Cicloweb.it

Io lo dico sempre: il ciclismo (e ogni altro sport"minore" è forte se ha esposizione mediatica facile da raggiungere. E dato che il ciclismo (organizzatori, squadre, tutti) vive di sponsor, sperare di andare ad una gara al rialzo con i diritti TV è controproducente: alla fine solo i canali pay se li possono permettere, ma inevitabilmente la visibilità mediatica cala.
Il tour è forte per millelila ragioni, ma lo sarebbe molto meno se i suoi diritti non fossero in mano all'Eurovisione. In questo modo anche la TV di stato più scalcinata d'Europa, a patto che sia in pari con i contributi all'ebu, può trasmettere la corsa.
Il giro (per dirne uno) ha scelto la strada opposta, raggiungere di nome moltissimi paesi, ma a pagamento, di fatto restringendo di molto la platea potenziale, sia per sé (potrei attirare più sponsor se in Francia vado sull'equipe in chiaro invece che su Eurosport, magari solo sul player) che per le squadre che partecipano (l'arkea ha poco interesse a venire perché la corsa va solo su Eurosport). In questo modo guadagni subito i soldi dei diritti (mi direte, buttali via), ma al contempo si riduce la visibilità del tuo evento e rischi un domani che i diritti valgano meno. Se proprio vuoi semplificare il numero di contratti, prendi meno soldi subito e investi in visibilità dando i diritti a un soggetto come Eurovisione. Magari non tutte le TV europee trasmetteranno la tua corsa, ma da che è lì, secondo me, molti lo faranno. Magari assicura i diritti integrali alle pay TV, chissenefrega, nessuno tranne noi guarda le dirette integrali.

Bomby ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 19:03 Io lo dico sempre: il ciclismo (e ogni altro sport"minore" è forte se ha esposizione mediatica facile da raggiungere. E dato che il ciclismo (organizzatori, squadre, tutti) vive di sponsor, sperare di andare ad una gara al rialzo con i diritti TV è controproducente: alla fine solo i canali pay se li possono permettere, ma inevitabilmente la visibilità mediatica cala.
Il tour è forte per millelila ragioni, ma lo sarebbe molto meno se i suoi diritti non fossero in mano all'Eurovisione. In questo modo anche la TV di stato più scalcinata d'Europa, a patto che sia in pari con i contributi all'ebu, può trasmettere la corsa.
Il giro (per dirne uno) ha scelto la strada opposta, raggiungere di nome moltissimi paesi, ma a pagamento, di fatto restringendo di molto la platea potenziale, sia per sé (potrei attirare più sponsor se in Francia vado sull'equipe in chiaro invece che su Eurosport, magari solo sul player) che per le squadre che partecipano (l'arkea ha poco interesse a venire perché la corsa va solo su Eurosport). In questo modo guadagni subito i soldi dei diritti (mi direte, buttali via), ma al contempo si riduce la visibilità del tuo evento e rischi un domani che i diritti valgano meno. Se proprio vuoi semplificare il numero di contratti, prendi meno soldi subito e investi in visibilità dando i diritti a un soggetto come Eurovisione. Magari non tutte le TV europee trasmetteranno la tua corsa, ma da che è lì, secondo me, molti lo faranno. Magari assicura i diritti integrali alle pay TV, chissenefrega, nessuno tranne noi guarda le dirette integrali.

ho scritto a lungo e in maniera confusa, quando invece potevo aspettare questo tuo intervento che è una sintesi perfetta.
grazie.

I lunghi viaggi in treno servono a questo ed altro.

Estendo il discorso al GS Emilia: quando anni fa fu annunciato che le corse del calendario italiano sarebbero state fornite gratuitamente come pacchetto completo ne fui contentissimo. Praticamente chiunque poteva vederle e si aveva un intero campionato a disposizione (e poi, in quel periodo, non era scontato che certe corse fossero caricate su raiplay, quindi in certi casi vedere in differita una corsa poteva rivelarsi impresa assai ardua: essendo disponibili su YouTube con telecronaca accettabile erano comodissime). Con lo scorporo del GS Emilia questa unità di intenti è venuta meno e anche la qualità del prodotto offerto (per dirne una, le grafiche rai fanno pena e schifo, in tutti i possibili sensi, manco fossero fatte da telesalsiccia), oltre al fatto che l'esclusiva dei diritti anche internazionali alla rai fa sì che queste corse siano introvabili all'estero. Che vada per un memorial Pantani, ma per il giro dell'Emilia, altra corsa per cui mi domando perché non sia wt, è una bestemmia.

Bomby ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 19:03 Io lo dico sempre: il ciclismo (e ogni altro sport"minore" è forte se ha esposizione mediatica facile da raggiungere. E dato che il ciclismo (organizzatori, squadre, tutti) vive di sponsor, sperare di andare ad una gara al rialzo con i diritti TV è controproducente: alla fine solo i canali pay se li possono permettere, ma inevitabilmente la visibilità mediatica cala.
Il tour è forte per millelila ragioni, ma lo sarebbe molto meno se i suoi diritti non fossero in mano all'Eurovisione. In questo modo anche la TV di stato più scalcinata d'Europa, a patto che sia in pari con i contributi all'ebu, può trasmettere la corsa.
Il giro (per dirne uno) ha scelto la strada opposta, raggiungere di nome moltissimi paesi, ma a pagamento, di fatto restringendo di molto la platea potenziale, sia per sé (potrei attirare più sponsor se in Francia vado sull'equipe in chiaro invece che su Eurosport, magari solo sul player) che per le squadre che partecipano (l'arkea ha poco interesse a venire perché la corsa va solo su Eurosport). In questo modo guadagni subito i soldi dei diritti (mi direte, buttali via), ma al contempo si riduce la visibilità del tuo evento e rischi un domani che i diritti valgano meno. Se proprio vuoi semplificare il numero di contratti, prendi meno soldi subito e investi in visibilità dando i diritti a un soggetto come Eurovisione. Magari non tutte le TV europee trasmetteranno la tua corsa, ma da che è lì, secondo me, molti lo faranno. Magari assicura i diritti integrali alle pay TV, chissenefrega, nessuno tranne noi guarda le dirette integrali.

Ottimo post, molto chiaro

Leonardo Civitella ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 18:03
Winter ha scritto: ↑lunedì 21 marzo 2022, 11:02 Troppo bassa
Dovrebbe essere tra l un quindicesimo e l un ventesimo della rai
Tra i 50 e i 70 mila , forse meno
Mi sembrano numeri un filo tendenti al ribasso, mi risulta che lo scorso anno abbiano superato quota 100mila in più occasioni addirittura solamente sul lineare.
Per i grandi eventi i numeri sono maggiori nel complesso e credo anche in costante ascesa.

Quando?
Tolto i gt

Buona audience ieri per il giro delle Fiandre
999000 spettatori con il 6,7% di share

l'anno scorso 820mila spettatori con il 5,8% di share

Winter ha scritto: ↑lunedì 4 aprile 2022, 14:51 Buona audience ieri per il giro delle Fiandre
999000 spettatori con il 6,7% di share

l'anno scorso 820mila spettatori con il 5,8% di share

Per un punto Martin perse la cappa... (o meglio la M)

Krisper ha scritto: ↑lunedì 4 aprile 2022, 14:59
Winter ha scritto: ↑lunedì 4 aprile 2022, 14:51 Buona audience ieri per il giro delle Fiandre
999000 spettatori con il 6,7% di share

l'anno scorso 820mila spettatori con il 5,8% di share
Per un punto Martin perse la cappa... (o meglio la M)

Col freddo che faceva, almeno dalle mie parti...

Ieri roubaix 949000 (8.9 di share)

Dato discreto (nel 2021 era stato ottimo 1326mila 9.9 di share)

Male anche in Francia

1520000 (18 di share)

In Francia però è la diretta di 4 ore (non l ora e mezza di raidue)

C'è sempre il discorso che l'altro giorno era un giorno a casaccio in autunno, quest'anno era a Pasqua. L'anno scorso Moscon prima e Colbrelli poi si stavano giocando la corsa, quest'anno tutta gente sconosciuta ai più, con WVA e MVDP indietro.

Bomby ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 12:13 C'è sempre il discorso che l'altro giorno era un giorno a casaccio in autunno, quest'anno era a Pasqua. L'anno scorso Moscon prima e Colbrelli poi si stavano giocando la corsa, quest'anno tutta gente sconosciuta ai più, con WVA e MVDP indietro.

Un Roubaix mai così stata velocissima e forse facile, quella di Colbrelli era mille volte più bella di quella vista domenica.....

Rai 2 , 1 ora e 10 di diretta

632000 , 4.2 di share

Risultato molto deludente

Francia , 3 ore 35 di diretta

France 3 1.290.000 , 11.6 di share

Winter ha scritto: ↑lunedì 25 aprile 2022, 15:30 Rai 2 , 1 ora e 10 di diretta

632000 , 4.2 di share

Risultato molto deludente

Francia , 3 ore 35 di diretta

France 3 1.290.000 , 11.6 di share

Concordo che sia deludente.
4.2 % è già tanta roba in una domenica di campionato e F1 (in chiaro).

Poi, tolto altri amatori, non conosco nessuno che veda una Liegi.
Purtroppo è un dato di fatto.

Ieri la F1 in chiaro ha inciso parecchio, soprattutto considerando che si correva in casa e c'erano grosse aspettative sulle Ferrari

Ascolti giro all arrivo

Ven 1 tappa 1.313.000 13.8 di share
Sab 2 tappa 1.218.000 11.4 di share
Dom 3 tappa 1.508.000 13.5 di share

Winter ha scritto: ↑lunedì 9 maggio 2022, 20:45 Ascolti giro all arrivo

Ven 1 tappa 1.313.000 13.8 di share
Sab 2 tappa 1.218.000 11.4 di share
Dom 3 tappa 1.508.000 13.5 di share

Un giudizio?
A spanne non mi sembra un pessimo dato, ma non ho elementi per valutare appieno

Son d accordo
Buon inizio

Ascolti 4°tappa

Giro d’Italia 3^ Tappa – 874.000 8.05
Giro All’Arrivo – 1.363.000 15.65
Processo alla Tappa – 621.00 7.40

TARGET
Commerciale Giovani Adulti
Giro d’Italia 5.28 3.00 10.57
All’Arrivo 9.83 8.70 20.13
Processo alla Tappa 5.40 3.32 9.26

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 10:52 Ascolti 4°tappa

Giro d’Italia 3^ Tappa – 874.000 8.05
Giro All’Arrivo – 1.363.000 15.65
Processo alla Tappa – 621.00 7.40

considerando che era martedi mi sembra ottimo.
se poi aggiungiamo quelli che l'hanno vista su eurosport o eurosportplayer...

Winter ha scritto: ↑lunedì 9 maggio 2022, 20:45 Ascolti giro all arrivo

Ven 1 tappa 1.313.000 13.8 di share
Sab 2 tappa 1.218.000 11.4 di share
Dom 3 tappa 1.508.000 13.5 di share

È evidente che mettere la crono il sabato rispetto al venerdì forse non è stata una buona idea.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 10:55
CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 10:52 Ascolti 4°tappa

Giro d’Italia 3^ Tappa – 874.000 8.05
Giro All’Arrivo – 1.363.000 15.65
Processo alla Tappa – 621.00 7.40
considerando che era martedi mi sembra ottimo.
se poi aggiungiamo quelli che l'hanno vista su eurosport o eurosportplayer...

in realta' è un dato deludente (l'assenza d'italiani pero' lo anticipava)

i precedenti sull'Etna

2011 Domenica 15 Maggio 2.247.000
2017 Martedi 9 Maggio 1.826.000
2018 Giovedi 10 Maggio 1.597.000
2020 Lunedi 5 Ottobre 1.462.000

In Ungheria erano dati incoraggianti

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 11:11
Winter ha scritto: ↑lunedì 9 maggio 2022, 20:45 Ascolti giro all arrivo

Ven 1 tappa 1.313.000 13.8 di share
Sab 2 tappa 1.218.000 11.4 di share
Dom 3 tappa 1.508.000 13.5 di share
È evidente che mettere la crono il sabato rispetto al venerdì forse non è stata una buona idea.

Esattamente

Ribadisco, i dati di raiplay sono molto interessanti, sono 100-200.000 telespettatori e 4 anni fa raiplay era solo agli inizi.

Dove li trovi i dati di raiplay
Mi sembrano dei dati molto elevati

Listino rai pubblicità, sono i dati medi di chi segue live. Citano tra i 160.000 e i 200.000 spettatori in live streaming (di picco, ok) tra prima e terza settimana. Una crescita del 47% rispetto al 2020. Capisci bene che gli ascolti si sono ridistribuiti su più piattaforme, anche perché ora Eurosport lo mettono anche nelle patatine, fino a 5-6 anni fa non era così, bisognava avere Sky.

Ascolti 6° tappa

Giro d’Italia 5^ Tappa – 833 7.22
Giro all’Arrivo – 1048 10.77
Processo alla Tappa – 635 7.68

TARGET
Commerciale Giovani Adulti
Giro d’Italia 5.63 3.46 8.83
All’Arrivo 6.32 4.35 13.88
Processo alla Tappa 5.24 4.57 9.40

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 22:49 Listino rai pubblicità, sono i dati medi di chi segue live. Citano tra i 160.000 e i 200.000 spettatori in live streaming (di picco, ok) tra prima e terza settimana. Una crescita del 47% rispetto al 2020. Capisci bene che gli ascolti si sono ridistribuiti su più piattaforme, anche perché ora Eurosport lo mettono anche nelle patatine, fino a 5-6 anni fa non era così, bisognava avere Sky.

Esatto, ogni anno che passa ha sempre meno senso confrontare i dati rai dtv dell'anno prima con gli attuali.

L'offerta negli ultimi anni è letteralmente esplosa.
Eurosport player e GCN+ rendono canali alternativi molto più accessibili di prima quando solo una ristretta nicchia che aveva sky poteva vederli.
Raiplay è diventata estremamente popolare, chi come me e moltissimi altri lavora di giorno e magari non sempre riesce a vedere tgiro guarda la registrazione caricata su raiplay.

Anch'io un tempo vedevo in differita il giro grazie al mio videoregistratore. In quel caso ai fini dei dati di ascolto non veniva calcolato per cui anche adesso vale lo stesso principio.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 11:03 Anch'io un tempo vedevo in differita il giro grazie al mio videoregistratore. In quel caso ai fini dei dati di ascolto non veniva calcolato per cui anche adesso vale lo stesso principio.

secondo me comunque sono di più le persone che si guardano le tappe su raiplay che quelle che ogni santo giorno puntavano il VHS
certo senza qualche numero, l'unica cosa che conta, le mie sono parole senza troppo fondamento

Winter ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 20:36 Dove li trovi i dati di raiplay
Mi sembrano dei dati molto elevati

tutti quelli che guardano la tappa da lavoro

Io uso raiplay anche per la diretta

White Mamba ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 11:49
Winter ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 20:36 Dove li trovi i dati di raiplay
Mi sembrano dei dati molto elevati
tutti quelli che guardano la tappa da lavoro

Prima non lavorava nessuno..
E non usavano i videoregistratori

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 11:03 Anch'io un tempo vedevo in differita il giro grazie al mio videoregistratore. In quel caso ai fini dei dati di ascolto non veniva calcolato per cui anche adesso vale lo stesso principio.

Esattamente
Oltre le persone che vedevano le corse al bar
C era molta più gente che seguivano il ciclismo in tv e dal vivo

JineteRojo ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:13 Io uso raiplay anche per la diretta

Pure io, è una cosa abbastanza normale perché i giovani (o anche meno giovani come me

) che vivono da soli spesso non hanno la televisione. Non può essere paragonato a chi registrava col VHS.

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 22:49 Listino rai pubblicità, sono i dati medi di chi segue live. Citano tra i 160.000 e i 200.000 spettatori in live streaming (di picco, ok) tra prima e terza settimana. Una crescita del 47% rispetto al 2020. Capisci bene che gli ascolti si sono ridistribuiti su più piattaforme, anche perché ora Eurosport lo mettono anche nelle patatine, fino a 5-6 anni fa non era così, bisognava avere Sky.

Gli ascolti son scesi perché il ciclismo ha molti meno spettatori
Non perché son andati su altre piattaforme
L età media degli appassionati è elevata
Muoiono e non vengono sostituiti
In più non ci son corridori italiani protagonisti

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:20 Pure io, è una cosa abbastanza normale perché i giovani (o anche meno giovani come me ) che vivono da soli spesso non hanno la televisione. Non può essere paragonato a chi registrava col VHS.

Perché?
Io avevo una decina di amici che registrava la tappa 20 anni fa..
Adesso non seguono più il ciclismo

Winter ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:22
il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:20 Pure io, è una cosa abbastanza normale perché i giovani (o anche meno giovani come me ) che vivono da soli spesso non hanno la televisione. Non può essere paragonato a chi registrava col VHS.
Perché?
Io avevo una decina di amici che registrava la tappa 20 anni fa..
Adesso non seguono più il ciclismo

Perché chi guardava la tappa su VHS erano quelli che non potevano vederla in diretta. Chi guarda la tappa su Raiplay (e Eurosport player) racchiude la stessa categoria, più tutti quelli che guardano la tappa in diretta ma non hanno la tv.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:25
Winter ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:22
il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:20 Pure io, è una cosa abbastanza normale perché i giovani (o anche meno giovani come me ) che vivono da soli spesso non hanno la televisione. Non può essere paragonato a chi registrava col VHS.
Perché?
Io avevo una decina di amici che registrava la tappa 20 anni fa..
Adesso non seguono più il ciclismo
Perché chi guardava la tappa su VHS erano quelli che non potevano vederla in diretta. Chi guarda la tappa su Raiplay (e Eurosport player) racchiude la stessa categoria, più tutti quelli che guardano la tappa in diretta ma non hanno la tv.

Solo che una volta chi non aveva la tv .. ( o anche chi ce l aveva) andava al bar
Solo di pensionati che guardavano il giro o il tour giocando a carte era pieno..

Winter ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:29
il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:25
Winter ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:22
Perché?
Io avevo una decina di amici che registrava la tappa 20 anni fa..
Adesso non seguono più il ciclismo
Perché chi guardava la tappa su VHS erano quelli che non potevano vederla in diretta. Chi guarda la tappa su Raiplay (e Eurosport player) racchiude la stessa categoria, più tutti quelli che guardano la tappa in diretta ma non hanno la tv.
Solo che una volta chi non aveva la tv .. ( o anche chi ce l aveva) andava al bar
Solo di pensionati che guardavano il giro o il tour giocando a carte era pieno..

Vero anche questo. Comunque la mia tesi non è che il ciclismo sia seguito adesso come venti anni fa. Mi limitavo ad osservare che l'utilizzo dello streaming online è più diffuso rispetto a quanto fosse diffuso 10-20 anni fa l'utilizzo del videoregistratore per vedere la tappa in differita.

Nessuno ha detto che il video registratore veniva usato da milioni di persone. I dati degli ascolti un tempo tenevano conto solo di un certo tipo di utenza (per esempio non credo che le TV dei bar venivano conteggiati, ma non ne sono sicuro) per cui per fare un confronto con il dato di 20 anni fa dell'auditel rispetto ad oggi mettendo tutto insieme eurosport, rai, raiplay, piattaforme, youtube più un certo numero di persone che di trova da euronics per comprare la TV e sta combinazione sul giro d'Italia mi sembra una inesattezza.
Poi non sono nemmeno tanto sicuro che la gente che segue il ciclismo per strada poi dopo il passaggio vada a vedere il finale di tappa, altrimenti il dato di raiplay che già così mi sembra esagerato, sarebbe molto maggiore. Fermo restando che una fetta di utenza magari rivede la tappa su piattaforme e noi li conteggiamo due volte.

Neanche il calcio fa tanti ascolti come vent'anni fa. Sinceramente non abbiamo più un Pantani che ci fa 7000000 di ascolto a metà pomeriggio (tappa di Courchevel del 2000) e forse se ce ne avessimo uno oggi di Pantani non ne farebbe così tanti proprio per la diffusione multimediale delle dirette. Io stesso guardo il giro la sera su Raiplay perchè la diretta non riesco a vederla.

Winter ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:21
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 22:49 Listino rai pubblicità, sono i dati medi di chi segue live. Citano tra i 160.000 e i 200.000 spettatori in live streaming (di picco, ok) tra prima e terza settimana. Una crescita del 47% rispetto al 2020. Capisci bene che gli ascolti si sono ridistribuiti su più piattaforme, anche perché ora Eurosport lo mettono anche nelle patatine, fino a 5-6 anni fa non era così, bisognava avere Sky.
Gli ascolti son scesi perché il ciclismo ha molti meno spettatori
Non perché son andati su altre piattaforme
L età media degli appassionati è elevata
Muoiono e non vengono sostituiti
In più non ci son corridori italiani protagonisti

Non sono così giovane ma ancora credo di abbassare l'età media dello spettatore di ciclismo.. e temo che tu abbia abbastanza ragione.

Ascolti 6° tappa

Giro d’Italia 6^ Tappa – 888 9.02
Giro All’Arrivo – 1168 14.37
Processo alla Tappa – non in onda

E' andato in onda solo sul web il processo ?

È durato 5 minuti su RAI 2

Giro d’Italia 7^ Tappa – 1224 12.25
Giro All’Arrivo – v. netto
Processo alla Tappa – 604 7.82

TARGET
Commerciale Giovani Adulti
Giro d’Italia 7.92 7.52 15.24
Processo alla Tappa 6.02 7.64 9.07

Giro d’Italia 8^Tappa – 1266 11.03
Giro all’Arrivo – 1698 17.60
Processo alla Tappa – 724 8.18

TARGET
Commerciale Giovani Adulti
Giro d’Italia 7.84 6.81 13.87
All’Arrivo 12.41 7.80 22.19
Processo alla Tappa 7.01 4.88 9.54

Winter ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 12:21
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 22:49 Listino rai pubblicità, sono i dati medi di chi segue live. Citano tra i 160.000 e i 200.000 spettatori in live streaming (di picco, ok) tra prima e terza settimana. Una crescita del 47% rispetto al 2020. Capisci bene che gli ascolti si sono ridistribuiti su più piattaforme, anche perché ora Eurosport lo mettono anche nelle patatine, fino a 5-6 anni fa non era così, bisognava avere Sky.
Gli ascolti son scesi perché il ciclismo ha molti meno spettatori
Non perché son andati su altre piattaforme
L età media degli appassionati è elevata
Muoiono e non vengono sostituiti
In più non ci son corridori italiani protagonisti

Questo soprattutto.
L'attenzione dedicata agli sport non-calcio è strettamente legata a che fanno gli italiani.
In questa stagione 2022 non abbiamo ancora avuto un italiano a podio in un evento UCI World Tour. Neanche uno.

Giro d’Italia 9^Tappa – 1536 12.47
Giro all’Arrivo – 2144 18.63
Processo alla Tappa – 851 7.87

TARGET

Commerciale Giovani Adulti
Giro d’Italia 9.73 10.96 14.89
All’Arrivo 13.40 11.93 22.60
Processo alla Tappa 6.69 6.42 9.15

Purtroppo audience bassa
Restano due possibili tappe da 3 ml , cogne e marmolada

Ieri 113000 telespettatori su eurosport

Winter ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:38 Purtroppo audience bassa
Restano due possibili tappe da 3 ml , cogne e marmolada

Ieri 113000 telespettatori su eurosport

Se il miglor italiano è un corridore di 38 anni.....

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