 22), Walls (20 + 19), Larsen (20 + 5), Hoover (20 + 5), Torres (20 + 2)
Van Schip, Thomas e Schir, che erano secondo, terzo e quarto prima della corsa a punti, non hanno preso giri

Grazie, ho sbagliato di poco comunque quello che ha fatto piu' punti in volata

Seb ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 9:11

Fiandre ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 8:59 Visto questo Viviani è necessario mettere ganna nella Madison

Oddio, aspettiamo almeno di vedere tutto l'Omnium prima di dare Elia per morto. Per i cambi, Ganna non credo abbia mai fatto una Madison in competizioni di un certo livello, non so neanche se ha mai provato i cambi con qualcuno

Ti chiedo umilmente perdono Elia

Comunque, nessuno mi toglierà dalla testa che una corsa a punti e basta, magari più lunga, sia molto molto meglio dell'omnium
A parte l'eliminazione, le altre prove sono davvero insulse

TIC ha scritto: ↑mercoledì 4 agosto 2021, 18:26 Diciamo la verità, Ganna a parte i danesi erano più forti. Sono stati penalizzati dalla caduta di ieri e dalle polemiche sui cerotti. Sono giovani, sono andati un po' in tilt. Meritavano di vincere.

Poi mi spiegherete perché ogni gara ciclistica di questa Olimpiade , salvo la crono donne e la pista donne , abbia premiato non i migliori ma i più furbi e fortunati .
Tralasciando la strada in questo topic , come si fa dire che l'Italia non ha meritato ? Ha fatto il record del mondo in Semifinale e in Finale, oltre a un Ganna che ha effettuato una delle più grosse rimonte e imprese ciclistiche moderne del paese .

Io non mi capacito di come abbia potuto fare uno scratch del genere con la gamba che ha poi dimostrato. Non è una critica, per carità, il risultato finale è più che positivo, solo un rodimento. Per per sua stessa ammissione ha commesso errori di distrazione. (Ma se è da mesi che punti tutto su questo, come fai a deconcentrarti)!?

Pareri sulla formula dell'Omnium? Secondo me una prova in più non guasterebbe, visto che in prove così caotiche il fattore fortuna può pesare e comprometterne una.
Tra l'altro dicevano che la nuova formula dovesse penalizzare Elia, ma secondo me no visto che non è che eccellesse nel chilometro

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:38 Va bene cosi', grande Elia

Un caloroso saluto, anche qui, ai detrattori

Tanto quelli della carta stampata che lo hanno demolito per 7 mesi saliranno sul carro , come sempre .
Covid , problemi al cuore come conseguenza , stagione su strada con poche soddisfazioni , polemica sul suo essere portabandiera .
Bronzo per me miracoloso .

Quando si corre la Madison?

Sabato alle 9:55.

Il Complottista ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:41

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:38 Va bene cosi', grande Elia

Un caloroso saluto, anche qui, ai detrattori

Tanto quelli della carta stampata che lo hanno demolito per 7 mesi saliranno sul carro , come sempre .
Covid , problemi al cuore come conseguenza , stagione su strada con poche soddisfazioni , polemica sul suo essere portabandiera .
Bronzo per me miracoloso .

Quale carta stampata?
La gazzetta no di certo
Non so quanti articoli ha fatto su viviani
E non certo in maniera negativa

Winter ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:48

Il Complottista ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:41

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 11:38 Va bene cosi', grande Elia

Un caloroso saluto, anche qui, ai detrattori

Tanto quelli della carta stampata che lo hanno demolito per 7 mesi saliranno sul carro , come sempre .
Covid , problemi al cuore come conseguenza , stagione su strada con poche soddisfazioni , polemica sul suo essere portabandiera .
Bronzo per me miracoloso .

Quale carta stampata?
La gazzetta no di certo
Non so quanti articoli ha fatto su viviani
E non certo in maniera negativa

Parlavo di articoli di BS e di siti concorrenti di questo .
Sulla Gazzetta magari sbaglio ma io ricordo critiche feroci sul sito al suo cambiare squadra e sul suo aver perso la fame e il treno giusto per le volate .

TIC ha scritto: ↑mercoledì 4 agosto 2021, 18:26 Diciamo la verità, Ganna a parte i danesi erano più forti. Sono stati penalizzati dalla caduta di ieri e dalle polemiche sui cerotti. Sono giovani, sono andati un po' in tilt. Meritavano di vincere.

Spero sia ironico.
Sono anni che l'Italia insegue i danesi, mi pare nell'ordine delle cose che migliorando e ringiovanendo il nostro quartetto e passando gli anni per i danesi finalmente gli siamo davanti seppur di un soffio. Penalizzati dalle cadute e dalle polemiche sui cerotti? Mi pare gran poco visto che sono problemi che si sono creati da soli, anzi risparmiandosi due km in semifinale

Arme ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:56

TIC ha scritto: ↑mercoledì 4 agosto 2021, 18:26 Diciamo la verità, Ganna a parte i danesi erano più forti. Sono stati penalizzati dalla caduta di ieri e dalle polemiche sui cerotti. Sono giovani, sono andati un po' in tilt. Meritavano di vincere.

Spero sia ironico.
Sono anni che l'Italia insegue i danesi, mi pare nell'ordine delle cose che migliorando e ringiovanendo il nostro quartetto e passando gli anni per i danesi finalmente gli siamo davanti seppur di un soffio. Penalizzati dalle cadute e dalle polemiche sui cerotti? Mi pare gran poco visto che sono problemi che si sono creati da soli, anzi risparmiandosi due km in semifinale

Perché GBR non poteva schierare Pidcock, altrimenti col cavolo che vincevamo noi. Tom non avrebbe avuto bisogno neanche dei cambi!

Chiedi un po tanto..
Parliamo di due anni fa quasi
Non mi ricordo
Puntualmente ogni mese c era un articolo riguardante elia

Ho recuperato questi online
230621
https://www.gazzetta.it/Olimpiadi/23-06 ... 5009.shtml

080221
https://www.google.com/amp/s/www.gazzet ... _amp.shtml
101120
https://www.google.com/amp/s/www.gazzet ... _amp.shtml
210920
https://www.google.com/amp/s/www.gazzet ... _amp.shtml
300520
https://www.google.com/amp/s/www.gazzet ... _amp.shtml
080120
https://www.gazzetta.it/Ciclismo/08-01- ... view.shtml

Purtroppo non posso linkare quelli cartacei

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:36 Comunque, nessuno mi toglierà dalla testa che una corsa a punti e basta, magari più lunga, sia molto molto meglio dell'omnium
A parte l'eliminazione, le altre prove sono davvero insulse

Praticamente Scratch e time race. Anch'io perplesso sopratutto sulla seconda. Cmq mi sembra che la cosa peggiore sia cambiare continuamente. Praticamente ogni quadriennio l'Ominum è una cosa diversa. Comincia ad avere poco senso.

Arme ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 13:08

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:36 Comunque, nessuno mi toglierà dalla testa che una corsa a punti e basta, magari più lunga, sia molto molto meglio dell'omnium
A parte l'eliminazione, le altre prove sono davvero insulse

Praticamente Scratch e time race. Anch'io perplesso sopratutto sulla seconda. Cmq mi sembra che la cosa peggiore sia cambiare continuamente. Praticamente ogni quadriennio l'Ominum è una cosa diversa. Comincia ad avere poco senso.

Sono d'accordo. Finché c'erano prove come il chilometro e l'inseguimento almeno si richiedevano sforzi di tipo diverso agli atleti e aveva un senso, adesso le prove sono tutte derivazioni della corsa a punti (anche se l'eliminazione è divertente).

dietzen ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 13:14

Arme ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 13:08

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:36 Comunque, nessuno mi toglierà dalla testa che una corsa a punti e basta, magari più lunga, sia molto molto meglio dell'omnium
A parte l'eliminazione, le altre prove sono davvero insulse

Praticamente Scratch e time race. Anch'io perplesso sopratutto sulla seconda. Cmq mi sembra che la cosa peggiore sia cambiare continuamente. Praticamente ogni quadriennio l'Ominum è una cosa diversa. Comincia ad avere poco senso.

Sono d'accordo. Finché c'erano prove come il chilometro e l'inseguimento almeno si richiedevano sforzi di tipo diverso agli atleti e aveva un senso, adesso le prove sono tutte derivazioni della corsa a punti (anche se l'eliminazione è divertente).

Infatti. Fino a Rio era una prova multipla che poteva essere considerata come il decathlon del ciclismo su pista. Si mettevano insieme prove tecnicamente diverse. Aveva un senso. Con la nuova formula non è più cosi. 4 gare su 4 con partenza di massa.

Tra l'altro, l'Omnium è stato introdotto nel 2012, se ricordo bene, anche per coprire quelle specialità che rimasero escluse dal programma olimpico dopo la riforma introdotta a valle dei Giochi di Pechino. In particolare, le due specialità che vennero fatte fuori erano la corsa a punti e l'inseguimento individuale. Da Tokyo 2020 l'inseguimento individuale è completamente sparito. Allora a questo punto tanto vale togliere l'Omnium e ripristinare direttamente la Corsa a Punti. Scratch e Tempo Race (che poi sono molto simili tra loro) sono prove di cui farei a meno. L'unica cosa che mi spiacerebbe perdere e la corsa ad Eliminazione, ma in fin dei conti ai Giochi non c'è mai stata.

Nel "vecchio" Omnium a 6 prove, secondo me, la combinazione di prove di gruppo e prove cronometrate creava - o rischiava di creare - delle ingiustizie nei punteggi. Ad esempio, perdere l'inseguimento individuale di 5" arrivando secondo, era meglio che perderlo di 5 decimi arrivando terzo: in prove in cui non hai controllo sul risultato dei tuoi rivali, per me non aveva senso assegnare gli stessi punteggi delle prove di gruppo in base all'ordine d'arrivo.

Da questo punto di vista trovo molto migliore l'Omnium attuale fatto di sole prove di gruppo. Poi non so, si poteva provare a studiare scale di punteggi differenziate per le tre prove cronometrate e per le tre prove di gruppo, ma non sarebbe comunque stato facile trovare la soluzione ideale visti i format molto diversi.

Questo format dell'Omnium continua a non entusiasmarmi per nulla, a partire dal fatto che la competizione si consuma sulla giornata secca. Come dice Tranchée a questo punto sarebbe meglio lasciare nel programma olimpico solo la Corsa a Punti, che già adesso ha un peso specifico molto superiore rispetto alle restanti tre specialità per l'assegnazione delle medaglie.
Di certo accantonerei la dimenticabile Tempo Race, sebbene oggi ci abbia regalato con Van Schip il numero più bello, almeno in termini di intuito e lettura, dell'intera giornata.

Per il resto Elia mi ha lasciato sensazioni positive soprattutto in chiave Madison. La nostra è una coppia forse un po' speculare, ma in quanto a resistenza e capacità di fare punti negli sprint avremo davvero poco da invidiare rispetto a tutti gli avversari. Se Consonni si conferma sui livelli di inizio settimana potremo giocare senza problemi sia d'attacco che d'attesa.

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:36 Comunque, nessuno mi toglierà dalla testa che una corsa a punti e basta, magari più lunga, sia molto molto meglio dell'omnium
A parte l'eliminazione, le altre prove sono davvero insulse

Per me sono tutte troppo simili. Favoriscono la stessa tipologia di corridore.

Fabruz ha scritto: ↑giovedì 5 agosto 2021, 12:36 Comunque, nessuno mi toglierà dalla testa che una corsa a punti e basta, magari più lunga, sia molto molto meglio dell'omnium
A parte l'eliminazione, le altre prove sono davvero insulse

Basterebbe reintrodurre la corsa a punti classica: 40 km di spettacolo, che non fanno ormai nemmeno più nella (ex) Coppa del mondo. Via Omnium dentro corsa a punti, concordo. La tempo race poi è inguardabile.

Confesso di non aver visto proprio tutte le gare, ma questa di Archibald e Trott, che fanno più del doppio dei punti delle seconde nell'Americana, è indubbiamente la prestazione più mostruosa di queste Olimpiadi. Più di Kiesenhofer e Pidcock messi assieme. A memoria non mi viene in mente un dominio del genere con una concorrenza simile.

Mostruose a dir poco. Mi spiace per la Wild, una medaglia la meritava. Certo può prenderla nell'Omnium, ma lì spero prima in Elisa Balsamo.

cauz. ha scritto: ↑venerdì 6 agosto 2021, 10:56 Confesso di non aver visto proprio tutte le gare, ma questa di Archibald e Trott, che fanno più del doppio dei punti delle seconde nell'Americana, è indubbiamente la prestazione più mostruosa di queste Olimpiadi. Più di Kiesenhofer e Pidcock messi assieme. A memoria non mi viene in mente un dominio del genere con una concorrenza simile.

Se ti legge Tic...

cauz. ha scritto: ↑venerdì 6 agosto 2021, 10:56 Confesso di non aver visto proprio tutte le gare, ma questa di Archibald e Trott, che fanno più del doppio dei punti delle seconde nell'Americana, è indubbiamente la prestazione più mostruosa di queste Olimpiadi. Più di Kiesenhofer e Pidcock messi assieme. A memoria non mi viene in mente un dominio del genere con una concorrenza simile.

Il nostro ct le ha definite "brave e fortunate"

Comunque era evidente che meritava più guazzini di pater di fare la Madison
Si è preferito preservare lo status guadagnato e le gerarchie in gruppo che non valutare la forma del momento
Questo ci ha fatto perdere la medaglia? Chissà
Paternoster mai in gara mai cattiva nulla

Ma nei diversi turni del team pursuit si era notata questa differenza tra Paternoster e Guazzini?

cauz. ha scritto: ↑venerdì 6 agosto 2021, 10:56 Confesso di non aver visto proprio tutte le gare, ma questa di Archibald e Trott, che fanno più del doppio dei punti delle seconde nell'Americana, è indubbiamente la prestazione più mostruosa di queste Olimpiadi. Più di Kiesenhofer e Pidcock messi assieme. A memoria non mi viene in mente un dominio del genere con una concorrenza simile.

Roglic?

StipemdioXTutti ha scritto: ↑venerdì 6 agosto 2021, 13:58 Ma nei diversi turni del team pursuit si era notata questa differenza tra Paternoster e Guazzini?

Nettamente

Fiorenzuola di quest'anno:

Fiandre ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 19:01 Paternoster impresentabile alla sei giorni

Dopo la lettura del post sono andato a leggermi le classifiche delle gare a cui ha partecipato a Fiorenzuola e sono rimasto sconcertato dalle controprestazioni ottenute a meno di un mese dalle olimpiadi. Non c'era nessuno più in forma della Paternoster da portare in Giappone?

Slegar ha scritto: ↑venerdì 6 agosto 2021, 20:20 Fiorenzuola di quest'anno:

Fiandre ha scritto: ↑venerdì 2 luglio 2021, 19:01 Paternoster impresentabile alla sei giorni

Dopo la lettura del post sono andato a leggermi le classifiche delle gare a cui ha partecipato a Fiorenzuola e sono rimasto sconcertato dalle controprestazioni ottenute a meno di un mese dalle olimpiadi. Non c'era nessuno più in forma della Paternoster da portare in Giappone?

A mio avviso c'era, ma è stata tenuta fissa in tribuna...

Lavreysen è andato a imbottigliarsi con una traiettoria interna che nel keirin non dà mai frutti

Danimarca che nella Madison sostituisce Johansen con Morkov.

Slegar ha scritto: ↑sabato 7 agosto 2021, 10:11 Danimarca che nella Madison sostituisce Johansen con Morkov.

Pensa tu. Pure la panchina lunga.

E direi che hanno fatto bene i danesi.
I nostri sottotono ma gara bellissima.

I danesi avevano rischiato schierando Madsen, reduce dalla caduta del giorno prima, nella finale del quartetto; gli è andata male, ma così hanno potuto sostituire Johanssen che non era mai sceso in pista.

Peccato per Consonni che non andava avanti.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 7 agosto 2021, 11:03

Slegar ha scritto: ↑sabato 7 agosto 2021, 10:11 Danimarca che nella Madison sostituisce Johansen con Morkov.

Pensa tu. Pure la panchina lunga.

Eh beh se possono tenere in panchina uno come Morkov!
Gara anonima degli azzurri

Slegar ha scritto: ↑sabato 7 agosto 2021, 11:16 I danesi avevano rischiato schierando Madsen, reduce dalla caduta del giorno prima, nella finale del quartetto; gli è andata male, ma così hanno potuto sostituire Johanssen che non era mai sceso in pista.

Peccato per Consonni che non andava avanti.

Adesso mi spiego la mancata sostituzione nell'inseguimento: Morkov era l'ovvio titolare, visto che in coppia con Hansen non ha praticamente mai perso

andriusskerla ha scritto: ↑sabato 7 agosto 2021, 11:33

Slegar ha scritto: ↑sabato 7 agosto 2021, 11:16 I danesi avevano rischiato schierando Madsen, reduce dalla caduta del giorno prima, nella finale del quartetto; gli è andata male, ma così hanno potuto sostituire Johanssen che non era mai sceso in pista.

Peccato per Consonni che non andava avanti.

Adesso mi spiego la mancata sostituzione nell'inseguimento: Morkov era l'ovvio titolare, visto che in coppia con Hansen non ha praticamente mai perso

Io avevo sentito rumors che avrebbe corso Morkov da mo, forse addirittura l'ha dichiarato Lefevere.
Gara abbastanza dominata, ma i belgi sono andati davvero molto vicini allo scherzino.