Cicloweb.it

pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 15:49 Sceriffo oggi dal tuo punto di vista è una fuga buona quella presa da Zardini o no?
Curiosità, non voglio provocare

Io non sono d'accordo con sceriffo in questa crociata che ormai va avanti da anni, ma tra le fughe di Frapporti nelle primissime tappe di pianura e una fuga in una tappa come questa c'è un mondo. Per me ha detto tutto Lopi.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 16:01
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 15:49 Sceriffo oggi dal tuo punto di vista è una fuga buona quella presa da Zardini o no?
Curiosità, non voglio provocare
Io non sono d'accordo con sceriffo in questa crociata che ormai va avanti da anni, ma tra le fughe di Frapporti nelle primissime tappe di pianura e una fuga in una tappa come questa c'è un mondo. Per me ha detto tutto Lopi.

Neanche io, ma voglio capire come considera questa fuga

pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 15:49 Sceriffo oggi dal tuo punto di vista è una fuga buona quella presa da Zardini o no?
Curiosità, non voglio provocare

Non ho controllato l'ordine d'arrivo, ho visto velocemente gli ultimi km in streaming, ma non mi pare che Zardini sia arrivato nei 10

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 18:34
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 15:49 Sceriffo oggi dal tuo punto di vista è una fuga buona quella presa da Zardini o no?
Curiosità, non voglio provocare
Non ho controllato l'ordine d'arrivo, ho visto velocemente gli ultimi km in streaming, ma non mi pare che Zardini sia arrivato nei 10

No, ma era nella fuga di Ganna, quindi aveva possibilità di arrivare in fondo, diciamo il 50%.
Come la consideri?

pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 20:40
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 18:34
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 15:49 Sceriffo oggi dal tuo punto di vista è una fuga buona quella presa da Zardini o no?
Curiosità, non voglio provocare
Non ho controllato l'ordine d'arrivo, ho visto velocemente gli ultimi km in streaming, ma non mi pare che Zardini sia arrivato nei 10
No, ma era nella fuga di Ganna, quindi aveva possibilità di arrivare in fondo, diciamo il 50%.
Come la consideri?

Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.

Oggi fuga inutile immagino

Fuga con Frapporti e Bais (the new Frapporti).
E Frapporti quest'anno corre con la Vini Zabù.
E l'immancabile CSF.
Peccato solo per quel corridore EF che disturba il quadretto, ma già mi immagino uno sceriffo triggeratissimo

Piuttosto...finora sono rimasto deluso da Rossetto, alla vigilia mi aspettavo facesse parte delle consuete fughe, e invece finora praticamente non pervenuto.

Però scusate un frapporti o un bais che hanno 0 possibilità di vincere una tappa a mio avviso fanno bene a concentrarsi su quello che possono racimolare, ovvero sia la classifica dei traguardi intermedi che credo frutti loro anche qualche soldino

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15 Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.

Oddio, questo non lo so. Ha staccato De Gendt, ma De Gendt si era fatto tutta la salita senza mezzo da solo recuperandogli due minuti.
Ieri comunque era quella che tipicamente viene definita tappa da fughe: lunga, mossa e senza un favorito che avesse sufficienti garanzie nel finale per tenere cucita la corsa. Poi non sempre nelle tappe da fuga arriva la fuga (vedi ieri), così come è vero il contrario (vedi Etna). Se il giudizio di "inutile" viene appioppato a posteriori sulla base del risultato è un giudizio che vale poco, dato che nessuno prevede il futuro al mattino. Ieri era una tappa da fuga e bene ha fatto la Zabù a mettere uno adatto come Zardini.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 ottobre 2020, 16:00
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15 Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
Oddio, questo non lo so. Ha staccato De Gendt, ma De Gendt si era fatto tutta la salita senza mezzo da solo recuperandogli due minuti.
Ieri comunque era quella che tipicamente viene definita tappa da fughe: lunga, mossa e senza un favorito che avesse sufficienti garanzie nel finale per tenere cucita la corsa. Poi non sempre nelle tappe da fuga arriva la fuga (vedi ieri), così come è vero il contrario (vedi Etna). Se il giudizio di "inutile" viene appioppato a posteriori sulla base del risultato è un giudizio che vale poco, dato che nessuno prevede il futuro al mattino. Ieri era una tappa da fuga e bene ha fatto la Zabù a mettere uno adatto come Zardini.

Se vanno con il Ganna o l'Hirschi di turno è figa ma inutile perché la perdono. Se vanno da soli son scarsi e la perdono, e quindi è inutile. Tutto questo solo per mettere in mostra gli sponsor piccolini. Mah... Continuo a vedere questa storia della genealizzazione delle fughe come inutili una forzatura per dare addosso alle professional. La differenza tra la fuga mostra maglia e la fuga vincente vista ieri non è nella caratteristica della fuga, ma si chiama Filippo Ganna. Questa è l'unica differenza che io vedo.

cassius ha scritto: ↑giovedì 8 ottobre 2020, 14:38 Fuga con Frapporti e Bais (the new Frapporti).
E Frapporti quest'anno corre con la Vini Zabù.
E l'immancabile CSF.
Peccato solo per quel corridore EF che disturba il quadretto, ma già mi immagino uno sceriffo triggeratissimo

Nemmeno fiatato

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 20:40
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 18:34

Non ho controllato l'ordine d'arrivo, ho visto velocemente gli ultimi km in streaming, ma non mi pare che Zardini sia arrivato nei 10
No, ma era nella fuga di Ganna, quindi aveva possibilità di arrivare in fondo, diciamo il 50%.
Come la consideri?
Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.

Zardini è stato comunque l'ultimo a staccarsi eh

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 8 ottobre 2020, 15:41 Piuttosto...finora sono rimasto deluso da Rossetto, alla vigilia mi aspettavo facesse parte delle consuete fughe, e invece finora praticamente non pervenuto.

E' in squadra con Viviani, quindi, se si muove, lo fa nelle tappe miste (che comunque sono tante)

bartoli ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 0:06
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 20:40

No, ma era nella fuga di Ganna, quindi aveva possibilità di arrivare in fondo, diciamo il 50%.
Come la consideri?
Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
Zardini è stato comunque l'ultimo a staccarsi eh

La sostanza non cambia: di quella fuga non si è salvato nessuno. Ganna è stato di un altro pianeta, avrebbe vinto anche in circostanze differenti tant'è che: a) nemmeno voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui stesso; B) era lì per aiutare Puccio.
Comunque w la fuga!

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 8:09
bartoli ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 0:06
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 7 ottobre 2020, 21:15

Che di quella fuga è arrivato è Ganna che ha fatto un numero da grandissimo campione, gli altri presi e staccati dal gruppo dei migliori. Ganna non voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui. Era lì per aiutare Puccio e poi ha fatto un numero pazzesco. Avrebbe vinto anche se avesse deciso di partire a 70 km dall'arrivo e gli avessero concesso margine.
Zardini è stato comunque l'ultimo a staccarsi eh
La sostanza non cambia: di quella fuga non si è salvato nessuno. Ganna è stato di un altro pianeta, avrebbe vinto anche in circostanze differenti tant'è che: a) nemmeno voleva andare in fuga, l'ha dichiarato lui stesso; B) era lì per aiutare Puccio.
Comunque w la fuga!

al netto del numerone ganna credo che sia stato molto aiutato dal comportamento dello spagnolo nei confronti di de gendt, quando è partito ha avuto via libera se non c'era quella situazione forse sarebbe rimasto coi due andando di comune accordo poi con la gamba che ha in pianura ne faceva polpette e se li levava di ruota lo stesso. di certo c'è che sarà difficile che se lo riportino dietro in qualche fuga..... e sopratutto che il gruppo gli lasci 3/4 minuti in eventuali prossime fughe......

Concordo

Ma una fuga più inutile di questa?

Ogni giorno Visconti in fuga
Tranne due settimane fa
Forse il CT lo preservava per il ruolo importantissimo di regista?
Forse è il cognome?

riddler ha scritto: ↑domenica 11 ottobre 2020, 14:20 Ogni giorno Visconti in fuga
Tranne due settimane fa
Forse il CT lo preservava per il ruolo importantissimo di regista?
Forse è il cognome?

Ad Imola non stava bene, già dal primo giro lo si vedeva abbastanza sofferente.
Fu una giornata no

Saluti,Leonardo

Altra fuga inutile, l'ennesima che nasce a inizio tappa e destinata a finire ... Bene!

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 11 ottobre 2020, 16:39 Altra fuga inutile, l'ennesima che nasce a inizio tappa e destinata a finire ... Bene!

In questo Giro Granfondo, se vado in fuga anche io alla fine arrivo. Ma però i soliti pistoleri del km zero sono spariti

Quella di oggi non rispecchia l'archetipo della cosiddetta "fuga inutile" così come intesa in questo forum.
Il percorso e la composizione del gruppo di oggi, nonché le quote dei bookmaker andavano nella direzione del buon esito della fuga oggi.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 11 ottobre 2020, 18:24 Quella di oggi non rispecchia l'archetipo della cosiddetta "fuga inutile" così come intesa in questo forum.
Il percorso e la composizione del gruppo di oggi, nonché le quote dei bookmaker andavano nella direzione del buon esito della fuga oggi.

Anche nella tappa di Camigliatello lo scenario è quello che descrivi, ma per sceriffo era una fuga inutile, per tutti quelli che non hanno vinto. In pratica a inizio tappa i corridori devono prendere la palla di cristallo, leggere se vinceranno la tappa, e se la risposta è "no" meglio stiano in gruppo.
Dopo aver letto che anche quella di Zardini era una fuga inutile, penso sia proprio una battaglia persa.

Ad ogni modo, per la squadra che in questo thread viene piu' "parlata", finora e' un Giro assolutamente positivo.

La pochezza di questo Giro, rende evidente che in questa edizione non esistono fughe inutili, tant'è che arrivano al traguardo. E infatti in fuga ci vanno (e arrivano) ottimi corridori.
Credo si possa pure chiudere questo thread.

Quale fuga più inutile di questa

Comunque è veramente un peccato che Wackermann si sia ritirato

sceriffo ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:44 La pochezza di questo Giro, rende evidente che in questa edizione non esistono fughe inutili, tant'è che arrivano al traguardo. E infatti in fuga ci vanno (e arrivano) ottimi corridori.
Credo si possa pure chiudere questo thread.

Al Tour non vanno in fuga gli uomini forti alla stessa maniera? I Trentin, Van Avermaet, Kragh Andersen, Hirschi. Non colgo la causalità. Ieri Sagan non è andato in fuga perché le fughe arrivano, la fuga è arrivata perché c'era Sagan. Esattamente la stessa cosa avvenuta con Ganna.

Oggi era chiaro che le squadre dei velocisti avrebbero fatto di tutto per arrivare in volata. E i corridori di levatura si sono guardati bene dall'andare in fuga, dove adesso ci sono i corridori che le fughe buone non le han prese.

Ma se uno come Frapporti non va in fuga oggi...quale altro ruolo potrebbe avere in questo giro?

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 14 ottobre 2020, 14:05
sceriffo ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:44 La pochezza di questo Giro, rende evidente che in questa edizione non esistono fughe inutili, tant'è che arrivano al traguardo. E infatti in fuga ci vanno (e arrivano) ottimi corridori.
Credo si possa pure chiudere questo thread.
Al Tour non vanno in fuga gli uomini forti alla stessa maniera? I Trentin, Van Avermaet, Kragh Andersen, Hirschi. Non colgo la causalità. Ieri Sagan non è andato in fuga perché le fughe arrivano, la fuga è arrivata perché c'era Sagan. Esattamente la stessa cosa avvenuta con Ganna.

La tappa di ieri era da fuga, forse la presenza di Sagan ha messo a rischio l'esito della fuga perchè Demare ha rincorso per un bel po'. Altrimenti la fuga arrivava con 10 minuti sul gruppo.

Però una cosa me la devono spiegare, una! Su un percorso del genere, prima mandi la fuga a 12 minuti, poi vuoi andarli a prenderli?

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 15 ottobre 2020, 15:49 Però una cosa me la devono spiegare, una! Su un percorso del genere, prima mandi la fuga a 12 minuti, poi vuoi andarli a prenderli?

Le uniche possibilità che avevano di prenderli sono state buttate via da quando si è messo davanti Campenaerts

Non penso che alla NTT interessi la tappa, quanto mettere in difficoltà avversari di Pozzovivo per la generale. Che la fuga sia a 5 o 25 minuti a loro non cambia nulla

Lopi90 ha scritto: ↑giovedì 15 ottobre 2020, 15:56 Non penso che alla NTT interessi la tappa, quanto mettere in difficoltà avversari di Pozzovivo per la generale. Che la fuga sia a 5 o 25 minuti a loro non cambia nulla

Si, ma se il loro obiettivo era rendere la gara dura ci sono riusciti fino a un certo punto.
Le condizioni li stanno aiutando, ma il ritmo di Campenaerts non sfiora nemmeno gente come Nibali e gli altri

Lopi90 ha scritto: ↑giovedì 15 ottobre 2020, 15:56 Non penso che alla NTT interessi la tappa, quanto mettere in difficoltà avversari di Pozzovivo per la generale. Che la fuga sia a 5 o 25 minuti a loro non cambia nulla

Gli ultimi 30 km sono discesa e pianura.

Tanti avversari sono senza gregari, poi bisogna vedere anche come si sente ora Pozzovivo, quello che i gregari NTT dovevano fare l'hanno fatto.

Il thread cambia oggi in un marzulliano "sono in fuga quelli davanti, o sono staccati quelli dietro?"

cassius ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 14:10 Il thread cambia oggi in un marzulliano "sono in fuga quelli davanti, o sono staccati quelli dietro?"

Ho visto il bang bang dall'inzio. Fuga andata, polveri bagnate per i pistoleri del km zero

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 12:00 Ho visto il bang bang dall'inzio. Fuga andata, polveri bagnate per i pistoleri del km zero

Non penso che Frapporti non riesca ad entrare in una fuga del genere perché dieci giorni fa è andato in fuga in una tappa di pianura..non è roba per lui e bon. Ho preso lui come esempio ma vale per la maggior parte dei tuoi "pistoleri"

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:26
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 12:00 Ho visto il bang bang dall'inzio. Fuga andata, polveri bagnate per i pistoleri del km zero
Non penso che Frapporti non riesca ad entrare in una fuga del genere perché dieci giorni fa è andato in fuga in una tappa di pianura..non è roba per lui e bon. Ho preso lui come esempio ma vale per la maggior parte dei tuoi "pistoleri"

Però erano i pistoleri a fare bang bang al km zero. Poi sono andati De Gent, Dennis, Zakarin, Cataldo che non si erano visti quando hanno abbassato la bandierina

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:55
nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:26
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 12:00 Ho visto il bang bang dall'inzio. Fuga andata, polveri bagnate per i pistoleri del km zero
Non penso che Frapporti non riesca ad entrare in una fuga del genere perché dieci giorni fa è andato in fuga in una tappa di pianura..non è roba per lui e bon. Ho preso lui come esempio ma vale per la maggior parte dei tuoi "pistoleri"
Però erano i pistoleri a fare bang bang al km zero. Poi sono andati De Gent, Dennis, Zakarin, Cataldo che non si erano visti quando hanno abbassato la bandierina

Ok ci può stare, non ho visto dal km0 però credo che i pistoleri semplicemente non siano adatti a queste tappe, o a questo livello.

Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.

Per come si erano messe le cose dopo una settimana-10 giorni di Giro è anche un bene!
Certo, tutti vorremmo vedere la bagarre tra i big ma in condizioni come queste con squadre decimate o private dei rispettivi capitani almeno abbiamo assistito a una battaglia vera tra i fuggitivi ( che sono spesso stati sorprendentemente corridori di livello medio-alto)

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.

Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorso

Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:59
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorso

Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna

Anche Mohoric a Gubbio mi sembra

Chi ha una squadra decorosa: Almeida ha palesemente l'obbiettivo di addormentare la corsa, Kelderman-Hindley forse contano troppo sulla tappa di domani (speriamo) per far saltare il portoghese, Majka-Konrad se fanno fare il ritmo scoppiano, Bilbao idem, Tao potrebbe chiedere di smetterla con le fughe da lontano e tirare invece il gruppo per provare a far saltare qualcuno fra lui e il podio.

Quanto a Nibali, chiaramente sarebbe lui il primo a dover mettere alla frusta il gruppo, perchè lui in quelle situazioni ci sguazza...solo che non può.
Ciccone-Brambilla, precovid e presfighe erano una coppia di gregari di lusso di tutto rispetto. Solo che...

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 18:20
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:59
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:52 Nel 2018 zero fughe arrivate.
Nel 2020 hanno vinto praticamente solo le fughe.
Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorso

Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna
Anche Mohoric a Gubbio mi sembra

Nella tappa di Gualdo Tadino Mohoric partì sull'ultima salita insieme a Denz.

In realtà era già andato in fuga al mattino, ma la fuga venne riassorbita ben presto a causa del ritmo impresso per distanziare il povero Chaves

Leonardo Civitella ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 18:29
kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 18:20
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 17:59

Non a caso il Giro 2018 è il migliore del decennio scorso

Anche se in realtà una fuga arrivò, Chaves sull'Etna
Anche Mohoric a Gubbio mi sembra
Nella tappa di Gualdo Tadino Mohoric partì sull'ultima salita insieme a Denz.

In realtà era già andato in fuga al mattino, ma la fuga venne riassorbita ben presto a causa del ritmo impresso per distanziare il povero Chaves

Vero.
Andrebbe però definito il concetto di fuga.
Perchè se vale quella di Chaves allora vale anche quella di Schachmann a Pratonevoso.
E sotto certi aspetti....anche Froome ha vinto dopo 80km di fuga.

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Fughe inutili

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