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Oggi era inutlie proprio perché c'era gente come Padun e Terpstra, lo hanno staccato andando regolari su un falsopiano

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 16:25 Oggi era inutlie proprio perché c'era gente come Padun e Terpstra, lo hanno staccato andando regolari su un falsopiano

ma quindi la stessa fuga può essere utile per alcuni dei fuggitivi e inutile per altri?
questo concetto si fa sempre più affascinante.

ormai con il programmino e le radioline
le fughe non arrivano mai

Le fughe sono inutili perchè c'è MVDP in gara.

cassius ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 17:45 Le fughe sono inutili perchè c'è MVDP in gara.

Inutili, a parte, quando è lui in fuga

In una gara come la Tirreno, una fuga può arrivare se va via di forza, tipo ieri con Yates, Almeida, Landa e Sivakov, che voglio dire.
Dal km zero puoi farcela in un GT, con classica delineata e tappa di media difficoltà.
Qualcuno quindi sta dicendo che Basso e si sis recreduto al 'far veder la maglia'?

cauz. ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 17:12

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 16:25 Oggi era inutlie proprio perché c'era gente come Padun e Terpstra, lo hanno staccato andando regolari su un falsopiano

ma quindi la stessa fuga può essere utile per alcuni dei fuggitivi e inutile per altri?
questo concetto si fa sempre più affascinante.

La fuga utile per un corridore è quella che massimizza la probabilità di vittoria.
La probabilità di vittoria è il prodotto della probabilità che la fuga arrivi per la probabilità di battere i compagni di fuga.

Se sei un corridore forte, che se la gioca con tutti, devi andare in fuga quando la fuga ha molte possibilità di arrivare.
Se sei un corridore di secondo piano, ti serve un colpo di fortuna, prendere una fuga che ha poche possibilità di arrivare e viene giustamente snobbata dai corridori più forti e sperare nella sorpresa, perché se la fuga arriva ma hai contro Hirchi o Alaphilippe e tu sei un gregario di una professional è tutto inutile.

Ma per vincere una tappa al giro grazie ad una fuga non é bene fare esperienza di fuga "inutile" alla tirreno???
De gendt per diventare un professionista delle fughe ne avrá fatta qualcuna di "inutile"...

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 20:42

cauz. ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 17:12

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 16:25 Oggi era inutlie proprio perché c'era gente come Padun e Terpstra, lo hanno staccato andando regolari su un falsopiano

ma quindi la stessa fuga può essere utile per alcuni dei fuggitivi e inutile per altri?
questo concetto si fa sempre più affascinante.

La fuga utile per un corridore è quella che massimizza la probabilità di vittoria.
La probabilità di vittoria è il prodotto della probabilità che la fuga arrivi per la probabilità di battere i compagni di fuga.

Se sei un corridore forte, che se la gioca con tutti, devi andare in fuga quando la fuga ha molte possibilità di arrivare.
Se sei un corridore di secondo piano, ti serve un colpo di fortuna, prendere una fuga che ha poche possibilità di arrivare e viene giustamente snobbata dai corridori più forti e sperare nella sorpresa, perché se la fuga arriva ma hai contro Hirchi o Alaphilippe e tu sei un gregario di una professional è tutto inutile.

per tanti corridori la vittoria non è l'unico obiettivo, specie quando è pressoché impossibile da raggiungere.
il concetto di "utile" non va mai utilizzato in modo unidimensionale.

Niente.

Dopo una tappa come quella di ieri la fuga poteva essere una valida opzione. Certo, chi è uscito male da ieri aveva ben poco da provare.

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:10 Dopo una tappa come quella di ieri la fuga poteva essere una valida opzione. Certo, chi è uscito male da ieri aveva ben poco da provare.

Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:17

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:10 Dopo una tappa come quella di ieri la fuga poteva essere una valida opzione. Certo, chi è uscito male da ieri aveva ben poco da provare.

Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT

Beh, 19 squadre su 24 alla Tirreno sono WT.

Sulle fughe della prima ora, ti ricordi quando prima del covid c'erano quelle cose chiamate "concerti"?
Bene, le fughe dei professional sono come i gruppi spalla. Nulla ti obbliga ad ascoltare i gruppi spalla, puoi anche entrare poco prima del gruppo big, o passare quel tempo in coda per una birra.

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:17

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:10 Dopo una tappa come quella di ieri la fuga poteva essere una valida opzione. Certo, chi è uscito male da ieri aveva ben poco da provare.

Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT

E l'unica non WT era rappresentata da un corridore italiano, arrivato terzo.

cassius ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 17:42

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:17

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:10 Dopo una tappa come quella di ieri la fuga poteva essere una valida opzione. Certo, chi è uscito male da ieri aveva ben poco da provare.

Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT

Beh, 19 squadre su 24 alla Tirreno sono WT.

Sulle fughe della prima ora, ti ricordi quando prima del covid c'erano quelle cose chiamate "concerti"?
Bene, le fughe dei professional sono come i gruppi spalla. Nulla ti obbliga ad ascoltare i gruppi spalla, puoi anche entrare poco prima del gruppo big, o passare quel tempo in coda per una birra.

Bellissima metafora Cassius!

Apriamo i pronostici sulla fuga bumbum della Milano Sanremo?

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 21:28 Apriamo i pronostici sulla fuga bumbum della Milano Sanremo?

Pellaud gia' prenotato

https://bici.pro/focus/incontri/pellaud ... ra-tifosi/

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 22:08

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 21:28 Apriamo i pronostici sulla fuga bumbum della Milano Sanremo?

Pellaud gia' prenotato

https://bici.pro/focus/incontri/pellaud ... ra-tifosi/

'Quella è la fuga che mi fa sognare di più'

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 22:08

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 21:28 Apriamo i pronostici sulla fuga bumbum della Milano Sanremo?

Pellaud gia' prenotato

https://bici.pro/focus/incontri/pellaud ... ra-tifosi/

E invece non correrà

Anche quest'anno, pas de problèmes

ROTA. «UNA LUNGA FUGA PER ONORARE LA MAGLIA.
Da tuttobiciweb
C'è ancora questa strana mentalità ed arcaica mentalità dell'onorare o fare vedere la maglia.

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 26 aprile 2021, 22:57 ROTA. «UNA LUNGA FUGA PER ONORARE LA MAGLIA.
Da tuttobiciweb
C'è ancora questa strana mentalità ed arcaica mentalità dell'onorare o fare vedere la maglia.

Fosse stato in gruppo e fosse arrivato trentesimo sarebbe stata una corsa molto più anonima.

Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 22:48 Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

Un Eolo, un Androni, un Groupama

La prima fuga assicurera' certamente la prima maglia azzurra, con l'unico GPM lontanissimo dall'arrivo.
Per fare un esempio, un Albanese come quello visto alla T-A (due fughe nelle prime due tappe), puo' prenderla e andare in fuga anche lunedi, cercando di primeggiare almeno al primo GPM.

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:04

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 22:48 Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

Un Eolo, un Androni, un Groupama

Ivan Basso è contrariato

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:04

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 22:48 Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

Un Eolo, un Androni, un Groupama

Come vedete Alpecin in quest'ottica? Non li ho mai visti all'opera nelle gare a tappe di una certa consistenza

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 8:17

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:04

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 22:48 Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

Un Eolo, un Androni, un Groupama

Come vedete Alpecin in quest'ottica? Non li ho mai visti all'opera nelle gare a tappe di una certa consistenza

Nelle tappe di pianura hanno Merlier che con Ewan è il velocista più forte, dubito manderanno all'attacco gregari.

Possono mandare qualcuno in fuga nelle tappe mosse perché anche in tappe con tanta salita chi mandano? Forse vervaeke che però generalmente fatica a portare in fondo una corsa a tappe senza ritirarsi

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:04

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 22:48 Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

Un Eolo, un Androni, un Groupama

Manca l'italiano ......

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 8:17

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:04

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 22:48 Si escano i nomi dei primi pistoleri nella tappa di domenica

Un Eolo, un Androni, un Groupama

Come vedete Alpecin in quest'ottica? Non li ho mai visti all'opera nelle gare a tappe di una certa consistenza

Questa è la prima gara a tappe di una certa consistenza a cui partecipano. Sicuramente domenica lavoreranno per portare allo sprint Merlier.

Secondo me questo non sarà il Giro delle fughe inutili; o meglio, non nell'accezione più estrema del termine. Mi sbilancio (ma neppure troppo): secondo me in ogni fuga di questo Giro ci sarà almeno un corridore wt, a partire da oggi, dove la maglia azzurra fa gola anche ai "fughisti" stranieri. Per me oggi ne vedremo all'attacco 6: 3 delle squadre indiziate e 3 di wt senza un velocista importante.

edobs ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 8:52 Secondo me questo non sarà il Giro delle fughe inutili; o meglio, non nell'accezione più estrema del termine. Mi sbilancio (ma neppure troppo): secondo me in ogni fuga di questo Giro ci sarà almeno un corridore wt

In realtà anche nelle altre edizioni del Giro io vedevo sempre dei WT nelle fughe di giornata. Anche in quelle con minore probabilità di riuscita.

cassius ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 9:02

edobs ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 8:52 Secondo me questo non sarà il Giro delle fughe inutili; o meglio, non nell'accezione più estrema del termine. Mi sbilancio (ma neppure troppo): secondo me in ogni fuga di questo Giro ci sarà almeno un corridore wt

In realtà anche nelle altre edizioni del Giro io vedevo sempre dei WT nelle fughe di giornata. Anche in quelle con minore probabilità di riuscita.

Spesso, non sempre. Io invece parlo di un 19/19 nelle tappe in linea, e in ogni caso ribadisco che di fughe completamente inutili ne vedremo ben poche

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:10 La prima fuga assicurera' certamente la prima maglia azzurra, con l'unico GPM lontanissimo dall'arrivo.
Per fare un esempio, un Albanese come quello visto alla T-A (due fughe nelle prime due tappe), puo' prenderla e andare in fuga anche lunedi, cercando di primeggiare almeno al primo GPM.

Albanese è effettivamente in fuga, vediamo se prende la maglia

edobs ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 8:52 Secondo me questo non sarà il Giro delle fughe inutili; o meglio, non nell'accezione più estrema del termine. Mi sbilancio (ma neppure troppo): secondo me in ogni fuga di questo Giro ci sarà almeno un corridore wt

Immediatamente smentito, la prossima volta taccio che è meglio Evidentemente la speranza di vedere un po' più di competizione in queste fasi di gara ha preso il sopravvento su un'analisi realistica. Teniamoci le nostre fughe inutili

Almeno oggi dará la prima maglia di leader della montagna

Mi sarei aspettato un Intermarché

Tappe come queste sono di una noia mortale, poi in diretta integrale sono perfette per cambiare canale...basterebbe inserire traguardi volanti con abbuoni ogni 10-15 km, almeno ci sarebbe un po' di battaglia anche tra le WT per prendere la maglia rosa

Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)

Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Bardiani che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)

Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)

Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Tra l'altro Ravasi ieri è andato molto piano....se avessero voluto dare una parvenza di fare classifica......

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)

Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Oggi è l'esempio perfettissimo della fuga inutile, sia per numero, che per spessore degli atleti (con tutto il rispetto, naturalmente, però senza nessunissima possibilità di mettere dietro l'intero gruppo).Ma il capolavoro del secolo sarebbe se fosse partita da km zero. Sapete qualcosa a riguardo?

sceriffo ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:04

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)

Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Oggi è l'esempio perfettissimo della fuga inutile, sia per numero, che per spessore degli atleti (con tutto il rispetto, naturalmente, però senza nessunissima possibilità di mettere dietro l'intero gruppo).Ma il capolavoro del secolo sarebbe se fosse partita da km zero. Sapete qualcosa a riguardo?

Partiti al chilometro zero. Sarebbe stato strano il contrario

pietro ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:09

sceriffo ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:04

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)

Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Oggi è l'esempio perfettissimo della fuga inutile, sia per numero, che per spessore degli atleti (con tutto il rispetto, naturalmente, però senza nessunissima possibilità di mettere dietro l'intero gruppo).Ma il capolavoro del secolo sarebbe se fosse partita da km zero. Sapete qualcosa a riguardo?

Partiti al chilometro zero. Sarebbe stato strano il contrario

Allora oggi è una giornata storica. È stato realizzato il paradigma della fuga inutile

Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.

Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:14 Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.

Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.

Certo che sì. Stasera riempiranno i loro social di scatti fotografici della fuga

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:14 Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.

Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.

Ma non solo in Italia, anche nei piattoni del Tour si vede spesso e volentieri la solita fuga di 2-3 corridori professional (Total, Wanty, Vital Concept: squadre con un portafoglio spesso ben più pieno delle nostre) tenuti a bagnomaria e ripresi negli ultimi 10 km.

Patate ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:21

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:14 Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.

Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.

Ma non solo in Italia, anche nei piattoni del Tour si vede spesso e volentieri la solita fuga di 2-3 corridori professional (Total, Wanty, Vital Concept: squadre con un portafoglio spesso ben più pieno delle nostre) tenuti a bagnomaria e ripresi negli ultimi 10 km.

Effettivamente vero anche questo anche se tra noi che ne discutiamo nei particolari risaltano più quelle del Giro.
Non mi sono espresso sui francesi perché sugli imprenditori italiani ho esperienza diretta. Avendo lavorato in fiera ho visto un bel campione di gente che ragiona così. E ancora l'anno scorso mi sento dire dal proprietario di un hotel importanti sulle Dolomiti "cos'è che è il suo nome"?

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Bardiani che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere

Attenzione...che l'ultima volta che ho espresso tale concetto e' successo questo

Patate ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:20 Mi sarei aspettato un Intermarché

La intermarche proverà a piazzarsi in volata con Pasqualon o eventualmente Minali e ha uomini per fughe più serie come Hirt, Petilli, Taramae. La Androni non ha velocisti, la Eolo con Belletti degli ultimi anni è come non averlo. In teoria la Bardiani può puntare a una top 10

Bardiani e Androni hanno messo un uomo che non potrebbe comunque fare altro al Giro e bene hanno fatto. Invece Albanese non lo avrei sprecato a buttare energie oggi, ma la Eolo ambirà alla prima maglia di scalatore.

Comunque abbasserei un po la polemica. Non ho mai visto un gt in cui la prima maglia di scalatore non viene contesa da uomini in fuga, quasi sempre con zero possibilità di arrivare