Cicloweb.it

Se Pinturault perdesse la coppa, gli starebbe bene.

Sembrava destinato a chissà cosa ma non ha mai dato l' impressione di esplodere definitivamente.
C' è stato Hirscher e non è una giustificazione da poco; ma anche ora che si è ritrovato col campo quasi libero, rischia di non farcela.

A queste condizioni non è inammissibile perdere la generale.

drake ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 13:31 Pinturault rischia di essere ricordato come uno dei più grandi perdenti della storia di questo sport nonostante sia tra i primi per vittorie in Coppa...
Bene o male comunque riuscirà a sfangarla, ma...

Per le vittorie in Coppa è ampiamente primo tra coloro che non hanno mai sollevato la generale.
Poi credo che mediamente oggi si disputino più gare (e più specialità), quindi il paragone con alcuni specialisti del passato ha senso fino a un certo punto.

Comunque non credevo, ora il rischio di perderla alla maniera di Benni Raich vs Svindal è molto alta

Oude Kwaremont ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:40 A queste condizioni non è inammissibile perdere la generale.

E ha avuto l'avversario più credibile abbattuto dalla sorte...

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:44 Per le vittorie in Coppa è ampiamente primo tra coloro che non hanno mai sollevato la generale.
Poi credo che mediamente oggi si disputino più gare (e più specialità), quindi il paragone con alcuni specialisti del passato ha senso fino a un certo punto.

Comunque non credevo, ora il rischio di perderla alla maniera di Benni Raich vs Svindal è molto alta

Già, un palmares che se uno guarda solo i numeri dice "apperò", poi però vedi la qualità: combinate, paralleli, team event...
Poi chiaramente a livello di gigante è uno dei più forti mai visti, ma anche lì: coppe 0, ori 0, argenti 0 (e bronzi 4)

Per carità, pour parler, ancora non l'ha persa. E comunque deve ancora compiere 30 anni



Vlhova dopo il tentato suicidio racimola una trentina di punti preziosi, certo aveva l'occasione per ammazzare il discorso ma comunque arrivare con una gara di vantaggio a 3 gare (per Gut) dalla fine ci sta

Oude Kwaremont ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:40 Se Pinturault perdesse la coppa, gli starebbe bene.

Sembrava destinato a chissà cosa ma non ha mai dato l' impressione di esplodere definitivamente.
C' è stato Hirscher e non è una giustificazione da poco; ma anche ora che si è ritrovato col campo quasi libero, rischia di non farcela.

A queste condizioni non è inammissibile perdere la generale.

Secondo me la grande occasione l'ha persa l'anno scorso, senza grosse giustificazioni.
Quest'anno il rivale è un fenomeno emergente, che esce da un infortunio, ma sempre fenomeno è.

Il rischio più grande che corre invece secondo me, per essere tra i grandissimi, sarebbe non vincere nessuna coppa di specialità, ad esclusione di quelle di combinata (che pre supercombinata / combinata alpina non esistevano affatto).
Se resta all'asciutto per la generale e/o per le coppe di specialità, credo che a consuntivo, vittorie a parte, potremmo doverlo sedere dietro a un Ted Ligety o a un Miki Von Gruenigen.

Oude Kwaremont ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 14:40
A queste condizioni non è inammissibile perdere la generale.

Naturalmente ho sbagliato a scrivere, c' è un "non" di troppo.

Io tifo Vlhova e Pinturault.
Vlhova perchè secondo me già meritava la Coppa l'anno scorso, quando - se andiamo a vedere il fine stagione cancellato dal covid - c'era tanta tanta roba a suo favore.
Pinturault per la carriera.

Credo che Vlhova vincerà la Coppa: ha 96 punti di vantaggio, uno slalom dalla sua, sul gigante può darle ancora qualche punto, in SG e DH può difendersi se non è una pista da scivolatrici.

Alexis lo vedo maluccio: o domani fa un piazzamento importante in slalom, tipo tornare sul podio, oppure a Lenzerheide perderà quei pochi punti di vantaggio che ha. Nessuno dei due ha mai fatto SG e DH a Lenzerheide.

Contentissimo per la liensberger
Meritatissima vittoria
Austria femminile che ottiene la prima vittoria stagionale
Nella storia della cdm le austriache han vinto almeno una gara in tutte le edizioni
Io tiferò per i due svizzeri

Tra Pinturault e Adermatt tifo tutta la vita lo svizzero... il primo purtroppo ha un difetto che si chiama Francia...

Tra Gut e Vlhova è difficile scegliere alla fine una è ticinese, la seconda è allenata da magoni... entrambe rappresentano un po' di italia...

albopaxo ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 19:56 Tra Pinturault e Adermatt tifo tutta la vita lo svizzero... il primo purtroppo ha un difetto che si chiama Francia...

Tra Gut e Vlhova è difficile scegliere alla fine una è ticinese, la seconda è allenata da magoni... entrambe rappresentano un po' di italia...

Lara però ha ancora la doppia cittadinanza (la madre è italiana ).

Odermatt... sbaglio o è stato fregato quando in una delle due discese di Kitz (la prima o la seconda, non ricordo) non fecero partire i pettorali dopo il 30? Magari prendeva un’altra ventina/trentina di punti che ora sarebbero utilissimi...

cassius ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 16:37 Io tifo Vlhova e Pinturault.
Vlhova perchè secondo me già meritava la Coppa l'anno scorso, quando - se andiamo a vedere il fine stagione cancellato dal covid - c'era tanta tanta roba a suo favore.

Eddai, qui mi fate sanguinare gli occhi con la storia del numero di gare che deve essere uguale, poi becchiamo un'annata in cui fortuitamente capita proprio quello e non va più bene...

Seriamente,
"tanto tanto" anche no, aveva tre slalom, per il resto in gigante e combinata erano quantomeno alla pari e nelle gare veloci ovviamente avanti la nostra. Con 200 punti da rimontare
Può essere che avrebbe vinto, ma può essere anche che no. Può essere anche che lo meritava, ma nel dubbio ha vinto quella che ha meritato di gran lunga di più e che è salita sul podio di 5 specialità su sei... mica cotica accostata a chi fa una specialità dove tolte due atlete c'era il nulla

Poi nzomma, non ha superato nemmeno la Shiffrin che si è fermata una decina di gare prima e che a gennaio correva a mezzo servizio per infortunio...

Bitossi ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 20:24

albopaxo ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 19:56 Tra Pinturault e Adermatt tifo tutta la vita lo svizzero... il primo purtroppo ha un difetto che si chiama Francia...

Tra Gut e Vlhova è difficile scegliere alla fine una è ticinese, la seconda è allenata da magoni... entrambe rappresentano un po' di italia...

Lara però ha ancora la doppia cittadinanza (la madre è italiana ).

Odermatt... sbaglio o è stato fregato quando in una delle due discese di Kitz (la prima o la seconda, non ricordo) non fecero partire i pettorali dopo il 30? Magari prendeva un’altra ventina/trentina di punti che ora sarebbero utilissimi...

L'unico difetto della gut è l'aver sposato quel macellaio pippone del genoa...

Fatico molto a vedere Pinturault sconfitto. Odermatt alle finali ha bisogno di 250 punti e Pinturault può parare il colpo con 4 gare in cui deve farne 220 (media di 55 punti a gara, ovviamente molto difficile ma non impossibile). Se già Odermatt comincia a non vincere una gara tra SuperG e Gigante e in discesa va più o meno come da sua media i punti che può fare diventano 180-200 e per Pinturault comincia a esserci un errore di margine. Comunque aperta. La netta sensazione, penso di tutti, è che Pinturault debba assolutamente vincere questa, perché dal prossimo anno non ce ne sarà per nessuno con questo Odermatt. Per me tutto sommato la meriterebbe, quindi sono più propenso a tifare per lui

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 14 marzo 2021, 8:19 Fatico molto a vedere Pinturault sconfitto. Odermatt alle finali ha bisogno di 250 punti e Pinturault può parare il colpo con 4 gare in cui deve farne 220 (media di 55 punti a gara, ovviamente molto difficile ma non impossibile). Se già Odermatt comincia a non vincere una gara tra SuperG e Gigante e in discesa va più o meno come da sua media i punti che può fare diventano 180-200 e per Pinturault comincia a esserci un errore di margine. Comunque aperta. La netta sensazione, penso di tutti, è che Pinturault debba assolutamente vincere questa, perché dal prossimo anno non ce ne sarà per nessuno con questo Odermatt. Per me tutto sommato la meriterebbe, quindi sono più propenso a tifare per lui

Anch'io spero che ce la faccia Pinturault, per lo stesso discorso tuo e cioè che per lui rischia di essere l'ultima opportunità mentre Odermatt può vincere nei prossimi anni... anche se c'è da dire che negli ultimi anni c'erano le combinate che portavano in dote al francese tanti punti.

Oggi Pinturault può allungare un pochino il distacco in vista delle finali con lo slalom, arrivare nei primi 6 sarebbe buono per lui.
Con la forma che ha Odermatt è però tutto aperto, a patto che la prossima settimana si svolgano tutte le gare regolarmente.

A proposito, notizia bomba: Sofia Goggia prova ad andare a Lenzerheide per la coppetta di discesa!
Suppongo prenda la decisione definitiva dopo le prove, spero non corra troppi rischi, un annullamento sarebbe la cosa migliore per lei (però mi dispiacerebbe ai fini della regolare lotta per la coppa del mondo maschile e femminile).

Con Sofia in gara, si aggiudicherebbe la coppetta se:

- Gut non vince e Suter al massimo 3a
- Suter 2a con Goggia almeno 15a
- Goggia almeno 8a

drake ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 20:29

cassius ha scritto: ↑sabato 13 marzo 2021, 16:37 Io tifo Vlhova e Pinturault.
Vlhova perchè secondo me già meritava la Coppa l'anno scorso, quando - se andiamo a vedere il fine stagione cancellato dal covid - c'era tanta tanta roba a suo favore.

Eddai, qui mi fate sanguinare gli occhi con la storia del numero di gare che deve essere uguale, poi becchiamo un'annata in cui fortuitamente capita proprio quello e non va più bene...

Seriamente,
"tanto tanto" anche no, aveva tre slalom, per il resto in gigante e combinata erano quantomeno alla pari e nelle gare veloci ovviamente avanti la nostra. Con 200 punti da rimontare
Può essere che avrebbe vinto, ma può essere anche che no. Può essere anche che lo meritava, ma nel dubbio ha vinto quella che ha meritato di gran lunga di più e che è salita sul podio di 5 specialità su sei... mica cotica accostata a chi fa una specialità dove tolte due atlete c'era il nulla

Poi nzomma, non ha superato nemmeno la Shiffrin che si è fermata una decina di gare prima e che a gennaio correva a mezzo servizio per infortunio...

E comunque vhlova non è arrivata dietro di poco. Con tutte le gare a disposizione avrebbe potuto essere decisiva quell'uscita in combinata (già vinta)

qrier ha scritto: ↑domenica 14 marzo 2021, 9:13 .. anche se c'è da dire che negli ultimi anni c'erano le combinate che portavano in dote al francese tanti punti.

Il paradosso è che numeri alla mano almeno in combinata il francese può essere accostato a Girardelli e Zurbriggen, che definirei senz'altro più polivalenti di lui. E, sempre paradossalmente, in uno scenario meno ricco, la combinata passa ad assegnare più punti, più gare, addirittura una Coppa.

Comunque oggi la sua prima manche è stata certamente molto buona

Leggi di gare veloci a forte rischio. Sarebbe un finale anticlimatico a dir poco

Intanto bel podio nella staffetta mista

La tappa di Nove Mesto raddrizza almeno parzialmente una stagione mediocre e piena di rimpianti e piazzamenti di legno
Peccato essere arrivati a quadrare il cerchio proprio nel finale di stagione
Comunque i vecchi possono tenere la baracca e fare da chioccia a tanti giovani che stanno crescendo sia M che F, nel biathlon si può lottare ancora per un po'

Ecallá Pintu

Pinturault vede sempre più fantasmi

Pinturault irriconoscibile

(nella prima manche dico, poi è tornato in sé)

Se non annullano la discesa..ne vediamo delle belle

drake ha scritto: ↑domenica 14 marzo 2021, 13:16 Pinturault irriconoscibile

(nella prima manche dico, poi è tornato in sé)

Odermatt favorito secondo me a sto punto, soprattutto perché lui non ha niente da perdere, mentre Pintu...

Se non annullano la discesa

Walter_White ha scritto: ↑domenica 14 marzo 2021, 13:26

drake ha scritto: ↑domenica 14 marzo 2021, 13:16 Pinturault irriconoscibile

(nella prima manche dico, poi è tornato in sé)

Odermatt favorito secondo me a sto punto, soprattutto perché lui non ha niente da perdere, mentre Pintu...

Se le fanno tutte e 4 forse sì, ma forse, perché Lenzerheide potrebbe essere un SG dove si difende bene anche il francese

Col senno di poi quella discesa di Kitzbuhl chiusa dopo il numero 30, con Odermatt che sarebbe dovuto partire col 31..... ahia


Comunque quest'anno che abbiamo due finali da infarto: taacc il meteo si mettere a rompere le balle. Quando le coppe erano decise a Natale invece finali perfette

Con il programma completo Odermatt favorito, ma oserei dire che lo svizzero potrebbe farcela anche se saltasse la discesa.
Vincendo superg e gigante farebbe 200 punti, Pinturault dovrebbe farne 170 in 3 gare che non è affatto scontato per come va adesso (problema più psicologico che fisico).

A me il gigante di Kraniska Gora è quello che piace di più di tutti...
Pinturault? Se non lo vince quest'anno e può ancora vincerlo non lo vincerà più...
E io resto dell'idea che un Paris in forma come due anni fa può giocarsi il titolo...
Obermatt? Bravo, ma non è un fenomeno, in queste ultime gare gli sta riuscendo tutto alla perfezione. Se fosse stato così qualche gara fa il mondiale sarebbe stato chiuso...

Annullate tutte le prove. La vedo nerissima per le prove veloci

Walter_White ha scritto: ↑martedì 16 marzo 2021, 12:29 Annullate tutte le prove. La vedo nerissima per le prove veloci

E' del tutto antisportivo ma almeno al femminile sarebbe giusto che la coppa andasse in automatico a Sofia.
Per la superiorità dimostrata quest' anno sarebbe stato quasi ridicolo perdere (anche) questa per un infortunio assurdo.

riddler ha scritto: ↑domenica 14 marzo 2021, 16:22 A me il gigante di Kraniska Gora è quello che piace di più di tutti...
Pinturault? Se non lo vince quest'anno e può ancora vincerlo non lo vincerà più...
E io resto dell'idea che un Paris in forma come due anni fa può giocarsi il titolo...
Obermatt? Bravo, ma non è un fenomeno, in queste ultime gare gli sta riuscendo tutto alla perfezione. Se fosse stato così qualche gara fa il mondiale sarebbe stato chiuso...

Odermatt ha 24 anni ed è discretamente forte pure in DH. per il resto ha all'attivo un infortunio e nonostante ciò si sta giocando la prima CDM.
Bravino, ma non bravissimo

Comunque se saltano le veloci si fa difficile. Proverà comunque a buttarsi pure in slalom?

Sì, o almeno ieri ha pubblicato foto con sci da slalom
Più per innervosire Pinturault che per reale possibilità di fare punti

Comunque gare cancellate
Sofia riprende parte di quello che la sfortuna le aveva tolto

Ma per lo sci è una brutta pagina, proprio brutta

L'unico anno in cui le finali potevano essere decisive dopo eoni e ovviamente succede sta roba

Perché fanno le finali in posti del genere? Bah

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:40 L'unico anno in cui le finali potevano essere decisive dopo eoni e ovviamente succede sta roba

Perché fanno le finali in posti del genere? Bah

Forse perché è una stazione sciistica di montagna ed in tali posti dovrebbero essere normali le nevicate abbondanti in questa stagione. Si organizzino le gare a Landgraaf e così questi problemi non ci saranno più.

Sofia Goggia era pronta a scendere in gara oggi:

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:51

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:40 L'unico anno in cui le finali potevano essere decisive dopo eoni e ovviamente succede sta roba

Perché fanno le finali in posti del genere? Bah

Forse perché è una stazione sciistica di montagna ed in tali posti dovrebbero essere normali le nevicate abbondanti in questa stagione. Si organizzino le gare a Landgraaf e così questi problemi non ci saranno più.

Si ma Lenzerheide aveva già precedenti in questo senso, il meteo è imprevedibile e okay, ma vuol dire cercarsele. L'unica nota positiva è che Sofia non ha subito beffe

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:57

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:51

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:40 L'unico anno in cui le finali potevano essere decisive dopo eoni e ovviamente succede sta roba

Perché fanno le finali in posti del genere? Bah

Forse perché è una stazione sciistica di montagna ed in tali posti dovrebbero essere normali le nevicate abbondanti in questa stagione. Si organizzino le gare a Landgraaf e così questi problemi non ci saranno più.

Si ma Lenzerheide aveva già precedenti in questo senso, il meteo è imprevedibile e okay, ma vuol dire cercarsele. L'unica nota positiva è che Sofia non ha subito beffe

E neppure rischiato di correre con quaranta giorni di inattività agonistica sul groppone (e nelle ginocchia).
Comunque Coppetta strameritata con quattro primi e un secondo posto su cinque gare.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:57 Si ma Lenzerheide aveva già precedenti in questo senso, il meteo è imprevedibile e okay, ma vuol dire cercarsele. L'unica nota positiva è che Sofia non ha subito beffe

Esiste località al mondo che non ha precedenti?
Località che poi deve avere certe caratteristiche, a metà marzo il campo di restringe...

Serve solamente fortuna
La cosa su cui punterei il dito è che la federazione non sia in grado di rimediare

drake ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 10:03

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 8:57 Si ma Lenzerheide aveva già precedenti in questo senso, il meteo è imprevedibile e okay, ma vuol dire cercarsele. L'unica nota positiva è che Sofia non ha subito beffe

Esiste località al mondo che non ha precedenti?
Località che poi deve avere certe caratteristiche, a metà marzo il campo di restringe...

Serve solamente fortuna
La cosa su cui punterei il dito è che la federazione non sia in grado di rimediare

Esattamente, è solamente questione di fortuna e in quest'anno particolare è difficile pure trovare stazioni sciistiche disponibili. Poi sulla programmazione con me sfondi una porta aperta: si rinuncia alla discesa libera, favorendo un'atleta rispetto all'altro sia in campo maschile che femminile, e si mantiene in calendario la schifezza del team event.

Direi che a questo punto per la Vlhova è fatta, per Pinturault è un vantaggio, ma la coppa maschile è tutt'altro che decisa

Senza contare che già durante la stagione SG e DH sono a maggior rischio di cancellazione/rinvio.
A prop, ho perso il conto: tutte le gare rinviate sono state poi effettivamente recuperate, sia per i masculi che per le fimmine?

Superg a rischio?

Bitossi ha scritto: ↑mercoledì 17 marzo 2021, 12:14 Senza contare che già durante la stagione SG e DH sono a maggior rischio di cancellazione/rinvio.
A prop, ho perso il conto: tutte le gare rinviate sono state poi effettivamente recuperate, sia per i masculi che per le fimmine?

Manca il gigante di Semmering
E la discesa di Saalbach (che era Kvitfjell che era Wengen che era una delle gare nordamericane, proprio non s'aveva da fare)

Che le gare veloci hanno un rischio di cancellazione leggermente più elevato è vero, ma alla fine bene o male le cose vengono compensate dal fatto che le piste per le gare veloci sono prenotate per tutta la settimana, cancellano una prova e recuperano una gara, quindi forse sono addirittura pìà avvantaggiati in questo senso, certo che se capita a marzo...

Partenza rimandata e decisione alle 11...

Gara Annullata...

In compenso domani ci sarà la prova più inutile di queste finali....

Complimenti a Vhlova per la vittoria della Coppa.

Però il Team Event vuoi mettere...

albopaxo ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 11:19 Gara Annullata...

In compenso domani ci sarà la prova più inutile di queste finali....

Basta dire " la prova più inutile" e non serve aggiungere altro.
Quello che non si capisce è se ci sono o se ci fanno.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 11:44

albopaxo ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 11:19 Gara Annullata...

In compenso domani ci sarà la prova più inutile di queste finali....

Basta dire " la prova più inutile" e non serve aggiungere altro.
Quello che non si capisce è se ci sono o se ci fanno.

Che poi le previsioni nei tre giorni sono abbastanza affidabili, domani è l'unico giorno bello... potevano invertire TE con SG

Io spero solo che questa follia serva ad aprire gli occhi in generale sul tema delle cancellazioni e dei recuperi
Perché il 90% delle persone si è svegliato in questi ultimi giorni, ma da sempre i recuperi vengono decisi o meno completamente a muzzo

Per dire ora ci si è svegliati, bene. Ma se Odermatt avesse perso la coppa per 20 punti nonostante gli abbiano bruciato due discese nessuno avrebbe detto nulla, come sempre

Si decida per un numero di gare (16 gare veloci, 10-12 slalom, giganti quanti vogliono) , possibilmente tenendolo fisso negli anni e si garantisca che poi quel numero di gare vengano disputate, anche sfruttando le finali come giorni per i recuperi anziché farle diventare l'evento che rovina le stagioni. Fine, non dovrebbe essere difficile

drake ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 12:29 Io spero solo che questa follia serva ad aprire gli occhi in generale sul tema delle cancellazioni e dei recuperi
Perché il 90% delle persone si è svegliato in questi ultimi giorni, ma da sempre i recuperi vengono decisi o meno completamente a muzzo

Per dire ora ci si è svegliati, bene. Ma se Odermatt avesse perso la coppa per 20 punti nonostante gli abbiano bruciato due discese nessuno avrebbe detto nulla, come sempre

Si decida per un numero di gare (16 gare veloci, 10-12 slalom, giganti quanti vogliono) , possibilmente tenendolo fisso negli anni e si garantisca che poi quel numero di gare vengano disputate, anche sfruttando le finali come giorni per i recuperi anziché farle diventare l'evento che rovina le stagioni. Fine, non dovrebbe essere difficile

Invece pare difficilissimo.

Se Gut e Odermatt fossero stati austriaci, domani si sarebbero corsi i giochi senza frontiere, o recuperati i SuperG?
La FIS sta uccidendo i suoi sport.

robot1 ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 21:37 Se Gut e Odermatt fossero stati austriaci, domani si sarebbero corsi i giochi senza frontiere, o recuperati i SuperG?
La FIS sta uccidendo i suoi sport.

Gut e Odermatt non sono della federazione delle isole Figi, eh...anzi qui abbiamo la prima slovacca che vince la CdM generale!

A me sembra che quest'anno sia andata molto bene dal punto di vista dell'impatto del covid sulla CdM, e dici poco.
Per l'equilibrio delle gare veloci-tecniche, anche qui le federazioni devono farsi sentire, tanto quelle più importanti "producono" da sempre sciatori top di entrambe le categorie, quindi non è che ci sia necessariamente una spinta in un senso o nell'altro.
Io constato che trovare piste per gare veloci all'altezza non è mai facile, soprattutto per gli uomini ci vogliono dislivelli importanti, rari da trovare.

Sulle gare da giochi senza frontiere, magari a qualcuno piacciono? Sennò davvero non me lo spiego. Tecnicamente non aggiungono, tolgono.