Cicloweb.it

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:08
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:04 Guarda che una vittoria di tappa al Tour vale 10 volte un 10º/12º/14º posto in generale.
Per esposizione e per contratto economico
del decimo non credo proprio.
E la tappa non solo non l'ha vinta ma non ci è mai andato nemmeno vicino.

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:59
Ho guardato quanto si è parlato di squadre forti o almeno buone che dopo aver perso l'uomo di classifica in un grande giro (in alcuni casi che non so neanche quanto potesse arrivare in classifica) hanno cominciato a vincere le tappe.
La Bahrein del giro 21, la ineos del giro 20, la Bahrein tour 21...
Cioè, quanto senso ha realmente tenere un uomo che lotta sapendo di non poter vincere e andrà a fare top 10 o top 5? La Bahrein teneva gli uomini per haig... ma davvero conviene?
A parte che sia Bahrein giro 21, sia ineos giro 20 alla fine in classifica generale hanno fatto molto bene, ma soprattutto, vale davvero di più un sesto posto che 2 o 3 vittorie di spessore?

Mah, così a spanne per il corridore che fa classifica direi che vale più un quinto posto ottenuto da protagonista (si dovrebbe considerare apounto anche con quale distacco) che una vittoria di tappa anche 'di spessore'. Dal sesto posto in giù non saprei, ma lì direi che forse può valere di più una vittoria di spessore
[/quote]

Copio qui la domanda di un altro forumista durante il Tour, che mi sembrava interessante, e la mia risposta.
C'è da aggiungere poi che i primissimi si marcano tutti. Per vincere una tappa, se non sono proprio dominatori tipo Pogacar, dovrebbero andare in fuga, ma appunto non possono perché marcati. Poi c'è da dire anche che, a livello di squadre, in genere a parte quella della maglia gialla una volta che la classifica si è assestata puntano comunque alle tappe, quindi viene perseguito il doppio obiettivo. Vedi ad esempio la Bora e addirittura la Jumbo.

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 7:34
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:04 Guarda che una vittoria di tappa al Tour vale 10 volte un 10º/12º/14º posto in generale.
Per esposizione e per contratto economico
non sono d'accordo
10° in classifica è decisamente allo stesso pari di una vittoria di tappa

ricordo perini lottare per un 6°/7° posto in classifica per lui un risultato eccellente
che ovviamente vale molto di più di una vittoria di tappa

Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

Pesavo fosse il thread di Contador, invece scopro che è diventato quello di Cattaneo

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05
nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 7:34
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:04 Guarda che una vittoria di tappa al Tour vale 10 volte un 10º/12º/14º posto in generale.
Per esposizione e per contratto economico
non sono d'accordo
10° in classifica è decisamente allo stesso pari di una vittoria di tappa

ricordo perini lottare per un 6°/7° posto in classifica per lui un risultato eccellente
che ovviamente vale molto di più di una vittoria di tappa
Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

beh si c'è vittoria e vittoria

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05
nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 7:34
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:04 Guarda che una vittoria di tappa al Tour vale 10 volte un 10º/12º/14º posto in generale.
Per esposizione e per contratto economico
non sono d'accordo
10° in classifica è decisamente allo stesso pari di una vittoria di tappa

ricordo perini lottare per un 6°/7° posto in classifica per lui un risultato eccellente
che ovviamente vale molto di più di una vittoria di tappa
Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

Madò, Tebaldi due vittorie in due diverse edizioni.

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05 Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:31 beh si c'è vittoria e vittoria

Torno sull'argomento Nibali: pensate come sarebbe stato più prestigioso per Nibali un bel 10° posto al Tour 2019, sputando sangue su ogni salita e pigliandosi 2 minuti ogni volta (come faceva Aru in quell'edizione), invece di puntare tutte le sue fiches su una vittoria di tappa.
Anzi, una semitappa. Bisogna sempre ricordare anche: con chilometraggio da allievi.

(disclaimer: sto flammando)

cassius ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:13
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05 Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:31 beh si c'è vittoria e vittoria
Torno sull'argomento Nibali: pensate come sarebbe stato più prestigioso per Nibali un bel 10° posto al Tour 2019, sputando sangue su ogni salita e pigliandosi 2 minuti ogni volta (come faceva Aru in quell'edizione), invece di puntare tutte le sue fiches su una vittoria di tappa.
Anzi, una semitappa. Bisogna sempre ricordare anche: con chilometraggio da allievi.

(disclaimer: sto flammando)

Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:33
cassius ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:13
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05 Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:31 beh si c'è vittoria e vittoria
Torno sull'argomento Nibali: pensate come sarebbe stato più prestigioso per Nibali un bel 10° posto al Tour 2019, sputando sangue su ogni salita e pigliandosi 2 minuti ogni volta (come faceva Aru in quell'edizione), invece di puntare tutte le sue fiches su una vittoria di tappa.
Anzi, una semitappa. Bisogna sempre ricordare anche: con chilometraggio da allievi.

(disclaimer: sto flammando)
Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05
nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 7:34
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 22:04 Guarda che una vittoria di tappa al Tour vale 10 volte un 10º/12º/14º posto in generale.
Per esposizione e per contratto economico
non sono d'accordo
10° in classifica è decisamente allo stesso pari di una vittoria di tappa

ricordo perini lottare per un 6°/7° posto in classifica per lui un risultato eccellente
che ovviamente vale molto di più di una vittoria di tappa
Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

Questi se li ricordano principalmente in Italia però e solo perché di tappe se ne vincono poche. Oltretutto vincere sull'Alpe è ovviamente particolare.
Tu ti ricordi di Biel Kadri, Dominique Arnould, Mauro Ribeiro, Jeff Pierce , Pol Verschuere o Ludwig Wijnants ?
Che poi a vincere le tappe al Tour siano quasi sempre corridori noti e forti si sa.
Comunque è una questione di lana caprina: Cattaneo può dire quello che vuole, ma tra i primi dieci non ci è arrivato e non c'è stato un solo secondo in cui si potesse pensare che vincesse una tappa.

cassius ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:13
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05 Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:31 beh si c'è vittoria e vittoria
Torno sull'argomento Nibali: pensate come sarebbe stato più prestigioso per Nibali un bel 10° posto al Tour 2019, sputando sangue su ogni salita e pigliandosi 2 minuti ogni volta (come faceva Aru in quell'edizione), invece di puntare tutte le sue fiches su una vittoria di tappa.
Anzi, una semitappa. Bisogna sempre ricordare anche: con chilometraggio da allievi.

(disclaimer: sto flammando)

Per un corridore come lui con la vittoria rara e avendo vinto già in precedenza, direi il piazzamento.
Ma se non hai mai vinto al Tour…

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 18:00
cassius ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:13
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:05 Ma dico: chi si ricorda di un 8º/12º e invece di una vittoria?
Conti alpe d’Huez
Il mitico Valerio Tebaldi
Pozzato
Etc

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 13:31 beh si c'è vittoria e vittoria
Torno sull'argomento Nibali: pensate come sarebbe stato più prestigioso per Nibali un bel 10° posto al Tour 2019, sputando sangue su ogni salita e pigliandosi 2 minuti ogni volta (come faceva Aru in quell'edizione), invece di puntare tutte le sue fiches su una vittoria di tappa.
Anzi, una semitappa. Bisogna sempre ricordare anche: con chilometraggio da allievi.

(disclaimer: sto flammando)
Per un corridore come lui con la vittoria rara e avendo vinto già in precedenza, direi il piazzamento.
Ma se non hai mai vinto al Tour…

si è vero mi rimangio tutto cappello compreso
una vittoria in una tappa storica del tour da più visibilità di un 10° posto finale
però però
ricordo bene perini e la lotta per un sesto posto finale per lui valse ben più di una tappa

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 18:21
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 18:00
cassius ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:13

Torno sull'argomento Nibali: pensate come sarebbe stato più prestigioso per Nibali un bel 10° posto al Tour 2019, sputando sangue su ogni salita e pigliandosi 2 minuti ogni volta (come faceva Aru in quell'edizione), invece di puntare tutte le sue fiches su una vittoria di tappa.
Anzi, una semitappa. Bisogna sempre ricordare anche: con chilometraggio da allievi.

(disclaimer: sto flammando)
Per un corridore come lui con la vittoria rara e avendo vinto già in precedenza, direi il piazzamento.
Ma se non hai mai vinto al Tour…
si è vero mi rimangio tutto cappello compreso
una vittoria in una tappa storica del tour da più visibilità di un 10° posto finale
però però
ricordo bene perini e la lotta per un sesto posto finale per lui valse ben più di una tappa

Soldatino Perini, grandissimo gregario, per lui assolutamente il piazzamento, putroppo era lento in volata, un eccellente regolarista.

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:33

Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva

non mi stupisco viste le qualità di comprendonio di tanti partecipanti!
io comunque mi limito sempre a considerazione su dati certi (nessuno difatti li puo' contestare).
Ad esempio piazzamenti di Nibali alle olimpiadi: 2 ritiri e un 101esimo posto, sabato puo' migliorare.
Qua poi spesso siete grotteschi: se uno analizza una vittoria (tipo quella del Giro 2016 ) casca il mondo se si ricorda la caduta di Kruiswijk che aveva dominato, poi le stesse persone in continuazione tirano in ballo la caduta di Nibali a Rio...
Comunque oramai su Nibali c'e' poco da dire visto che la sua carriera è agli sgoccioli e magari dopo Tokyio smette...

el_condor ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 23:44
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:33

Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva
non mi stupisco viste le qualità di comprendonio di tanti partecipanti!
io comunque mi limito sempre a considerazione su dati certi (nessuno difatti li puo' contestare).

Classico dato certo del tipo "se in uno strappo breve prende tot secondi, allora su una salita lunga ne prende chissà quanti" ?

el_condor ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 23:44
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:33

Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva
non mi stupisco viste le qualità di comprendonio di tanti partecipanti!
io comunque mi limito sempre a considerazione su dati certi (nessuno difatti li puo' contestare).
Ad esempio piazzamenti di Nibali alle olimpiadi: 2 ritiri e un 101esimo posto, sabato puo' migliorare.
Qua poi spesso siete grotteschi: se uno analizza una vittoria (tipo quella del Giro 2016 ) casca il mondo se si ricorda la caduta di Kruiswijk che aveva dominato, poi le stesse persone in continuazione tirano in ballo la caduta di Nibali a Rio...
Comunque oramai su Nibali c'e' poco da dire visto che la sua carriera è agli sgoccioli e magari dopo Tokyio smette...

Mi raccomando non bere troppo quando Nibali si ritira, sia mai che cadi, batti la testa e ti svegli suo tifoso

Lambohbk ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:00
el_condor ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 23:44
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:33

Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva
non mi stupisco viste le qualità di comprendonio di tanti partecipanti!
io comunque mi limito sempre a considerazione su dati certi (nessuno difatti li puo' contestare).
Classico dato certo del tipo "se in uno strappo breve prende tot secondi, allora su una salita lunga ne prende chissà quanti" ?

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento

el_condor ha scritto: ↑giovedì 22 luglio 2021, 23:44
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 15:33

Se cambiavi il nickname nel condor nessuno se ne accorgeva
non mi stupisco viste le qualità di comprendonio di tanti partecipanti!
io comunque mi limito sempre a considerazione su dati certi (nessuno difatti li puo' contestare).
Ad esempio piazzamenti di Nibali alle olimpiadi: 2 ritiri e un 101esimo posto, sabato puo' migliorare.
Qua poi spesso siete grotteschi: se uno analizza una vittoria (tipo quella del Giro 2016 ) casca il mondo se si ricorda la caduta di Kruiswijk che aveva dominato, poi le stesse persone in continuazione tirano in ballo la caduta di Nibali a Rio...
Comunque oramai su Nibali c'e' poco da dire visto che la sua carriera è agli sgoccioli e magari dopo Tokyio smette...

In realtà quando uno te li contesta, non rispondi più
Ma va beh, se non te li si può contestare allora è tutto più chiaro!

Comunque basta aprire la gazzetta dello sport di oggi per farci capire il motivo della convocazione di Nibby.
Cioe ... questi ce lo millantano da medaglia.
Allora vale tutto, dai ....

matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento

una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa,

Infatti chi ha vinto sul Muro di Huy negli ultimi dieci anni ha vinto Tour de France a carrettate

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.

Quindi Viviani che al Campionato Italiano 2018 ha tenuto il ritmo di Pozzovivo su 2 km di salita perchè fino a qualche giorno prima prendeva carrellate di minuti al Giro 2018 sulla grandi salite dallo stesso Pozzovivo?

Ricordo a riguardo un'ottima spiegazione dello sforzo su salite brevi e lunghe fatto da nibali san baronto penso un paio di anni fa, non ricordo in quale thread.

Paragonare i "distacchi" su una salita di 2km (pur dura che sia) a quelli su una di 10/15km è semplicemente una cosa senza senso ciclistico

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.

Ah ok quindi Alaphilippe è uno scalatore migliore che ne so, di Carapaz, visto che sicuramente su una salita di 1 km è superiore

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 11:21
el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.
Ah ok quindi Alaphilippe è uno scalatore migliore che ne so, di Carapaz, visto che sicuramente su una salita di 1 km è superiore

e colbrelli è meglio di alaphilippe perchè lo ha staccato a tignes quindi applicando il teorema di geerdamer
è pure meglio di pogacar
se colbrelli avesse letto il forum (e alcuni forumisti in particolare) il tour lo avrebbe vinto lui con una sacchettata di minuti di vantaggio sulla concorrenza

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.

Certo che sentire delle critiche a Nibali da uno che ritiene Guillaume Martin un grande scalatore è bizzarro....

ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 11:11
el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.
Quindi Viviani che al Campionato Italiano 2018 ha tenuto il ritmo di Pozzovivo su 2 km di salita perchè fino a qualche giorno prima prendeva carrellate di minuti al Giro 2018 sulla grandi salite dallo stesso Pozzovivo?

Ricordo a riguardo un'ottima spiegazione dello sforzo su salite brevi e lunghe fatto da nibali san baronto penso un paio di anni fa, non ricordo in quale thread.

Paragonare i "distacchi" su una salita di 2km (pur dura che sia) a quelli su una di 10/15km è semplicemente una cosa senza senso ciclistico

Che bello sapere che qualcuno se lo ricorda ancora.

Erano le prime pagine del "mio" thread, ovvero Il ciclismo visto con gli occhi di un ciclista, inattivo da quando Marco mi ha arruolato come opinionista.

Tra l'altro vorrei ricordare a el_condor, con massimo rispetto, che leggendo quel thread lo definì uno dei migliori in circolazione. Risintetizzo qua il concetto, esprimendolo anche con una base scientifica più solida: sono sforzi diversi, perché non contano solo i watt, ma anche per quanto tempo riesci a sostenerli (si chiama critical power, ovvero la potenza esprimibile in funzione all'intervallo di tempo).
La differenza tra un velocista puro e un uomo da GT funziona come due parabole in cui quella del velocista è molto più pendente di quella del GTista. Il primo esprime wattaggi molto più alti sul breve termine, ma con l'aumentare della durata viene rapidamente superato dal secondo, che sarà sempre più superiore all'aumentare della durata. Per inciso: ecco perché Van Aert è un mostro. Tornando a noi. Contador e Nibali sono corridori relativamente simili, ma il primo è sicuramente più esplosivo del secondo. Nessuno può dire con certezza se la critical power di Nibali per sforzi uguali o maggiori di mezz'ora fosse superiore o inferiore a quella di Contador in quel Tour. Stando all'ordine d'arrivo di Gerardmer era leggermente inferiore su uno sforzo di 10 minuti, forse anche meno. Applicare su una salita come Hautacam (posta dopo il Tourmalet) la critical power di Gerardmer sarebbe molto semplicemente infondato da un punto di vista scientifico.

Per chi si volesse rileggere la spiegazione con l'aneddoto di Cipollini e Della Santa può ricercarsi il thread da me citato precedentemente. Ricordo bene che pochi giorni dopo, manco a volerlo, Viviani resse Pozzovivo su una rampa al 20% a Boario, proprio come dice ilgiulio90. Ma nessuno ha mai chiesto a Viviani di staccare Pozzovivo sullo Zoncolan.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.

Deve proprio aver rubato il cuore ad una persona a cui tu tenevi tanto.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 14:52
ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 11:11
el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38

una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.
Quindi Viviani che al Campionato Italiano 2018 ha tenuto il ritmo di Pozzovivo su 2 km di salita perchè fino a qualche giorno prima prendeva carrellate di minuti al Giro 2018 sulla grandi salite dallo stesso Pozzovivo?

Ricordo a riguardo un'ottima spiegazione dello sforzo su salite brevi e lunghe fatto da nibali san baronto penso un paio di anni fa, non ricordo in quale thread.

Paragonare i "distacchi" su una salita di 2km (pur dura che sia) a quelli su una di 10/15km è semplicemente una cosa senza senso ciclistico
Che bello sapere che qualcuno se lo ricorda ancora. Erano le prime pagine del "mio" thread, ovvero Il ciclismo visto con gli occhi di un ciclista, inattivo da quando Marco mi ha arruolato come opinionista.

Tra l'altro vorrei ricordare a el_condor, con massimo rispetto, che leggendo quel thread lo definì uno dei migliori in circolazione. Risintetizzo qua il concetto, esprimendolo anche con una base scientifica più solida: sono sforzi diversi, perché non contano solo i watt, ma anche per quanto tempo riesci a sostenerli (si chiama critical power, ovvero la potenza esprimibile in funzione all'intervallo di tempo).
La differenza tra un velocista puro e un uomo da GT funziona come due parabole in cui quella del velocista è molto più pendente di quella del GTista. Il primo esprime wattaggi molto più alti sul breve termine, ma con l'aumentare della durata viene rapidamente superato dal secondo, che sarà sempre più superiore all'aumentare della durata. Per inciso: ecco perché Van Aert è un mostro. Tornando a noi. Contador e Nibali sono corridori relativamente simili, ma il primo è sicuramente più esplosivo del secondo. Nessuno può dire con certezza se la critical power di Nibali per sforzi uguali o maggiori di mezz'ora fosse superiore o inferiore a quella di Contador in quel Tour. Stando all'ordine d'arrivo di Gerardmer era leggermente inferiore su uno sforzo di 10 minuti, forse anche meno. Applicare su una salita come Hautacam (posta dopo il Tourmalet) la critical power di Gerardmer sarebbe molto semplicemente infondato da un punto di vista scientifico.

Per chi si volesse rileggere la spiegazione con l'aneddoto di Cipollini e Della Santa può ricercarsi il thread da me citato precedentemente. Ricordo bene che pochi giorni dopo, manco a volerlo, Viviani resse Pozzovivo su una rampa al 20% a Boario, proprio come dice ilgiulio90. Ma nessuno ha mai chiesto a Viviani di staccare Pozzovivo sullo Zoncolan.

Ecco, ricordavo bene!
Grazie per la spiegazione: certe falsità dette da alcuni utenti "tifosi" vanno sfatate con evidenza, come hai fatto tu, di nuovo.

ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:23
Ecco, ricordavo bene!
Grazie per la spiegazione: certe falsità dette da alcuni utenti "tifosi" vanno sfatate con evidenza, come hai fatto tu, di nuovo.

siamo al ridicolo: un'affermazione elementare è diventata qausi una tesi di laurea.
In un arrivo del Tour de France, Nibali ha retto la ruota di Contador, poi negl ultimi cento metri ha ceduto di schianto. Come da sua inveterata abitudine si è inventato una scusa" ho sbagliato a cambiare".
L'episodio fu ricordato a chi descriveva quel Nibali come un nuovo Coppi o nuovo merckx, tutto qua.
L'unica cosa certa è che se la salita fosse continuata il distacco sarebbe aumentato.
Discutere con persone che non hanno sufficienti cognizioni tecniche o sono annebbiate causa tifo-nibaliano è impossibile.
Tirare in ballo Rodriguez, cavour o Spinoza non serve a nulla ma è tipico di gente incapace di rispondere a tono divagare del piu' o del meno .
A quest'ora domani il bluff sarà chiaro a tutti: non si pedala col curriculum ma con le gambe.
Seguirò Dumoulin, Chaves, Guillaume Martin ma i vostri interventi mi hanno aperto un nuovo orizzonte:gioire per il ristabilimento della verità. Il vostro beniamino penso potrà darmi una bella soddisfazione..

nino58 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:08
el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38
matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 0:13

Il Purito Rodriguez dei tempi d'oro è stato il miglior scalatore della storia secondo questo ragionamento
una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.
Deve proprio aver rubato il cuore ad una persona a cui tu tenevi tanto.

Beh dai diciamo che Nibali quando era forte aveva un limite: agli occhi di un osservatore risultava di una bravura insopportabile.
A me ha sempre dato questa impressione anche quando lo apprezzavo, diciamo fino al giro del 2016.
Adesso questo comportamento non fa altro che esacerbare chi già non sopporta il personaggio.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:23
ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:23
Ecco, ricordavo bene!
Grazie per la spiegazione: certe falsità dette da alcuni utenti "tifosi" vanno sfatate con evidenza, come hai fatto tu, di nuovo.

L'unica cosa certa è che se la salita fosse continuata il distacco sarebbe aumentato.

Ti è stato appena spiegato che se la salita fosse durata di più magari era Contador a staccarsi da Nibali. L'unica cosa certa è che Contador quel Tour non lo ha vinto e non ci è andato mai neanche vicino per vincerlo, visto che quando è caduto aveva da recuperare un'eternità su quel Nibali che nelle prime tappe del tour era andato al doppio dello spagnolo.

Bike65 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:26
nino58 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:08
el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 10:38

una salita di 1 km non è uno strappetto ,poi come qualunque sportivo onesto sa, nel 2014 Contador ha sbaragliato il campo su salite impegnative alla Tirreno, al Delfinato e alla Vuelta. Al Tour gli è bastato un km a far la differenza. Chiaramente chi dopo 900 metri è entrato in affanno su una salita lunga sarebbe andato alla deriva..
Difficile capirlo per il tifoso cha ha allucinazioni e scambia le sue fantasie per realtà. C'e' un ciclista che è a Tokyo e che domani, se non si ritira, arriverà disperso e ancora oggi c'è chi fantastica pensando a un suo podio.
Questo ha corso il tour come allenamento, beccando venti minuti al colpo nelle tappe dure, si è ritirato per prepararsi mentre gli altri soffrivano il caldo e le pendenze dure: se non arriva nemmeno nei 15 gli conviene andare in vacanza magari in attesa che qualche sprovveduto lo ingaggi per il 2022.
Deve proprio aver rubato il cuore ad una persona a cui tu tenevi tanto.
Beh dai diciamo che Nibali quando era forte aveva il limite: agli occhi di un osservatore risultava di una bravura insopportabile.
A me ha sempre dato questa impressione anche quando lo apprezzavo, diciamo fino al giro del 2016.
Adesso questo comportamento non fa altro che esacerbare chi già non sopporta il personaggio.

A me non piace Froome a pelle, non per questo vado ad inventarmi 300 mila teorie a dir poco bizzarre per tentare di screditare le sue vittorie

Vn92 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:39
Bike65 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:26
nino58 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:08

Deve proprio aver rubato il cuore ad una persona a cui tu tenevi tanto.
Beh dai diciamo che Nibali quando era forte aveva il limite: agli occhi di un osservatore risultava di una bravura insopportabile.
A me ha sempre dato questa impressione anche quando lo apprezzavo, diciamo fino al giro del 2016.
Adesso questo comportamento non fa altro che esacerbare chi già non sopporta il personaggio.
A me non piace Froome a pelle, non per questo vado ad inventarmi 300 mila teorie a dir poco bizzarre per tentare di screditare le sue vittorie

Beh direi che quel Tour lo ha proprio meritato
100% d’accordo

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:23
ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:23
Ecco, ricordavo bene!
Grazie per la spiegazione: certe falsità dette da alcuni utenti "tifosi" vanno sfatate con evidenza, come hai fatto tu, di nuovo.
A quest'ora domani il bluff sarà chiaro a tutti: non si pedala col curriculum ma con le gambe.
Seguirò Dumoulin, Chaves, Guillaume Martin ma i vostri interventi mi hanno aperto un nuovo orizzonte:gioire per il ristabilimento della verità. Il vostro beniamino penso potrà darmi una bella soddisfazione..

Guarda che non c'è alcuna verità da ristabilire né alcun bluff da svelare: praticamente nessuno qua dentro pensa che domani Nibali abbia serie possibilità di medaglia. Allo stesso tempo, un probabilissimo risultato scadente domani a 37 anni non dirà nulla sulla carriera di Nibali più di quanto non sia già stato detto nei 10 anni scorsi in cui ha vinto i GT e le classiche monumento che ben conosciamo.

el_condor ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:23
ilgiulio90 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 15:23
Ecco, ricordavo bene!
Grazie per la spiegazione: certe falsità dette da alcuni utenti "tifosi" vanno sfatate con evidenza, come hai fatto tu, di nuovo.
siamo al ridicolo: un'affermazione elementare è diventata qausi una tesi di laurea.
In un arrivo del Tour de France, Nibali ha retto la ruota di Contador, poi negl ultimi cento metri ha ceduto di schianto. Come da sua inveterata abitudine si è inventato una scusa" ho sbagliato a cambiare".
L'episodio fu ricordato a chi descriveva quel Nibali come un nuovo Coppi o nuovo merckx, tutto qua.
L'unica cosa certa è che se la salita fosse continuata il distacco sarebbe aumentato.
Discutere con persone che non hanno sufficienti cognizioni tecniche o sono annebbiate causa tifo-nibaliano è impossibile.
Tirare in ballo Rodriguez, cavour o Spinoza non serve a nulla ma è tipico di gente incapace di rispondere a tono divagare del piu' o del meno .
A quest'ora domani il bluff sarà chiaro a tutti: non si pedala col curriculum ma con le gambe.
Seguirò Dumoulin, Chaves, Guillaume Martin ma i vostri interventi mi hanno aperto un nuovo orizzonte:gioire per il ristabilimento della verità. Il vostro beniamino penso potrà darmi una bella soddisfazione..

La salita sarebbe continuata come? Arrivati al traguardo gli dicevano "scherzone! non è ancora finita"?

No perché se come normale la salita invece che di 2 km fosse stata di 15 km nel tracciato della tappa, non ti viene il dubbio che sarebbe stata affrontata con tutt'altro ritmo e strategia da entrambi e quindi proiettare su una salita lunga il fatto che Nibali abbia perso 3" dopo 2000 m sia un tantino fuorviante? Non servono tesi di laurea per arrivarci, direi.

E questo peraltro non c'entra una mazza con la convocazione e con il risultato che farà Nibali domani, che ha bassissime probabilità di finire a medaglia.

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 9:54 Comunque basta aprire la gazzetta dello sport di oggi per farci capire il motivo della convocazione di Nibby.
Cioe ... questi ce lo millantano da medaglia.
Allora vale tutto, dai ....

Capisci o no che il pubblico generalista delle olimpiadi nel ciclismo conosce solo Nibali perché è il ciclista italiano più famoso e ,Viviani perché ha vinto l'oro a Rio?Che poi leggere la Gazzetta per il ciclismo non mi pare una grande mossa

Bike65 ha scritto: ↑venerdì 23 luglio 2021, 17:26
A me ha sempre dato questa impressione anche quando lo apprezzavo, diciamo fino al giro del 2016.

Anche nemecsek era juventino. Ma va là

Nibali è andato al Tour per allenarsi. In tapponi di montagna è arrivato a 20 minuti, perchè si doveva allenare (come ribadito da qualche suo estimatore ), poi ha rinunciato all'ultima settimana.
Il risultato si è visto: cinquantunesimo a 11 minuti.Non oso immaginare cosa avrebbe combinato se, come la maggior parte degli atleti seri, avesse concluso il Tour.
E van der Poel ? Lui fin che c'e' stato la corsa l'ha onorata dando spettacolo non ha fatto il cicloturista.
Oramai Nibali non è piu' competitivo, se gli fa piacere correre e trova chi lo paga libero di farlo ma sceglierlo per rappresentare l'italia è atto di profonda ingiustizia.Se Ulissi, Formolo, Colbrelli sono rammaricati li comprendo.
Non so cosa avrebbero fatto ma con Nibali c'era la certezza assoluta del flop, come ampiamente affermato dal sottoscritto e altri.
Il tempo passa per tutti, il declino di Nibali è iniziato da tempo chi non se ne rende conto si illude. Illudersi è legittimo, insultare chi cita dati certi che non piacciono a chi si illude è azione non encomiabile e poco intelligente.

Tornando a cose più serie. Il Tour 2014...

pietro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 11:45 Tornando a cose più serie. Il Tour 2014...

Eh, ma perse 3 secondi in salita

Il volatile si è incantato.
Ma poi ancora parla di Colbrelli ,quando con lo svolgimento che c'è stato della corsa è palese che sarebbe finito 51esimo al massimo.

Capitolo Ulissi/Formolo ,su quello se ne può discutere,ma avrebbero mai fatto meglio di Bettiol-,Moscon?

robot1 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 11:46
pietro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 11:45 Tornando a cose più serie. Il Tour 2014...
Eh, ma perse 3 secondi in salita

Solo perchè quella di Gerardmer era una salita brevissima. Se quel giorno ci fosse stato il Ventoux, avrebbe preso 4 minuti.

Lo svolgimento della corsa ci ha detto che Colbrelli non avrebbe combinato nulla, visti gli attacchi sul Mikuni Pass che hanno selezionato scalatori (e Van Aert), e direi anche Ulissi: a parte che non è la sua annata migliore, ma le doti di fondo servivano e lui non ce le ha.

Resta come rimpianto Cattaneo da portare al posto di Nibali o di Ciccone. Ma solo per avere un miglior risultato finale, medaglie non se ne parla.

cassius ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 12:54 Lo svolgimento della corsa ci ha detto che Colbrelli non avrebbe combinato nulla, visti gli attacchi sul Mikuni Pass che hanno selezionato scalatori (e Van Aert), e direi anche Ulissi: a parte che non è la sua annata migliore, ma le doti di fondo servivano e lui non ce le ha.

Resta come rimpianto Cattaneo da portare al posto di Nibali o di Ciccone. Ma solo per avere un miglior risultato finale, medaglie non se ne parla.

Sì sostanzialmente d'accordo, la polemica Nibali sì Nibali no nell'economia di questa Olimpiade ha un peso quasi nullo. Nibali in questi livelli non è più competitivo, ma non ha rubato il posto a possibili protagonisti da medaglia. Cattaneo, che certamente è meglio di questo Nibali, non avrebbe tenuto sul Mikuni.

L'intervista di ieri di Nibali alla Gazzetta era stata chiara nelle parole oggi lo ha dimostrato .
Si può trovare Online pure .
Se poi
- Alcuni lo attaccano a prescindere perché si anche quando si mette a disposizione perché la condizione non c'era

- La stampa specializzata lo dava capitano a ogni costo

Il problema non è suo ma loro

Oggi ha fatto il suo, seguendo Evenepoel e poi tirando (qui errore di squadra, a mio avviso).
Ora però spero anch'io che si ritiri, perché eravamo abituati a ben altro.

cassius ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 12:54 Lo svolgimento della corsa ci ha detto che Colbrelli non avrebbe combinato nulla, visti gli attacchi sul Mikuni Pass che hanno selezionato scalatori (e Van Aert), e direi anche Ulissi: a parte che non è la sua annata migliore, ma le doti di fondo servivano e lui non ce le ha.

Resta come rimpianto Cattaneo da portare al posto di Nibali o di Ciccone. Ma solo per avere un miglior risultato finale, medaglie non se ne parla.

Quello che ha fatto Nibali lo faceva chiunque, tanto valeva portare un giovane.
Cattaneo lo meritava al 100%

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 13:01 L'intervista di ieri di Nibali alla Gazzetta era stata chiara nelle parole oggi lo ha dimostrato .
Si può trovare Online pure .
Se poi
- Alcuni lo attaccano a prescindere perché si anche quando si mette a disposizione perché la condizione non c'era

- La stampa specializzata lo dava capitano a ogni costo

Il problema non è suo ma loro

Il problema per la squadra è il selezionatore Davide Cassani.
Lascia un cumulo di macerie, per chi arriverà dopo un lavoro molto difficile.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 15:57
Il Complottista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 13:01 L'intervista di ieri di Nibali alla Gazzetta era stata chiara nelle parole oggi lo ha dimostrato .
Si può trovare Online pure .
Se poi
- Alcuni lo attaccano a prescindere perché si anche quando si mette a disposizione perché la condizione non c'era

- La stampa specializzata lo dava capitano a ogni costo

Il problema non è suo ma loro
Il problema per la squadra è il selezionatore Davide Cassani.
Lascia un cumulo di macerie, per chi arriverà dopo un lavoro molto difficile.

Un cumulo di macerie con in mezzo un argento mondiale e tre europei di fila

Patate ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 15:59
Bike65 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 15:57
Il Complottista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 13:01 L'intervista di ieri di Nibali alla Gazzetta era stata chiara nelle parole oggi lo ha dimostrato .
Si può trovare Online pure .
Se poi
- Alcuni lo attaccano a prescindere perché si anche quando si mette a disposizione perché la condizione non c'era

- La stampa specializzata lo dava capitano a ogni costo

Il problema non è suo ma loro
Il problema per la squadra è il selezionatore Davide Cassani.
Lascia un cumulo di macerie, per chi arriverà dopo un lavoro molto difficile.
Un cumulo di macerie con in mezzo un argento mondiale e tre europei di fila

Lascia

Bike65 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 15:51
cassius ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 12:54 Lo svolgimento della corsa ci ha detto che Colbrelli non avrebbe combinato nulla, visti gli attacchi sul Mikuni Pass che hanno selezionato scalatori (e Van Aert), e direi anche Ulissi: a parte che non è la sua annata migliore, ma le doti di fondo servivano e lui non ce le ha.

Resta come rimpianto Cattaneo da portare al posto di Nibali o di Ciccone. Ma solo per avere un miglior risultato finale, medaglie non se ne parla.
Quello che ha fatto Nibali lo faceva chiunque, tanto valeva portare un giovane.
Cattaneo lo meritava al 100%

Il giovanissimo Cattaneo, coetaneo di Sagan

Cicloweb.it

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