Qualcuno mi spieghi perché il Tour insiste con questi arrivi in pianura...
Per il resto direi che se non c'é spazio quei per attaccare non so dove altro potreste trovarlo. Poi lo sappiamo come andrà a finire ma per altri motivi.
Oro&Argento ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:29
Due salite che conoscono a memoria, come fai a fare la differenza con la Jumbo? In una tappa da 140km? altra giornata di gregge
forse per fargli capire (ma non lo capirebbero lo stesso) dovrebbe un van avermaet o un trentin o corridore similare tenere duro in salita e poi vincergli la tappa allo sprint........
In realtà basterebbe tornare agli abbuoni Saronniani.
30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
E vedrai che vien voglia a tutti di vincere la tappa.
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:38
Il massimo dello spettacolo che il Peyresourde abbia mai offerto (lo scatto a 32:13).
Uno dei pochissimi scatti catturati dentro al gruppo. Andate al minuto 30 Ca', vedete il gruppetto stantuffare regolare. La moto fa la carrellata e risalendo arriva alla nuca di Pantani che saltella regolare. Di colpo ondeggia e scappa via. Artistico, da Sergio Leone
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:40
In realtà basterebbe tornare agli abbuoni Saronniani.
30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
E vedrai che vien voglia a tutti di vincere la tappa.
Oro&Argento ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:29
Due salite che conoscono a memoria, come fai a fare la differenza con la Jumbo? In una tappa da 140km? altra giornata di gregge
Sicuro. Ci sarebbe la discesa di froomiana memoria, ma secondo me non c'è nessuno che voglia tentare l'attacco, anche perchè erano 40 km in più. Detto questo, mi auguro che ad Aso passi la voglia di fare queste tappe da under 23. Il Giro under è in proporzione più duro....
Intanto aggiungo che sia nella tappa di Lavaur, sia nelle tappa di Loudenvielle è previsto caldo, con temperature fin quasi 30°C (al passaggio da Luchon ne sono previsti 28). Si avrà un drastico calo delle temperature, invece, tra i due tapponi: il giorno della tappa di Loudenvielle sono previsti 27°C a Pau, dove il giorno dopo - quando sarà sede di partenza della tappa di Laruns - non si superarrano mai i 19°C
Ultimo chilometro
Curva a destra e poi a sinistra a 300 metri dall’arrivo
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:40
In realtà basterebbe tornare agli abbuoni Saronniani.
30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
E vedrai che vien voglia a tutti di vincere la tappa.
Voglia di vincere la tappa certamente, ma siamo altrettanto sicuri che questi abbuoni servirebbero a movimentare la corsa a distanza dall'arrivo? O semplicemente si favorirebbero team in grado di fare ritmo alto e regolare per poi portare il proprio uomo allo sprint (un pò come fa la Jumbo con Roglic)?
Forse gli abbuoni pesanti andrebbero messi sulla penultima salita laddove ce n'è più di una ovviamente
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:40
In realtà basterebbe tornare agli abbuoni Saronniani.
30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
E vedrai che vien voglia a tutti di vincere la tappa.
Protesterebbero i fugaioli, o meglio le squadre senza uomini di classifica designati, a cui verrebbe tolto spazio "vitale" (anche in ottica visibilità sponsor ecc).
34x27 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:33
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:40
In realtà basterebbe tornare agli abbuoni Saronniani.
30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
E vedrai che vien voglia a tutti di vincere la tappa.
Protesterebbero i fugaioli, o meglio le squadre senza uomini di classifica designati, a cui verrebbe tolto spazio "vitale" (anche in ottica visibilità sponsor ecc).
Non deve essere cambiato il regolamento e nemmeno il percorso (nel caso di questa tappa, per quanto l'arrivo in piano stoni)
Il problema è altrove secondo me...
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:38
Il massimo dello spettacolo che il Peyresourde abbia mai offerto (lo scatto a 32:13).
A parte che si scala il versante opposto, almeno cosi penso,
Nel 2007 ci fu un duello spettacolare tra Contador e Rasmussen
e nel 2012,versante opposto,Nibali attacco' Wiggins e Froome, staccando il resto del gruppo.
In ogni caso l'accoppiata Bales/Peyersurde e' di tutto rispetto.
Come ho gia' avuto modo di dire, potrebbe essere sprecata per questo gruppo.
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:40
In realtà basterebbe tornare agli abbuoni Saronniani.
30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
E vedrai che vien voglia a tutti di vincere la tappa.
Voglia di vincere la tappa certamente, ma siamo altrettanto sicuri che questi abbuoni servirebbero a movimentare la corsa a distanza dall'arrivo? O semplicemente si favorirebbero team in grado di fare ritmo alto e regolare per poi portare il proprio uomo allo sprint (un pò come fa la Jumbo con Roglic)?
Forse gli abbuoni pesanti andrebbero messi sulla penultima salita laddove ce n'è più di una ovviamente
credo di si perché se tu Bernal (o Pinot, o Quintana o ecc.) non vuoi che ad ogni tappa, Roglic si prenda 30 secondi scattandoti in faccia a 200mt dal traguardo, sei obbligato a provarci prima
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:37
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:38
Il massimo dello spettacolo che il Peyresourde abbia mai offerto (lo scatto a 32:13).
A parte che si scala il versante opposto, almeno cosi penso,
Nel 2007 ci fu un duello spettacolare tra Contador e Rasmussen
e nel 2012,versante opposto,Nibali attacco' Wiggins e Froome, staccando il resto del gruppo.
In ogni caso l'accoppiata Bales/Peyersurde e' di tutto rispetto.
Come ho gia' avuto modo di dire, potrebbe essere sprecata per questo gruppo.
- Foix - Loudenvielle 2007 era la 15ma tappa, 196 km con 2 salite in più... Poi, vero, c'era Contador..
- 2012 come nel 1998, 196 Km, 16ma tappa, con Aubisque, Tourmalet e Aspin prima del Peyresourde.
Vero, c'era Nibali contro Froome e Wiggins..
In definitiva oggi in gruppo non si vedono tanti cuor di leone, però cavoli...dopo soli 100 Km sul Port de Bales alla 8va tappa gli squadroni saranno tutti non freschissimi, di più... Vista la tappa di ieri sarei sorpreso di vedere distacchi superiori ai 15 secondi tra i big. Purtroppo.
Riguardo alla tattica estremamente attendista però parliamo seriamente, quanti sono i corridori in gruppo ai quali un 5º/6º posto al tour non cambierebbe sostanzialmente niente rispetto ad un 9º/10º?
Io ne conto a malapena 4/5 bernal dumoulin roglic pinot e ci metto per motivi diversi carapaz quintana e Valverde
Per gli altri arrivare 5º correndo di rimessa o 9º buttandosi all’attacco cambia eccome, in termini economici e di peso sul mercato ed anche perché no di prestigio
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:37
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:38
Il massimo dello spettacolo che il Peyresourde abbia mai offerto (lo scatto a 32:13).
A parte che si scala il versante opposto, almeno cosi penso,
Nel 2007 ci fu un duello spettacolare tra Contador e Rasmussen
e nel 2012,versante opposto,Nibali attacco' Wiggins e Froome, staccando il resto del gruppo.
In ogni caso l'accoppiata Bales/Peyersurde e' di tutto rispetto.
Come ho gia' avuto modo di dire, potrebbe essere sprecata per questo gruppo.
Questione di gusti.
Il versante del 98 è quello di Froome 2016 o sbaglio?
Quanto a domani prevedo una nuova puntata del ciclogreggismo totale.
Zero attacchi e processione con volatina inutile.
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:52
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:37
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:38
Il massimo dello spettacolo che il Peyresourde abbia mai offerto (lo scatto a 32:13).
A parte che si scala il versante opposto, almeno cosi penso,
Nel 2007 ci fu un duello spettacolare tra Contador e Rasmussen
e nel 2012,versante opposto,Nibali attacco' Wiggins e Froome, staccando il resto del gruppo.
In ogni caso l'accoppiata Bales/Peyersurde e' di tutto rispetto.
Come ho gia' avuto modo di dire, potrebbe essere sprecata per questo gruppo.
Questione di gusti.
Il versante del 98 è quello di Froome o sbaglio?
Quanto a domani prevedo una nuova puntata del ciclogreggismo totale.
Zero attacchi e processione con volatina inutile.
Si e' lo stesso.
E' facile prevederlo.
Ma non per il percorso.
Per i corridori presenti in questo Tour.
Se una squadra prende in mano la situazione gia' sul Bales, non restano piu' di 15 in cima
Purtroppo dopo lo scempio di ieri....non ho tutta questa fiducia.
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:48
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:37
Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 10:38
Il massimo dello spettacolo che il Peyresourde abbia mai offerto (lo scatto a 32:13).
A parte che si scala il versante opposto, almeno cosi penso,
Nel 2007 ci fu un duello spettacolare tra Contador e Rasmussen
e nel 2012,versante opposto,Nibali attacco' Wiggins e Froome, staccando il resto del gruppo.
In ogni caso l'accoppiata Bales/Peyersurde e' di tutto rispetto.
Come ho gia' avuto modo di dire, potrebbe essere sprecata per questo gruppo.
- Foix - Loudenvielle 2007 era la 15ma tappa, 196 km con 2 salite in più... Poi, vero, c'era Contador..
- 2012 come nel 1998, 196 Km, 16ma tappa, con Aubisque, Tourmalet e Aspin prima del Peyresourde.
Vero, c'era Nibali contro Froome e Wiggins..
In definitiva oggi in gruppo non si vedono tanti cuor di leone, però cavoli...dopo soli 100 Km sul Port de Bales alla 8va tappa gli squadroni saranno tutti non freschissimi, di più... Vista la tappa di ieri sarei sorpreso di vedere distacchi superiori ai 15 secondi tra i big. Purtroppo.
Tutto vero.
Ma se ci aspettavamo qualcosa in una salita si' piu' lunga, ma dalla pendenza media piu' bassa, non vedo perche' denigrare il povere Peyersurde.
Che sara' la salita con pendenza media piu' alta che verra' affrontata in questa prima settimana.
E' una salita regolare,beninteso.ma se uno ha la volonta' e le gambe, qualcosa si puo' fare.
Purtroppo questa potrebbe mancare domani.
Il percorso della tappa e' piu' che decente.
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:11
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:48
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:37
A parte che si scala il versante opposto, almeno cosi penso,
Nel 2007 ci fu un duello spettacolare tra Contador e Rasmussen
e nel 2012,versante opposto,Nibali attacco' Wiggins e Froome, staccando il resto del gruppo.
In ogni caso l'accoppiata Bales/Peyersurde e' di tutto rispetto.
Come ho gia' avuto modo di dire, potrebbe essere sprecata per questo gruppo.
- Foix - Loudenvielle 2007 era la 15ma tappa, 196 km con 2 salite in più... Poi, vero, c'era Contador..
- 2012 come nel 1998, 196 Km, 16ma tappa, con Aubisque, Tourmalet e Aspin prima del Peyresourde.
Vero, c'era Nibali contro Froome e Wiggins..
In definitiva oggi in gruppo non si vedono tanti cuor di leone, però cavoli...dopo soli 100 Km sul Port de Bales alla 8va tappa gli squadroni saranno tutti non freschissimi, di più... Vista la tappa di ieri sarei sorpreso di vedere distacchi superiori ai 15 secondi tra i big. Purtroppo.
Tutto vero.
Ma se ci aspettavamo qualcosa in una salita si' piu' lunga, ma dalla pendenza media piu' bassa, non vedo perche' denigrare il povere Peyersurde.
Che sara' la salita con pendenza media piu' alta che verra' affrontata in questa prima settimana.
E' una salita regolare,beninteso.ma se uno ha la volonta' e le gambe, qualcosa si puo' fare.
Purtroppo questa potrebbe mancare domani.
Il percorso della tappa e' piu' che decente.
Anch'io penso che qualcuno dovrebbe tentare.. Così come ieri mi aspettavo che qualcuno forzasse il ritmo sulla Lusette.
Questa prima settimana decantata come la più dura di sempre potrebbe rivelarsi come una delle più scialbe di sempre...
Queste due tappe Pirenaiche si possono definire, come tu dici, decenti, ma nulla più..
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:23
Ma fu scalato il Pereysourde anche nel 2003 con attacco di Vinokourov oppure era tutta un'altra salita? Non so perché ma ho questo ricordo
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:27
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:11
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 11:48
- Foix - Loudenvielle 2007 era la 15ma tappa, 196 km con 2 salite in più... Poi, vero, c'era Contador..
- 2012 come nel 1998, 196 Km, 16ma tappa, con Aubisque, Tourmalet e Aspin prima del Peyresourde.
Vero, c'era Nibali contro Froome e Wiggins..
In definitiva oggi in gruppo non si vedono tanti cuor di leone, però cavoli...dopo soli 100 Km sul Port de Bales alla 8va tappa gli squadroni saranno tutti non freschissimi, di più... Vista la tappa di ieri sarei sorpreso di vedere distacchi superiori ai 15 secondi tra i big. Purtroppo.
Tutto vero.
Ma se ci aspettavamo qualcosa in una salita si' piu' lunga, ma dalla pendenza media piu' bassa, non vedo perche' denigrare il povere Peyersurde.
Che sara' la salita con pendenza media piu' alta che verra' affrontata in questa prima settimana.
E' una salita regolare,beninteso.ma se uno ha la volonta' e le gambe, qualcosa si puo' fare.
Purtroppo questa potrebbe mancare domani.
Il percorso della tappa e' piu' che decente.
Anch'io penso che qualcuno dovrebbe tentare.. Così come ieri mi aspettavo che qualcuno forzasse il ritmo sulla Lusette.
Questa prima settimana decantata come la più dura di sempre potrebbe rivelarsi come una delle più scialbe di sempre...
Queste due tappe Pirenaiche si possono definire, come tu dici, decenti, ma nulla più..
Questa potrebbe anche andar bene.
Quella del giorno dopo doveva essere piu' dura.nonostante il Marie blanque sia impegnativo negli ultimi km..
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:28
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:23
Ma fu scalato il Pereysourde anche nel 2003 con attacco di Vinokourov oppure era tutta un'altra salita? Non so perché ma ho questo ricordo
Si esatto..stesso arrivo tra l'altro..
Vinse Gibo Simoni se non erro.
Bella tappa, una fuga che arriverà fino al traguardo non è da escludere.
gli ultimi 5 km del Port de Bales e gli ultimi 2,5 km del Peyresourde (tra l'altro drittoni senza punti di appoggio) sono un ottimo terreno.
Se il gruppo che correrà domani è lo stesso di quello che ha corso ieri, però, vedremo poco.
EDIT. Non fosse acciaccato avrei visto bene Pinot. Per quanto visto ora l'unico che potrebbe avere la condizione di menare un po' sul Bales è la UAE (forza Aru) per lanciare Pogacar.
L'unica motivazione plausibile del perché vanno a spasso secondo me è che nessuno si sente tranquillo senza preparazione solita e hanno paura di saltare...
Fosse così allora davvero vedremo l'unica tappa corsa decentemente la 17° tappa prima della crono...
Se invece fosse per i rimasugli degli acciacchi roglic Bernal Dumoulin Pinot Quintana allora gente come landa pogacar porte che non hanno avuto problemi stanno buttando il tour al cesso
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:57
gli ultimi 5 km del Port de Bales e gli ultimi 2,5 km del Peyresourde (tra l'altro drittoni senza punti di appoggio) sono un ottimo terreno.
Se il gruppo che correrà domani è lo stesso di quello che ha corso ieri, però, vedremo poco.
EDIT. Non fosse acciaccato avrei visto bene Pinot. Per quanto visto ora l'unico che potrebbe avere la condizione di menare un po' sul Bales è la UAE (forza Aru) per lanciare Pogacar.
se fanno come ieri con le discese che ci sono ti rientra pure qualche uomo veloce che tiene in salita ....... se continuano di sto passo se la giocano alla planche des belles filles...... distacchi così risicati neppure quando le maglie passavano la prima settimana da un velocista all'altro.......
sempre per farsi male dopo il video di Pantani posto quanto evocato in altro thread
ultimi 5 km, agonismo allo stato puro, se si sta attenti si notano quadricipiti che spruzzano acido lattico e polmoni che spuntano dalle narici
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 12:57
Per quanto visto ora l'unico che potrebbe avere la condizione di menare un po' sul Bales è la UAE (forza Aru) per lanciare Pogacar.
Ancora aspetto l'attacco di Pogacar a Orcieres-Merlette
Luca90 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 13:04
L'unica motivazione plausibile del perché vanno a spasso secondo me è che nessuno si sente tranquillo senza preparazione solita e hanno paura di saltare...
Fosse così allora davvero vedremo l'unica tappa corsa decentemente la 17° tappa prima della crono...
Se invece fosse per i rimasugli degli acciacchi roglic Bernal Dumoulin Pinot Quintana allora gente come landa pogacar porte che non hanno avuto problemi stanno buttando il tour al cesso
Infatti, nessuno ha piena fiducia nella preparazione fatta e quindi stanno tutti coperti. Anche se secondo me se sta meglio Pinot ci prova.
Scommetto che la guerra inizia non prima di venerdì prossimo a Puy Mary.
dolciu88 ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 17:53
Domani uno che ci proverà secondo me è miguel a gel lopez...l ho visto pedalare bene e l astana è na buona squadra
Domani devono attaccare i trek, landa e Pogacar.. Altroché..
Benedetti ventagli.
E le loro squadre la corsa la devono indurire già sul bales
Domani sarebbe bastato poco per farla diventare una tappa degna invece di una tappetta da juniores, bastava aggiungere il portet d'aspet prima del menté e una volta loudenvielle fare il giro della valle e tornare al paese di arrivo facendo il val luron-azet.
Purtroppo ASO sta vueltizzando il tour.
Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 4 settembre 2020, 18:49
I due della Trek (Mollema-Porte) oggi hanno perso terreno. Almeno uno dei due domani ci proverà spero.
spero di si ma dubito che otterranno risultati
anche bernal è chiamato a battete un colpo per saggiare se stesso e gli avversari
avrebbe dovuto muoversi anche ieri ma anche lui aspetta la planche
come diceva bugno : vedremo
pronostico alaphilippe
spero di essere smentito, ma nn vorrei che oggi con la scusa della battaglia di ieri, della stanchezza accumulata (perchè ieri chi è rimasto davanti ha speso e chi ha inseguito pure), sia una tappa, l'ennesima interlocutoria,......
sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:32
spero di essere smentito, ma nn vorrei che oggi con la scusa della battaglia di ieri, della stanchezza accumulata (perchè ieri chi è rimasto davanti ha speso e chi ha inseguito pure), sia una tappa, l'ennesima interlocutoria,......
Io credo di sì, anche se Pogacar potrebbe cercare di recuperare. Mi attendo uno dei soliti attacchi di Landa che guadagna 40/50 secondi e poi rimane a bagnomaria per chiudere guadagnando una decina di secondi o essere ripreso.
