Cicloweb.it

se voi vedete quanto ha guadagnato di secondi di bonus roglic in questa vuelta
https://www.lavuelta.es/en/rankings
vi accorgerete che ineos e movistar hanno corso male... spesso nelle tappe di montagna la fuga è stata ripresa e quasi mai grazie al lavoro della jumbo visma col risultato che
roglic ha ben 42 secondi guadagnati con gli abbuoni contro i 16 di carapaz e i 4 di mas...
quindi a che pro rincorrere sempre le fughe? per consegnare vittorie e secondi di abbuono a roglic?

https://www.letour.fr/en/rankings
anche nell'ultimo tour ha guadagnato più di tutti con gli abbuoni 33 secondi ma pogacar è vicinissimo con 32 secondi...

quindi in sintesi a mio avviso a meno che non sei certo di battere roglic negli sprint visto che ormai nelle tappe in salita spesso si finisce in una volata conviene sempre far prendere il largo alla fuga...

senza abbuoni carapaz ora avrebbe 36 secondi di vantaggio piuttosto che 10 e la vuelta sarebbe più aperta...

Dato molto molto interessante

Bisogna dire che Roglic vince anche in situazioni come quella di venerdì, dove a controllare la corse c'erano Deceuninck e Mitchelton per, rispettivamente, Bagioli, Stybar e Stannard, Smith, non proprio degli uomini di classifica.

Altre volte invece, ad esempio mercoledi, è imperativo per il resto delle squadre cercare di staccarlo, mettendolo alla prova, forzando il ritmo fin da subito, e portando così i migliori a giocarsi la vittoria, col rischio che lo sloveno prenda tutto il bottino.

Non farlo, sarebbe, a mio avviso, da pazzi, considerato che Roglic ha dalla sua le cronometro e altre tappe meno impegnative.
Anche ieri poteva succedere che vincesse lui, ma non per questo la Movistar doveva esimersi dal tirare.

pietro ha scritto: ↑lunedì 2 novembre 2020, 16:12 Bisogna dire che Roglic vince anche in situazioni come quella di venerdì, dove a controllare la corse c'erano Deceuninck e Mitchelton per, rispettivamente, Bagioli, Stybar e Stannard, Smith, non proprio degli uomini di classifica.

Altre volte invece, ad esempio mercoledi, è imperativo per il resto delle squadre cercare di staccarlo, mettendolo alla prova, forzando il ritmo fin da subito, e portando così i migliori a giocarsi la vittoria, col rischio che lo sloveno prenda tutto il bottino.

Non farlo, sarebbe, a mio avviso, da pazzi, considerato che Roglic ha dalla sua le cronometro e altre tappe meno impegnative.
Anche ieri poteva succedere che vincesse lui, ma non per questo la Movistar doveva esimersi dal tirare.

corsa dura la si può fare anche se mandi la fuga a 10 minuti... e magari forzando la fuga arriva con uno/due minuti...

In questa Vuelta non è che ci sia tutto questo spazio per fare corsa dura se non tirare forte dall'inizio.
Tra l'altro ieri è stata la sola Jumbo a tenere a tiro la fuga, utilizzando esclusivamente Martens

Secondo me c'è la falsa convinzione che per attaccare in montagna bisogna per forza tirare per km e fare lo scattino ai -2. Per fare questa tattica devi avere in squadra il passista scalatore più forte, perchè in genere questa tattica fa a pezzi prima gli scalatori in senso classico che preferiscono lo scatto e il cambio di ritmo, e che vengono consumati dal gran ritmo costante. Non ho seguito molto la Vuelta, ma spesso vedo squadre che sembrano correre in funzione dei propri avversari. E' stato così anche al Tour: mi dite che differenza c'è se il forcing lo fa la Movistar, la Jumbo, la Ineos o chicchessia? Difatti il Tour l'ha vinto uno la cui squadra non ha tirato un metro in 3 settimane.
Per dire, se Pantani avesse usato questa tattica al Tour 98, l'avrebbe perso. Difatti Martinelli l'ha usata al Tour 2014 con Nibali perchè era il più forte, ma non al Giro 2016 dove la situazione era diversa. E perfino Froome con la sua Sky, al Giro 2018 per una volta, vista la contingeza, ha utilizzato tutt'altra tattica.

Penso che alla fine molto ruoti attorno allo stile di corsa della Movistar alla Vuelta, tutto orientato a piazzamenti e tentativi per la vittoria di tappa spesso schierando tridenti.

Servirebbe un riscontro in tal senso, ma anche quest'anno a parte il solito compitino della Ineos se Carapaz è in Roja, l'unica vera squadra che ha tirato da lontano è stata la Movistar, ossessionata a vincere almeno una tappa a turno con Mas, Valverde e Soler (che regolarmente si scusano per il mancato successo), molto più che a provare a vincere la generale.

Poi c'è stata la tappa atipica di Suances col muro finale in cui Bagioli, Aranburu e Stannard/Smith partivano sulla carta avanti allo sloveno (che per me ha fatto un numerone), ed in fin dei conti a tirare le altre volte quando è successo è stata la Jumbo stessa, esattamente come capitava con la corazzata al Tour.

Sì, non stiamo neanche a parlare della tattica Movistar perché è un caso perso

La Movistar cambia gli elementi ma corre sempre in questo modo assurdo.
Il più in palla è Mas, bisognerebbe correre per lui... invece preferiscono la classifica a squadre.

Danno la sensazione di correre ognuno per sé.

qrier ha scritto: ↑lunedì 2 novembre 2020, 17:06 La Movistar cambia gli elementi ma corre sempre in questo modo assurdo.
Il più in palla è Mas, bisognerebbe correre per lui... invece preferiscono la classifica a squadre.

Danno la sensazione di correre ognuno per sé.

Unzue deve aver la fissa della classifica a squadre..... in un quarto di secolo l'ha vinta una ventina di volte, l'anno scorso ha fatto en plein vincendola in tutti e 3 i gt.........

Anche oggi Ineos e Movistar hanno lavorato per regalare l'abbuono a Roglic

Filarete ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:56 Anche oggi Ineos e Movistar hanno lavorato per regalare l'abbuono a Roglic

Ineos inspiegabile, mentre la Movistar ha fatto bene, non essendo in lotta con Roglic e potendo vincere la tappa con Valverde. Peccato che poi l'abbiano impostata malissimo...

il_panta ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 20:02

Filarete ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:56 Anche oggi Ineos e Movistar hanno lavorato per regalare l'abbuono a Roglic

Ineos inspiegabile, mentre la Movistar ha fatto bene, non essendo in lotta con Roglic e potendo vincere la tappa con Valverde. Peccato che poi l'abbiano impostata malissimo...

Sì, i Movistar hanno fatto bene visto che Valverde si sentiva bene, peccato che si siano smarriti nel finale e sia stato così costretto a lanciare lo sprint da casa sua.

Senza abbuoni Roglic avrebbe 13 secondi di vantaggio su Carapaz e 15 secondi su Carthy

quindi sarebbe preferibile non farlo faticare Roglic ?

Comunque vincere 2 volte la classifica a squadre(dopo il Tour) contro questa Jumbo Visma é una cosa non da poco.
Respect

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 2:48 Comunque vincere 2 volte la classifica a squadre(dopo il Tour) contro questa Jumbo Visma é una cosa non da poco.
Respect

qrier ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 20:23 Senza abbuoni Roglic avrebbe 13 secondi di vantaggio su Carapaz e 15 secondi su Carthy

Ed oggi sarebbe stato spettacolare,con scatti,scattini e volatine.

qrier ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 20:23 Senza abbuoni Roglic avrebbe 13 secondi di vantaggio su Carapaz e 15 secondi su Carthy

abbuoni da abolire

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:02

qrier ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 20:23 Senza abbuoni Roglic avrebbe 13 secondi di vantaggio su Carapaz e 15 secondi su Carthy

abbuoni da abolire

E perché mai?

pietro ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:04

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:02

qrier ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 20:23 Senza abbuoni Roglic avrebbe 13 secondi di vantaggio su Carapaz e 15 secondi su Carthy

abbuoni da abolire

E perché mai?

No assolutamente per carità..già si giocano poche volte le tappe i big, se togli anche gli abbuoni...
Quando sono stati tolti per qualche anno al Tour lo spettacolo non ne ha beneficiato affatto.

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 14:15

pietro ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:04

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:02
abbuoni da abolire

E perché mai?

No assolutamente per carità..già si giocano poche volte le tappe i big, se togli anche gli abbuoni...
Quando sono stati tolti per qualche anno al Tour lo spettacolo non ne ha beneficiato affatto.

ok che a tanti Roglic sta sulle palle, ma una Vuelta senza grandi salite se togliamo pure gli abbuoni cosa diventa? Questi arrivi delle prime settimane su rampe di garage hanno senso solo per gli abbuoni, perché altrimenti i distacchi sono irrisori

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 14:15
No assolutamente per carità..già si giocano poche volte le tappe i big, se togli anche gli abbuoni...
Quando sono stati tolti per qualche anno al Tour lo spettacolo non ne ha beneficiato affatto.

magari ci proverebbero da un po' piu lontano ?
poi se non se la meritano.. preferisco che vincano gli attaccanti (quelli in fuga)

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 17:19

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 14:15
No assolutamente per carità..già si giocano poche volte le tappe i big, se togli anche gli abbuoni...
Quando sono stati tolti per qualche anno al Tour lo spettacolo non ne ha beneficiato affatto.

magari ci proverebbero da un po' piu lontano ?
poi se non se la meritano.. preferisco che vincano gli attaccanti (quelli in fuga)

Roglic se la meritava eccome questa Vuelta

parlavo delle vittorie di tappa
tra i big e quelli in fuga
certo che la merita la vuelta , chi dice il contrario ?

Corrono quanto vanno le gambe...mica c'hanno il motore.
Si vede che più di così non ce la fanno.
Qualcuno ragiona come se fosse alla PS. pigio un pulsantino e attacco...

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 17:19

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 14:15
No assolutamente per carità..già si giocano poche volte le tappe i big, se togli anche gli abbuoni...
Quando sono stati tolti per qualche anno al Tour lo spettacolo non ne ha beneficiato affatto.

magari ci proverebbero da un po' piu lontano ?
poi se non se la meritano.. preferisco che vincano gli attaccanti (quelli in fuga)

Ripeto, è stata provata al Tour questa soluzione, fallimentare

per batterlo!
sovente ci riescono,
raramente no.

Celun ha scritto: ↑domenica 8 novembre 2020, 1:54 per batterlo!
sovente ci riescono,
raramente no.

Forse è il contrario...

Su questa Vuelta,visto il percorso, l'unico rimpianto per Carapaz e' quello di non aver tentato di tirargli il collo nella tappa della Farrapona..l'unico tappone di questa Vuelta, alla fine.
Per il resto battere Roglic in questo contesto era davvero difficile.