Cicloweb.it

Strong ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:37

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:22 ....paghi le tasse, ....

aiutami a capire meglio (perchè io non capisco uin cazzo , sono nella fase preadolescenziale)
se un domani dovessero inventarsi un lettore di CF da utilizzare per l'accesso a determinati servizi/strutture
legato all'eventuale posizione debitoria dell'individuo nei confronti dello stato, non ti andrebbe bene?
sarebbe una dittatura 4.0?
va mantenuto il diritto individuale di non pagare le tasse e di non farlo sapere a nessuno?

È un app, la puoi implementare sulla tessera sanitaria, carta identità, bancomat qualunque cosa leggibile da uno scanner. In quanto al discorso di inibirti azioni economiche, forse potrà funzionare in Cina non qui in Italia dove le aziende vanno avanti a fido, Agos, Findomestic et similia prosperano alla grande e comunque se finisci nella lista dei cattivi pagatori anche da noi non è che puoi fare molto.

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:22

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:05

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:01
No non basta, serve una identità digitale univoca necessaria per per abilitare una funzione.
Quando la funzione sarà il denaro, quindi direttamente tutte le transazioni, anche la mancetta dei nonni ai nipotini.
Nel frattempo la funzione è dare lavoro, studio, svago, cultura, socialità a chi la merita.

Siamo allo stato etico, vedi se non sia il caso di preoccuparsi.

In Cina se sei in blacklist non puoi nemmeno acquistare 1 biglietto del treno.

Perché, il codice fiscale non è univoco?!?

Scherzi ?
Ma quando mai devi esibire il codice fiscale per acquistare un biglietto per un museo , per un treno , per acquistare una sella online ?

forse non hai capito o letto quanto scritto , devono essere verificate contemporaneamente 2 condizioni :
id digitale univoco
abilitazione al servizio/circuito cioè che tu sia vaccinato, paghi le tasse, o come nel caso cinese al contrario ti viene impedito perchè ad esempio giochi troppo tempo online o hai acquistato troppi alcolici, o semplicemente il regime ti ha messo in lista nera.
e l' esempio del CF è sbagliato, anche se ti obbligassero a comunicarlo per acquistare il pane , sarebbe un controllo a posteriori, il concetto invece
è trasferire i tuoi diritti giuridico ecomici dal cittadino al QR code
Non sei tu a poter fare/comprare etc , lo puoi fare solo se sei accompagnato dal tuo avatar , lui è quello che può.

Quindi il problema è il QR code? Non ti piacciono i rettangolini neri su fondo bianco? Ti va insieme la vista?
Io pensavo che ce l'avessi contro le restrizioni, non con lo strumento in sé ...

Io ammiro la dedizione di alcuni utenti di continuare a discutere con persone che ripetono discorsi letti da qualche parte come una cantilena, non rispondendo quasi mai nel merito e che spesso non riescono neanche a capire quanto scritto da loro o da altri (es. leggere significato della parola "univoco" sul dizionario).

P.s. Il CF è univoco (casi di omocodia a parte) e avere dubbi a riguardo significa non aver capito nulla di come funzionano tantissime cose, GP compreso.

matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:53 Io ammiro la dedizione di alcuni utenti di continuare a discutere con persone che ripetono discorsi letti da qualche parte come una cantilena, non rispondendo quasi mai nel merito e che spesso non riescono neanche a capire quanto scritto da loro o da altri (es. leggere significato della parola "univoco" sul dizionario).

P.s. Il CF è univoco (casi di omocodia a parte) e avere dubbi a riguardo significa non aver capito nulla di come funzionano tantissime cose, GP compreso.

È così, è univoco. L'ultima lettera serve a eliminare l'omocodia. Lo avessero usato per fare le stesse vaccate che stanno facendo col GP sarei incazzato lo stesso. Io non sono contro al greenpass in quanto greenpass, ma all'uso del nudge sui diritti civili e alla tracciazione (con codice fiscale o ID elettronica, fa lo stesso) di ogni mia azione. Continuo a reputare un conferimento eccessivo di potere di controllo alla compagine statale la quale, la storia ci insegna, prima o poi viene governata da mentecatti che la impiegano come vogliono. Per cui va limitata.

PS L'unica differenza è che il greenpass adotta uno standard europeo.

matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:53 Io ammiro la dedizione di alcuni utenti di continuare a discutere con persone che ripetono discorsi letti da qualche parte come una cantilena, non rispondendo quasi mai nel merito e che spesso non riescono neanche a capire quanto scritto da loro o da altri (es. leggere significato della parola "univoco" sul dizionario).

Esprimo anche io la mia ammirazione e perfino un pò d'invidia (per la grande pazienza dimostrata) nei confronti alcuni utenti. Cassius e Strong (chi l'avrebbe mai detto?? ) su tutti.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 12:15

matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:53 Io ammiro la dedizione di alcuni utenti di continuare a discutere con persone che ripetono discorsi letti da qualche parte come una cantilena, non rispondendo quasi mai nel merito e che spesso non riescono neanche a capire quanto scritto da loro o da altri (es. leggere significato della parola "univoco" sul dizionario).

P.s. Il CF è univoco (casi di omocodia a parte) e avere dubbi a riguardo significa non aver capito nulla di come funzionano tantissime cose, GP compreso.

È così, è univoco. L'ultima lettera serve a eliminare l'omocodia. Lo avessero usato per fare le stesse vaccate che stanno facendo col GP sarei incazzato lo stesso. Io non sono contro al greenpass in quanto greenpass, ma all'uso del nudge sui diritti civili e alla tracciazione (con codice fiscale o ID elettronica, fa lo stesso) di ogni mia azione. Continuo a reputare un conferimento eccessivo di potere di controllo alla compagine statale la quale, la storia ci insegna, prima o poi viene governata da mentecatti che la impiegano come vogliono. Per cui va limitata.

PS L'unica differenza è che il greenpass adotta uno standard europeo.

Siamo d' accordo, potrebbe trasformarsi in uno strumento di controllo ( per me dovremmo preoccuparci molto di più dei cellulari...) nel caso di una (molto) ipotetica deriva totalitaria. Ma se ciò avvenisse il GP sarebbe la prima preoccupazione? La Stasi metteva una spia ogni condominio, il Green Pass gli sembrerebbe uno strumento assolutamente inutile.

La cosa più umoristica riguarda i camionisti che vengono dall' est vaccinati con Sputnik non riconosciuto da noi. Possono passare , scaricare, ma non scendere dal camion. Pur ammettendo di fare la pipì dal finestrino, anche se disdecevole è possibile, ma per l' altro bisogno fisiologico?

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 13:31

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 12:15

matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:53 Io ammiro la dedizione di alcuni utenti di continuare a discutere con persone che ripetono discorsi letti da qualche parte come una cantilena, non rispondendo quasi mai nel merito e che spesso non riescono neanche a capire quanto scritto da loro o da altri (es. leggere significato della parola "univoco" sul dizionario).

P.s. Il CF è univoco (casi di omocodia a parte) e avere dubbi a riguardo significa non aver capito nulla di come funzionano tantissime cose, GP compreso.

È così, è univoco. L'ultima lettera serve a eliminare l'omocodia. Lo avessero usato per fare le stesse vaccate che stanno facendo col GP sarei incazzato lo stesso. Io non sono contro al greenpass in quanto greenpass, ma all'uso del nudge sui diritti civili e alla tracciazione (con codice fiscale o ID elettronica, fa lo stesso) di ogni mia azione. Continuo a reputare un conferimento eccessivo di potere di controllo alla compagine statale la quale, la storia ci insegna, prima o poi viene governata da mentecatti che la impiegano come vogliono. Per cui va limitata.

PS L'unica differenza è che il greenpass adotta uno standard europeo.

Siamo d' accordo, potrebbe trasformarsi in uno strumento di controllo ( per me dovremmo preoccuparci molto di più dei cellulari...) nel caso di una (molto) ipotetica deriva totalitaria. Ma se ciò avvenisse il GP sarebbe la prima preoccupazione? La Stasi metteva una spia ogni condominio, il Green Pass gli sembrerebbe uno strumento assolutamente inutile.

sono d'accordo, occorre preoccuparsi ANCHE dei cellulari (Spesso uso il GSM, ma comunque non basta... Ho amicizie a sufficienza nella magistratura per conoscere quello che ci fanno) e delle torri con telecamere che stanno montando in tutte le strade di accesso italiane (avete notato? Quelle che sembrano per la velocità ma google maps non vi segnala autovelox e non c'è il cartello autovelox, cosa sono? Spesso hanno una piccola antenna parabolica a metà del palo).
Il 2001 e il riconoscimento facciale introdotto (tra 1000 polemiche tra gli addetti ai lavori) nelle grandi stazioni e negli aeroporti dopo l'11 settembre... Ne ha fatta di strada la tecnologia e la capillarità da allora... Al momento io devo bippare il greenpass quando entro al lavoro, quando vado al ristorante, quando prendo un treno... Non è normale, non va bene, non ci siamo proprio.

matteo9502 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:53 Io ammiro la dedizione di alcuni utenti di continuare a discutere con persone che ripetono discorsi letti da qualche parte come una cantilena, non rispondendo quasi mai nel merito e che spesso non riescono neanche a capire quanto scritto da loro o da altri (es. leggere significato della parola "univoco" sul dizionario).

P.s. Il CF è univoco (casi di omocodia a parte) e avere dubbi a riguardo significa non aver capito nulla di come funzionano tantissime cose, GP compreso.

Spero non ti riferisca a me , che ho spiegato perchè serva un id digitale univoco, europeo ovviamente.
Se nel merito intendi alla scemenza sul contenzioso fiscale, se sai di cosa stiamo parlando relativamente al nostro paese, non è nemmeno il caso di raccogliere una provocazione senza senso.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:42

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:22

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:05
Perché, il codice fiscale non è univoco?!?

Scherzi ?
Ma quando mai devi esibire il codice fiscale per acquistare un biglietto per un museo , per un treno , per acquistare una sella online ?

forse non hai capito o letto quanto scritto , devono essere verificate contemporaneamente 2 condizioni :
id digitale univoco
abilitazione al servizio/circuito cioè che tu sia vaccinato, paghi le tasse, o come nel caso cinese al contrario ti viene impedito perchè ad esempio giochi troppo tempo online o hai acquistato troppi alcolici, o semplicemente il regime ti ha messo in lista nera.
e l' esempio del CF è sbagliato, anche se ti obbligassero a comunicarlo per acquistare il pane , sarebbe un controllo a posteriori, il concetto invece
è trasferire i tuoi diritti giuridico ecomici dal cittadino al QR code
Non sei tu a poter fare/comprare etc , lo puoi fare solo se sei accompagnato dal tuo avatar , lui è quello che può.

Quindi il problema è il QR code? Non ti piacciono i rettangolini neri su fondo bianco? Ti va insieme la vista?
Io pensavo che ce l'avessi contro le restrizioni, non con lo strumento in sé ...

pensavi male , le restrizioni sono discriminatorie, inutili e antiscientifiche
il mezzo, tracciamento è altrettanto pericoloso per i motivi esposti prima.

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 14:14

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:42

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 10:22
Scherzi ?
Ma quando mai devi esibire il codice fiscale per acquistare un biglietto per un museo , per un treno , per acquistare una sella online ?

forse non hai capito o letto quanto scritto , devono essere verificate contemporaneamente 2 condizioni :
id digitale univoco
abilitazione al servizio/circuito cioè che tu sia vaccinato, paghi le tasse, o come nel caso cinese al contrario ti viene impedito perchè ad esempio giochi troppo tempo online o hai acquistato troppi alcolici, o semplicemente il regime ti ha messo in lista nera.
e l' esempio del CF è sbagliato, anche se ti obbligassero a comunicarlo per acquistare il pane , sarebbe un controllo a posteriori, il concetto invece
è trasferire i tuoi diritti giuridico ecomici dal cittadino al QR code
Non sei tu a poter fare/comprare etc , lo puoi fare solo se sei accompagnato dal tuo avatar , lui è quello che può.

Quindi il problema è il QR code? Non ti piacciono i rettangolini neri su fondo bianco? Ti va insieme la vista?
Io pensavo che ce l'avessi contro le restrizioni, non con lo strumento in sé ...

pensavi male , le restrizioni sono discriminatorie, inutili e antiscientifiche
il mezzo, tracciamento è altrettanto pericoloso per i motivi esposti prima.

Sì, ma ti possono tracciare in modo identico anche con il codice fiscale!

"eh, se tutti pagassero le tasse..."

Cosa succede quando è la politica a occuparsi di una grande azienda? Dopo Alitalia ecco un'altra azienda che parla dei suoi conti e al suo passivo rispetto alla rivale

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 11:39 "eh, se tutti pagassero le tasse..."

Cosa succede quando è la politica a occuparsi di una grande azienda? Dopo Alitalia ecco un'altra azienda che parla dei suoi conti e al suo passivo rispetto alla rivale

Privatizziamo la Rai.
La RAI ha perso da tempo la sua funzione di servizio pubblico. È una tv come le altre, fa anche cose di qualità ma fa anche trasmissioni di merda come le altre.
In uno Stato non comunista, tutto ciò che non ha una ragione di essere gestito dallo Stato è giusto che venga privatizzato. Tanto più se invece di generare utili per la collettività genera delle perdite.

Il mio è wishful thinking, ovviamente: la politica, senza eccezioni, non vuole privarsi di un pezzo di potere così importante.

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 12:34

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 11:39 "eh, se tutti pagassero le tasse..."

Cosa succede quando è la politica a occuparsi di una grande azienda? Dopo Alitalia ecco un'altra azienda che parla dei suoi conti e al suo passivo rispetto alla rivale

Privatizziamo la Rai.
La RAI ha perso da tempo la sua funzione di servizio pubblico. È una tv come le altre, fa anche cose di qualità ma fa anche trasmissioni di merda come le altre.
In uno Stato non comunista, tutto ciò che non ha una ragione di essere gestito dallo Stato è giusto che venga privatizzato. Tanto più se invece di generare utili per la collettività genera delle perdite.

Il mio è wishful thinking, ovviamente: la politica, senza eccezioni, non vuole privarsi di un pezzo di potere così importante.

Basta venderlo regalarlo agli amici , tanto lo controlli con la raccolta pubblicitaria.
Gedi, corriere , LaSetta etc sono privati ma filo governativi.
Ad esempio vedrei bene FCA/Elkann che coniugano imprenditoria (con utili delocalizzati ma vabbè nessuno è perfetto)
e attenzione al sociale ,500 RED "it's electic to care of earth , it's red to figh pandemicS*

*because two is megl che one
una sola misera pandemia è poco

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 11:39 "eh, se tutti pagassero le tasse..."

Cosa succede quando è la politica a occuparsi di una grande azienda? Dopo Alitalia ecco un'altra azienda che parla dei suoi conti e al suo passivo rispetto alla rivale

Seriamente , si sa benissimo quale sia il "problema", una organizzazione ancorata al passato con personale e strutture pesanti,
necessarie per sistemare amici e raccomandati, e una realtà di prodotto in larga parte esternalizzato che viene acquistato chiavi in mano.

Però proprio facendo i conti con la matita sull' orecchio: 1,7 miliardi dal canone, in linea di massima, e forse mi tengo basso, 600 milioni di ricavo dalla pubblicità ( sono sicuro che sono di più ), tolti i 900 milioni di stipendio resta comunque una discreta cifretta. Non basta?

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 12:50

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 12:34

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 11:39 "eh, se tutti pagassero le tasse..."

Cosa succede quando è la politica a occuparsi di una grande azienda? Dopo Alitalia ecco un'altra azienda che parla dei suoi conti e al suo passivo rispetto alla rivale

Privatizziamo la Rai.
La RAI ha perso da tempo la sua funzione di servizio pubblico. È una tv come le altre, fa anche cose di qualità ma fa anche trasmissioni di merda come le altre.
In uno Stato non comunista, tutto ciò che non ha una ragione di essere gestito dallo Stato è giusto che venga privatizzato. Tanto più se invece di generare utili per la collettività genera delle perdite.

Il mio è wishful thinking, ovviamente: la politica, senza eccezioni, non vuole privarsi di un pezzo di potere così importante.

Basta venderlo regalarlo agli amici , tanto lo controlli con la raccolta pubblicitaria.
Gedi, corriere , LaSetta etc sono privati ma filo governativi.
Ad esempio vedrei bene FCA/Elkann che coniugano imprenditoria (con utili delocalizzati ma vabbè nessuno è perfetto)
e attenzione al sociale ,500 RED "it's electic to care of earth , it's red to figh pandemicS*

*because two is megl che one
una sola misera pandemia è poco

È un rischio. Un rischio di rimedio peggiore del male.

Certo che riuscire a far quasi andare del culo (espressione piemontese che significa fare bancarotta) una rete alla quale devi pagare il canone anche se non la guardi, ci va un nobel al contrario. O no?

Mi tocca postare travaglio. Forse mi sto rimbambendo, o forse ha un raro momento di lucidità

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... o/6356715/

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 14:57 Mi tocca postare travaglio. Forse mi sto rimbambendo, o forse ha un raro momento di lucidità

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... o/6356715/

Sono quasi sempre in disaccordo con Travaglio e questo articolo rientra nella casistica.
Ma Travaglio è molto lucido e intelligente.
La cosa è un'aggravante.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 13:59 Però proprio facendo i conti con la matita sull' orecchio: 1,7 miliardi dal canone, in linea di massima, e forse mi tengo basso, 600 milioni di ricavo dalla pubblicità ( sono sicuro che sono di più ), tolti i 900 milioni di stipendio resta comunque una discreta cifretta. Non basta?

Basta fare scelte aziendali per soddisfare il partito X e quello Y che ti propinano Tizio e Caio che costano una cifra e non li guarda nessuno. E basta tenere 3 persone a fare il lavoro che in Mediaset fa 1 persona.

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 14:49

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 12:50

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 12:34
Privatizziamo la Rai.
La RAI ha perso da tempo la sua funzione di servizio pubblico. È una tv come le altre, fa anche cose di qualità ma fa anche trasmissioni di merda come le altre.
In uno Stato non comunista, tutto ciò che non ha una ragione di essere gestito dallo Stato è giusto che venga privatizzato. Tanto più se invece di generare utili per la collettività genera delle perdite.

Il mio è wishful thinking, ovviamente: la politica, senza eccezioni, non vuole privarsi di un pezzo di potere così importante.

Basta venderlo regalarlo agli amici , tanto lo controlli con la raccolta pubblicitaria.
Gedi, corriere , LaSetta etc sono privati ma filo governativi.
Ad esempio vedrei bene FCA/Elkann che coniugano imprenditoria (con utili delocalizzati ma vabbè nessuno è perfetto)
e attenzione al sociale ,500 RED "it's electic to care of earth , it's red to figh pandemicS*

*because two is megl che one
una sola misera pandemia è poco

È un rischio. Un rischio di rimedio peggiore del male.

Certo che riuscire a far quasi andare del culo (espressione piemontese che significa fare bancarotta) una rete alla quale devi pagare il canone anche se non la guardi, ci va un nobel al contrario. O no?

Ma no, come sempre è una questione di scelte strategiche, se fosse un servizio pubblico , una funzione esercitata in maniera importante nei primi decenni, andrebbe benissimo anche il passivo (lieve non ovviamente una voragine) , basterebbe una sola rete generalista (più quelle tematiche via web/app o frequenze low cost) senza bisogno di rincorrere nessun competitore.
Un servizio radiotelevisivo che competa sul mercato (fake come quello indigeno) è meglio che non sia pubblico , viene mantenuto come hai scritto per convenienza. Che non è quella della linea politica ma delle nomine, del piazzare qualcuno che ti dovrà rendere il favore o che devi "premiare".
A tutti i livelli dai direttori di rete in giù.
Chi pensasse al paragone con la BBC deve considerare che i britannici si autoproducono molto internamente, RAI compra invece molto dall endemol di turno.
https://www.vigilanzatv.it/detto-fatto- ... a-endemol/

Su Travaglio avete già scritto, è ovvio che non sia un cretino, peccato che sia stato folgorato adesso che i 5S rischiano di fare la fine del Tilacino e si debba smarcare.

Il discorso invece di Fuortes di chiedere anche il fiorino per compensare il disavanzo dei servizi web (ammesso che venga veramente da lì , bisognerebbe studiarsi bene il bilancio perchè spostare le voci di spesa è un' operazione normale) è totalmente anacronistico.
O ti tieni il passivo giustificandolo come servizio, o se non riesci a incassare adeguatamente dalla raccolta pubblicitaria affianchi contenuti premium a pagamento.

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 16:18 ...

My 2 cents sulle aziende pubbliche: è tutta questione del clima che vi regna. Ci sono anche aziende pubbliche dove si fanno da fare, e mi viene da dire "va a sapere perché".
A Torino, per dire, SMAT è una macchina da guerra, Iren non è malvagia, GTT è già la classica azienda pubblica fatta x mantenere una clientela.
Se una azienda pubblica non va, c'è poco da fare, va privatizzata. Guarda Alitalia, le hanno provate tutte, ogni volta peggio. ATAC, c'è mica mai stato un sindaco che l'ha fatta funzionare?
Se in un'azienda pubblica hanno capito (perché è un dato di fatto, possono farlo) che possono fare il ca..o che vogliono, tranquillo che lo faranno. E allora l'unica è privatizzarli, e se un po' di gente rimane a spasso pazienza, quella gente troverà il mercato che ha.

Questo se vogliamo fare un discorso crudo e realistico.
Se poi qualcuno è contento che delle aziende pubbliche gli ciuccino soldi mentre, se la sua azienda privata è non sufficientemente immanicata chiude, lui/lei può anche bellamente fottersi... Prego.

Segnalo che Puzzer si è dimesso e che al porto di Trieste la situazione parrebbe ri-normalizzata.
Stronzi noi che prendiamo sul serio queste pseudo rivolte dei Ciompi

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:18 Se una azienda pubblica non va, c'è poco da fare, va privatizzata. Guarda Alitalia, le hanno provate tutte, ogni volta peggio.

Alitalia, quando è andata in mano ai Capitani Coraggiosi, la crème della nostra imprenditoria, è andata pure peggio.

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:18

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 16:18 ...

My 2 cents sulle aziende pubbliche: è tutta questione del clima che vi regna. Ci sono anche aziende pubbliche dove si fanno da fare, e mi viene da dire "va a sapere perché".
A Torino, per dire, SMAT è una macchina da guerra, Iren non è malvagia, GTT è già la classica azienda pubblica fatta x mantenere una clientela.
Se una azienda pubblica non va, c'è poco da fare, va privatizzata. Guarda Alitalia, le hanno provate tutte, ogni volta peggio. ATAC, c'è mica mai stato un sindaco che l'ha fatta funzionare?
Se in un'azienda pubblica hanno capito (perché è un dato di fatto, possono farlo) che possono fare il ca..o che vogliono, tranquillo che lo faranno. E allora l'unica è privatizzarli, e se un po' di gente rimane a spasso pazienza, quella gente troverà il mercato che ha.

Questo se vogliamo fare un discorso crudo e realistico.
Se poi qualcuno è contento che delle aziende pubbliche gli ciuccino soldi mentre, se la sua azienda privata è non sufficientemente immanicata chiude, lui/lei può anche bellamente fottersi... Prego.

Mi pare improprio il paragone tra RAI e aziende di trasporto , erogazione di servizi energetici e idrici.
In questa fase storica potremmo tranquillamente fare a meno di un emittente radiotelevisiva pubblica, mentre ad esempio sui trasporti il pubblico deve garantirli, magari anche privatizzando se questo assicura una gestione migliore, ma con condizioni chiare e funzione di controllo.
Su Alitalia ho già scritto , andava venduta al primo giro , quando aveva mercato e offerte serie e reali ci saremmo risparmiati 20 anni di disastri. Non è stato fatto per motivi politici, ovvero non cederla in mani straniere, si è proseguito con fanta cordate che davano in garanzia il bene per ottenere il finanziamento ad acquistarlo promettendo fanta ristrutturazioni che ci hanno portato ad ora, film già visto nelle TLC.
Oppure andava smembrata cedendo rotte , strutture, contratti leasing esteri (gli aerei della flotta se li erano già venduti per ricomprarseli in leasing) e tenendo solo l' attività locale , se ritenuta strategica, che necessita di aeromobili diversi e strutture molto più leggere.
Ha dei punti di contatto con la situazione RAI ma in questo caso i competitor sono molti di più e oltre alle grandi compagnie ci sono anche le low cost, per cui è molto più difficile che fronteggiare solo Mediaset.
su TS la situazione è un pelo diversa :

nino58 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:37

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:18 Se una azienda pubblica non va, c'è poco da fare, va privatizzata. Guarda Alitalia, le hanno provate tutte, ogni volta peggio.

Alitalia, quando è andata in mano ai Capitani Coraggiosi, la crème della nostra imprenditoria, è andata pure peggio.

Quella Alitalia era qualificabile come azienda privata esattamente come io con una tuta della UAE posso essere paragonabile a Pogacar.

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:57

nino58 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:37

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:18 Se una azienda pubblica non va, c'è poco da fare, va privatizzata. Guarda Alitalia, le hanno provate tutte, ogni volta peggio.

Alitalia, quando è andata in mano ai Capitani Coraggiosi, la crème della nostra imprenditoria, è andata pure peggio.

Quella Alitalia era qualificabile come azienda privata esattamente come io con una tuta della UAE posso essere paragonabile a Pogacar.

Ma su che basi? Alitalia è stata privatizzata 30 anni fa e, quindi, ti invito a modificare il tuo nickname, caro Tadej. E già che ci sei ci dici se l'anno prossimo proverai la doppietta Giro-Tour?

Mi era sfuggita questa perla di Feltri:


Di alto spessore politico.

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 20:48 Mi era sfuggita questa perla di Feltri:


FB_IMG_1634326306495.jpg


Di alto spessore politico.

Di alto grado alcoolico.

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 20:41

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:57

nino58 ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:37

Alitalia, quando è andata in mano ai Capitani Coraggiosi, la crème della nostra imprenditoria, è andata pure peggio.

Quella Alitalia era qualificabile come azienda privata esattamente come io con una tuta della UAE posso essere paragonabile a Pogacar.

Ma su che basi? Alitalia è stata privatizzata 30 anni fa e, quindi, ti invito a modificare il tuo nickname, caro Tadej. E già che ci sei ci dici se l'anno prossimo proverai la doppietta Giro-Tour?

Quindi da 30 anni i soldi pubblici che finiscono in/per Alitalia me li sono sognati io? Per me quello è essere un'azienda pubblica. I famosi "prestiti ponte".
La proprietà è passata di mano, da capitani più o meno coraggiosi ad emiri, con o senza partecipazione statale...ma Pantalone ci ha rimesso a ogni passaggio.
Io voglio una Alitalia, o ITA, che se fallisce sono ricchi cazzi suoi. Chiedo troppo?

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 23:34

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 20:41

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 17:57
Quella Alitalia era qualificabile come azienda privata esattamente come io con una tuta della UAE posso essere paragonabile a Pogacar.

Ma su che basi? Alitalia è stata privatizzata 30 anni fa e, quindi, ti invito a modificare il tuo nickname, caro Tadej. E già che ci sei ci dici se l'anno prossimo proverai la doppietta Giro-Tour?

Quindi da 30 anni i soldi pubblici che finiscono in/per Alitalia me li sono sognati io? Per me quello è essere un'azienda pubblica. I famosi "prestiti ponte".
La proprietà è passata di mano, da capitani più o meno coraggiosi ad emiri, con o senza partecipazione statale...ma Pantalone ci ha rimesso a ogni passaggio.
Io voglio una Alitalia, o ITA, che se fallisce sono ricchi cazzi suoi. Chiedo troppo?

La storia delle privatizzazioni questo insegna. Si regalano a privati aziende pubbliche che funzionano oppure si cedono a privati aziende che non funzionano e per le quali lo Stato continua a pagare.

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 0:03
La storia delle privatizzazioni questo insegna. Si regalano a privati aziende pubbliche che funzionano oppure si cedono a privati aziende che non funzionano e per le quali lo Stato continua a pagare.

Oppure si regala la newco e si impacchetta il residuo in una bad company a spese dei contribuenti

A Trieste il candidato di destra ha rischiato di perdere un ballottaggio dove partiva col 47% e non ha preso un voto in più rispetto al primo turno (per essere pignoli, pure qualcuno in meno).
Segno evidente di quanto i triestini abbiano gradito le strizzate d'occhio di FdI (e in parte della Lega) agli okkupanti del porto.

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 15:55 E basta tenere 3 persone a fare il lavoro che in Mediaset fa 1 persona.

Falsissimo. Quello che in rai fanno in tre in mediaset vien fatto sempre da tre, un dipendente e due probabili sfruttati e sottopagati liberi professionisti, o freelancer che dir si voglia.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑lunedì 18 ottobre 2021, 22:53

cassius ha scritto: ↑domenica 17 ottobre 2021, 15:55 E basta tenere 3 persone a fare il lavoro che in Mediaset fa 1 persona.

Falsissimo. Quello che in rai fanno in tre in mediaset vien fatto sempre da tre, un dipendente e due probabili sfruttati e sottopagati liberi professionisti, o freelancer che dir si voglia.

Fonte?
Conosco due persone che hanno fatto il cursus honorum a Mediaset e mi parlavano di un'azienda gestita bene, non un carrozzone di sfruttatori

Comunque il Fatto di politica di oggi sono le scoppole giganti di Michetti e Damilano.
Bassissima affluenza, e il duo chiassoso di destra che perde pestandosi i piedi

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 5:08 Comunque il Fatto di politica di oggi sono le scoppole giganti di Michetti e Damilano.
Bassissima affluenza, e il duo chiassoso di destra che perde pestandosi i piedi

Fossi di destra sarei incazzato come una iena con i due saltimbanchi che la guidano.

A Roma hanno candidato un personaggio di Alberto Sordi (ma venuto male).
A Milano hanno candidato un tizio incapace di dire una frase di senso compiuto.
A Torino hanno candidato una degnissima persona ma con zero esperienza politica alle spalle, contro un ex assessore all'urbanistica ed ex capogruppo in consiglio, cioè uno che la politica la mangia a colazione da 20 anni.

È questo il rispetto che la destra ha per tre città cruciali? Sembra più che volessero evitare di amministrarle.
E pur stando dall'altra parte, a me non va benissimo così, perché da una competizione al ribasso nascono proposte al ribasso.

cassius ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 6:49

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 5:08 Comunque il Fatto di politica di oggi sono le scoppole giganti di Michetti e Damilano.
Bassissima affluenza, e il duo chiassoso di destra che perde pestandosi i piedi

Fossi di destra sarei incazzato come una iena con i due saltimbanchi che la guidano.

A Roma hanno candidato un personaggio di Alberto Sordi (ma venuto male).
A Milano hanno candidato un tizio incapace di dire una frase di senso compiuto.
A Torino hanno candidato una degnissima persona ma con zero esperienza politica alle spalle, contro un ex assessore all'urbanistica ed ex capogruppo in consiglio, cioè uno che la politica la mangia a colazione da 20 anni.

È questo il rispetto che la destra ha per tre città cruciali? Sembra più che volessero evitare di amministrarle.
E pur stando dall'altra parte, a me non va benissimo così, perché da una competizione al ribasso nascono proposte al ribasso.

esatto..."Sembra più che volessero evitare di amministrarle"
non hanno nessuna intenzione di amministrare, stanno bene dove sono a fare del casino.

Strong ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 9:42

cassius ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 6:49 È questo il rispetto che la destra ha per tre città cruciali? Sembra più che volessero evitare di amministrarle.
E pur stando dall'altra parte, a me non va benissimo così, perché da una competizione al ribasso nascono proposte al ribasso.

esatto..."Sembra più che volessero evitare di amministrarle"
non hanno nessuna intenzione di amministrare, stanno bene dove sono a fare del casino.

E' quel che pensavo ma non volevo essere così esplicito

La destra italiana di questi anni concepisce la politica come intrattenimento per le folle, mica come governo (dall’altra parte abbiamo un PD ossessionato dall’idea di dover sempre essere al governo, n’importe quoi).
Guarda Salvini, prima ministro degli interni perennemente dedito ai selfie e ai bagni di folla, ora al governo facendo finta di fare opposizione.

Nella storia della Repubblica abbiamo avuto i peggiori figli di p....na al governo, da Andreotti a Craxi, da Berlusconi a D’Alema, per carità, ma nessuno aveva mai concepito la politica così lontana dall’idea di governo e così vicina al puro cazzeggio. Spero solo che nella Lega continui il processo di commissariamento di Salvini ad opera di Giorgetti: lasciargli fare il frontman mentre l’adulto nella stanza si occupa delle cose importanti.

Steven PInker "Illuminismo adesso" I

Questo non sembra un periodo troppo propizio per pubblicare un libro sulla portata storica del progresso e sulle sue cause, dato che nel momento in cui scrivo il mio paese è guidato da persone (Trump e c.) con una visione cupa della fase attuale e si vive quasi in un incubo, dove sembra che la struttura del potere globale abbia eroso le fondamenta dell'etica politica. Quel che scrivo, però non riguarderà il XLV presidente e i consiglieri, perché è stato concepito qualche anno prima e le idee che hanno preparato il terreno per la di lui elezione erano ampiamente diffuse tra gli intellettuali e la gente comune, sia a sinistra che a destra! E fra queste, il pessimismo sul corso del mondo e l'incapacità di concepire una finalità più elevata in qualsiasi altra cosa che non sia la religione.
Per parte mia, cercherò di presentare un modo diverso di guardare il mondo, basato su: ragione, scienza, umanesimo e progresso.

io mi ricordo i malori attivi.

sembrava una stagione finita quella dei malori attivi e dei ballerini omosessuali arrestati a cazzo.

no no. c'è un'evoluzione.

questa fa il ministro dell'interno di un vero liberale italiano come mario draghi.

vero liberale sorretto da una maggioranza che va dai comunisti 2.0 al fascismo straccione dei grillini e della lega.

Steven PInker "Illuminismo adesso" II

La domanda più sconcertante a cui abbia dovuto rispondere, mi fu fatta al termine di una conferenza nella quale avevo riferito che per gli scienziati era affatto ovvio che la vita mentale consiste in schemi di attività nei tessuti del cervello; e la domanda fu: "Perché dovrei vivere'?"
Quella studentessa mi chiedeva uno scopo quando ormai l'esistenza di un'anima era esclusa dalla scienza.
Non so di preciso che cosa risposi allora, ma ripensandoci, potrei dire che nell'atto stesso di porre la domanda, stai cercando ragioni per vivere e in effetti si può considerare che, come essere senziente, hai la potenzialità di "fiorire", puoi cercare spiegazioni del mondo mediante la scienza e comprensione della condizione umana con le discipline c.d. umanistiche, puoi mettere a frutto la capacità di provare piacere e appagamento e, come erede della vita che dura da miliardi di anni, puoi a tua volta lasciare la staffetta ai tuoi discendenti. E, infine, forse la più importante: puoi godere del dono della reciproca benevolenza con famigliari e amici.
E poiché la ragione ti dice che nulla di tutto ciò appartiene solo a te, hai la responsabilità di condividere nei limiti del tuo possibile, per favorire il benessere degli altri esseri senzienti.

Qua c'è da rifare gli ammortizzatori.
Distribuzione? Frizione? Famo anche quelli o stanno apposto? Chiedi alla Digos, va...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 11:09

Qua c'è da rifare gli ammortizzatori.
Distribuzione? Frizione? Famo anche quelli o stanno apposto? Chiedi alla Digos, va...

cazzo hanno ingabbiato fiore. la primula rossa del terrorismo italiano.

i veri liberali applaudono.

il governo ha sempre ragione a meno che non sia berlusgone (attualmente governa con i veri liberali anche il moshtro berlusgone vedi che basta che stiano a comandare e nostri comunisti 2.0 non gli fotte un cazzo).

pensavo fosse fake
invece ha detto davvero che il poliziotto in borghese filmato nel tentativo di ribaltamento di un blindato in realtà stava “verificando la forza ondulatoria”......

senza parole

niente.

ah ah ah. che spettacolino.

chi ha i soldini in italia tiene tutti per i coglioni tra gli applausi.

salvini e meloni gne gne.

mi dicono parole ferme di draghi a FAVORE dell'immigrazione come risorsa ieri.

qualche phd mi può riassumere il passaggio di draghi in favore dell'immigrazione?

ferma la posizione del pd.
del resto il pd sta al governo con salvini e confindustria. gne gne.

ma come? non capisci la scienza della politica? scienza.

giù le mani dal drago.

castelli ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:52 ah ah ah. che spettacolino.
...
giù le mani dal drago.

Consoliamoci tra noi e la Francia, altra culla del capitalismo emergenziale è una lotta appassionante.
Di corto muso ma passano in testa.
E pensa che su questo forum scrivono anche i fanboy di Macron.

Steven PInker "Illuminismo adesso" III

In quesro secolo a me pare che diamo troppo per scontato i doni che il proseguio dell'illuminismo ci ha elargito, ad es. figli che in Europa difficilmente sono mandati alla guerra, anche se invece in altre parti del mondo, non toccate dai "lumi" (o per altre ragioni) i paesi possono scivolare nuovamente verso il medioevo.
Gli ideali dell'illuminismo sono prodotti della ragione dell'uomo, ma sono sempre in lotta con altre componenti della natura umana: la fedeltà alla tribù, la deferenza verso l'autorità, il pensiero magico/religioso e quindi in certi paesi si è pensato che per resistere alle fazioni malefiche esterne (nate chissà dove e come) ci fosse bisogno di un leader forte che riescisse a governare con decisione il nostro Stato per farlo nuovamente "grande".
Questi movimenti sono stati agevolati da una retorica condivisa, secondo la quale le istituzioni della modernità hanno fallito e ogni aspetto della vita è in una crisi sempre più profonda; per me invece gli ideali dell'umanesimo necessitano di una vigorosa difesa e questo libro è appunto il tentativo di riformularli per il XXI secolo, perché essi (e forse solo loro) sono capaci di emozioni positive e fonte di ispirazione per vivere.

aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 10:08

castelli ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:52 ah ah ah. che spettacolino.
...
giù le mani dal drago.

Consoliamoci tra noi e la Francia, altra culla del capitalismo emergenziale è una lotta appassionante.
Di corto muso ma passano in testa.
E pensa che su questo forum scrivono anche i fanboy di Macron.

Una abitazione individuale, in rapporto ai suoi abitanti:
- richiede più materiali da costruzione;
- a parità di materiali consuma di più per riscaldamento e raffrescamento (maggiore superficie disperdente)
- comporta un maggiore consumo di suolo
- porta a un maggiore utilizzo dell'auto rispetto a bici e mezzi pubblici, essendo un tessuto urbano meno denso
- servizi come la rete elettrica, acquedottistica, fognaria, del gas, di internet e telefono, la raccolta dei rifiuti, il servizio postale ecc. sono più economici e hanno un minore impatto ambientale là dove c'è una densità abitativa maggiore

Vuol dire che da domani operiamo un esproprio proletario, radiamo al suolo le villette dei nemici del popolo e costruiamo plattenbau DDR style dove riconvertirli?
No, e se leggi il ministro non ha detto questo.

Voglio vedere se però saranno coerenti e restringeranno le maglie per la creazione delle villettopoli.
Per quel che ho viaggiato in Francia (ho ampi buchi nell'esagono) mi è sempre sembrato che soffrissero meno del nostro urban sprawl, in particolare nel nord della Francia (Reims, Lille, Arrai) ho apprezzato il fatto di poter fare - pur in un'area abbastanza abitata - qualche km senza vedere una casa o un capannone, privilegio ormai raro in Italia. Idem in Belgio.