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la sensazione che tizio sia ingiocabile e Caio faccia correre gli altri per il secondo posto....è una sensazione. Nemmeno Cancellara poteva permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo su al Nord. Tanto meno il "fenomeno" di turno al Tour o nei GT, per esempio. Basta che ci sia un minimo di accordo e saltano (salterebbero) i piani anche dello stesso Pogi.
Il resto beh, è il bello del forum...simpatie ed antipatie ci stanno

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 13:56

udra ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 12:33

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 11:59
Magari mi sbagliero'...ma nessuno,nemmeno dopo la bella vittoria di venerdi' scorso si e' messo a fantasticare sulla sua vittoria al Lombardia..
La differenza e' tutta qua...Per i tre fenomeni tutto e' cosi facile che sembra che corrano soli..
e secondo me il forum ne perde di qualita'..sempre secondo me...

In pratica confermi che godi quando perdono per via degli apprezzamenti fatti dagli altri, che è la stessa cosa che succedeva con gli hater di Nibali.

Ho pensato la stessa identica cosa quando barry, in un altro post, diceva che i fan dei 3 in questione li rendono antipatici anche se loro antipatici non lo sono. Solo le stesse cose che dicevano fra l'altro ieri molti haters di Nibali. Magari io e te stiamo travisando, ma questo è quello che anche io avverto.

Avverti male...tutt'altra cosa l'odio sportivo verso Nibali..

Come ho detto altre volte, a me sinceramente frega poco che vinca uno piuttosto che l'altro. Quello che mi importa è che le corse che seguo siano divertenti e combattute. A me piace WVA per la costanza, MVDP per la forza, Remco per l'esuberanza (e il suo caratteraccio), Bernal per quell'aria antica che ha, Pogacar per la sua aria giovanile, ecc. Mi lasciano indifferenti Pidcock (perchè per il momento non l'ho visto molto all'opera, sarà che ho avuto poco tempo per seguire le corse) e Roglic (ha un modo di correre che mi piace poco), ma se vincono non mi straccio le vesti.

Però, effettivamente trovo certe tifoserie, da una parte e dall'altra, fin troppo eccessive, calcistiche. Il brutto è che offuscano anche le analisi sulle corse.

Ma onestamente non capisco tutto questo interesse per le tifoserie dei vari ciclisti. Chi se ne frega se uno viene pompato o no.
A me del ciclismo interessa quel che succede in corsa, non le chiacchiere che ci si fanno sopra.

Io invece credo che le fazioni antipatie e simpatie diano del buon sale e pepe alle discussioni sul ciclismo, non importa che ricordi Coppi Bartali o Moser Saronni, aggiungo però che sul forum mi sembra prevalga un certo equilibrio, noi fans di Reemco per esempio eravamo tutti scettici su un suo buon Giro d'Italia essendo il suo rientro alle corse, in parecchi son rimasti folgorati dalle strade Bianche di MVDP però non mi sembra che poi abbiano dato per vinte dall'olandese tutte le corse successive, teniamoci care le simpatie e le antipatie, anche se a me questa generazione garba molto quindi antipatia poca.....sopportavo poco le faccine di Voeckler ma si andrebbe lontano....

jumbo ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 14:58 Ma onestamente non capisco tutto questo interesse per le tifoserie dei vari ciclisti. Chi se ne frega se uno viene pompato o no.
A me del ciclismo interessa quel che succede in corsa, non le chiacchiere che ci si fanno sopra.

Posto sbagliato allora amico mio

rododendro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:22 Io invece credo che le fazioni antipatie e simpatie diano del buon sale e pepe alle discussioni sul ciclismo, non importa che ricordi Coppi Bartali o Moser Saronni, aggiungo però che sul forum mi sembra prevalga un certo equilibrio, noi fans di Reemco per esempio eravamo tutti scettici su un suo buon Giro d'Italia essendo il suo rientro alle corse, in parecchi son rimasti folgorati dalle strade Bianche di MVDP però non mi sembra che poi abbiano dato per vinte dall'olandese tutte le corse successive, teniamoci care le simpatie e le antipatie, anche se a me questa generazione garba molto quindi antipatia poca.....sopportavo poco le faccine di Voeckler ma si andrebbe lontano....

Pero, delle strade bianche (giustamente) se ne parla ancora.

Di Le grand bornard no.
Di Campo Felice no.

c'è un po di sporporzione

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 0:13 discorso Hirschi diciamo che è ancora differente. Lo svizzero arrivato dal nulla o quasi. Colbrelli ha fatto una crescita molto lenta e molto graduale.
Accosterei Hirschi a Vermeersch, per palmares pregresso (anche data la giovane età di entrambi ovvio). Sonny potrebbe avere un finale di carriera alla Purito, che ha dato il meglio over30, ampiamente (correggetemi se sbaglio naturalmente, poichè sto andando a memoria ed a ruota libera)

Vermeersch e Hirschi vengono dal nulla??

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:24

jumbo ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 14:58 Ma onestamente non capisco tutto questo interesse per le tifoserie dei vari ciclisti. Chi se ne frega se uno viene pompato o no.
A me del ciclismo interessa quel che succede in corsa, non le chiacchiere che ci si fanno sopra.

Posto sbagliato allora amico mio

non necessariamente.
di solito non entro più nei post delle corse il giorno dopo della corsa stessa.
oggi ho fatto un'eccezione.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 12:18 Per Pogacar anche allusioni...ed e' l'unico,insieme al suo compare sloveno e al Francese ad aver vinto davvero qualcosa di tanto importante..
Anche questo atteggiamento e' fastidioso

Io trovo fastidioso anche chi, pur di denigrare i "3 fenomeni", sostiene che non abbiamo vinto nulla. Ah tra l'altro io non ho mai letto prima della Roubaix che la corsa era affare tra WVA e MVDP

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 12:16

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 11:59

il_panta ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 11:10
Secondo me le si denigrano a causa di una situazione incancrenita, in cui i tifosi di Nibali e non si scontrano sul reale valore del corridore.

Magari mi sbagliero'...ma nessuno,nemmeno dopo la bella vittoria di venerdi' scorso si e' messo a fantasticare sulla sua vittoria al Lombardia..
La differenza e' tutta qua...Per i tre fenomeni tutto e' cosi facile che sembra che corrano soli..
e secondo me il forum ne perde di qualita'..sempre secondo me...

Io apprezzo molto Wva e MVDP, ma certe considerazioni non venivano fatte nemmeno per cancellara e boonen.
E i crossisti, di pappa... ne devono mangiare.

Su Evenepoel, è addirittura una cosa quasi religiosa.

Per Pogacar, non vedo tutto questo

Bravissimo, sottoscrivo.

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:01

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 12:18 Per Pogacar anche allusioni...ed e' l'unico,insieme al suo compare sloveno e al Francese ad aver vinto davvero qualcosa di tanto importante..
Anche questo atteggiamento e' fastidioso

Io trovo fastidioso anche chi, pur di denigrare i "3 fenomeni", sostiene che non abbiamo vinto nulla. Ah tra l'altro io non ho mai letto prima della Roubaix che la corsa era affare tra WVA e MVDP

Perche' a suon di testate sui muri qualcuno ha imparato la lezione...che si corre in 180 e non in 3

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:27

rododendro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:22 Io invece credo che le fazioni antipatie e simpatie diano del buon sale e pepe alle discussioni sul ciclismo, non importa che ricordi Coppi Bartali o Moser Saronni, aggiungo però che sul forum mi sembra prevalga un certo equilibrio, noi fans di Reemco per esempio eravamo tutti scettici su un suo buon Giro d'Italia essendo il suo rientro alle corse, in parecchi son rimasti folgorati dalle strade Bianche di MVDP però non mi sembra che poi abbiano dato per vinte dall'olandese tutte le corse successive, teniamoci care le simpatie e le antipatie, anche se a me questa generazione garba molto quindi antipatia poca.....sopportavo poco le faccine di Voeckler ma si andrebbe lontano....

Pero, delle strade bianche (giustamente) se ne parla ancora.

Di Le grand bornard no.
Di Campo Felice no.

c'è un po di sporporzione

Ma dov'è che si parla di Strade Bianche ultimamente e non si parla di LGB? Campo Felice azione molto meno impressionante atleticamente secondo me

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:07

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:27

rododendro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:22 Io invece credo che le fazioni antipatie e simpatie diano del buon sale e pepe alle discussioni sul ciclismo, non importa che ricordi Coppi Bartali o Moser Saronni, aggiungo però che sul forum mi sembra prevalga un certo equilibrio, noi fans di Reemco per esempio eravamo tutti scettici su un suo buon Giro d'Italia essendo il suo rientro alle corse, in parecchi son rimasti folgorati dalle strade Bianche di MVDP però non mi sembra che poi abbiano dato per vinte dall'olandese tutte le corse successive, teniamoci care le simpatie e le antipatie, anche se a me questa generazione garba molto quindi antipatia poca.....sopportavo poco le faccine di Voeckler ma si andrebbe lontano....

Pero, delle strade bianche (giustamente) se ne parla ancora.

Di Le grand bornard no.
Di Campo Felice no.

c'è un po di sporporzione

Ma dov'è che si parla di Strade Bianche ultimamente e non si parla di LGB? Campo Felice azione molto meno impressionante atleticamente secondo me

Beh, io invece ci aggiungo, Montalcino..Giau... Tutte azioni di cui si ricordano in pochi

Forse un motivo può essere che alla Strade Bianche MVDP staccò Pogacar, Bernal, Pidcock, WVA e soprattutto Alaphilippe sul suo terreno. Mentre Bernal e Pogacar, per un motivo o per l'altro, si sono ritrovati senza una grande concorrenza

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:13 Forse un motivo può essere che alla Strade Bianche MVDP staccò Pogacar, Bernal, Pidcock, WVA e soprattutto Alaphilippe sul suo terreno. Mentre Bernal e Pogacar, per un motivo o per l'altro, si sono ritrovati senza una grande concorrenza

Beh Carapaz non e' l'ultimo scemo....a LGB prese 3 minuti...suvvia..

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:09

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:07

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:27

Pero, delle strade bianche (giustamente) se ne parla ancora.

Di Le grand bornard no.
Di Campo Felice no.

c'è un po di sporporzione

Ma dov'è che si parla di Strade Bianche ultimamente e non si parla di LGB? Campo Felice azione molto meno impressionante atleticamente secondo me

Beh, io invece ci aggiungo, Montalcino..Giau... Tutte azioni di cui si ricordano in pochi

Beh per forza il Giau mica lo abbiamo visto né abbiamo delle immagini

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:15

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:09

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:07
Ma dov'è che si parla di Strade Bianche ultimamente e non si parla di LGB? Campo Felice azione molto meno impressionante atleticamente secondo me

Beh, io invece ci aggiungo, Montalcino..Giau... Tutte azioni di cui si ricordano in pochi

Beh per forza il Giau mica lo abbiamo visto né abbiamo delle immagini

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:14

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:13 Forse un motivo può essere che alla Strade Bianche MVDP staccò Pogacar, Bernal, Pidcock, WVA e soprattutto Alaphilippe sul suo terreno. Mentre Bernal e Pogacar, per un motivo o per l'altro, si sono ritrovati senza una grande concorrenza

Beh Carapaz non e' l'ultimo scemo....a LGB prese 3 minuti...suvvia..

Carapaz non è l'ultimo scemo, ma non è che al Tour nelle prime due settimane ne avesse più di Uran. E il giorno prima si era sforzato più del dovuto.
Non basta chiamarsi Carapaz per essere un rivale di primissimo livello. Anche perché, l'unico al pari o quasi di Tadej è il connazionale

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:23

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:14

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:13 Forse un motivo può essere che alla Strade Bianche MVDP staccò Pogacar, Bernal, Pidcock, WVA e soprattutto Alaphilippe sul suo terreno. Mentre Bernal e Pogacar, per un motivo o per l'altro, si sono ritrovati senza una grande concorrenza

Beh Carapaz non e' l'ultimo scemo....a LGB prese 3 minuti...suvvia..

Carapaz non è l'ultimo scemo, ma non è che al Tour nelle prime due settimane ne avesse più di Uran. E il giorno prima si era sforzato più del dovuto.
Non basta chiamarsi Carapaz per essere un rivale di primissimo livello. Anche perché, l'unico al pari o quasi di Tadej è il connazionale

Allora non basta chiamarsi Alaphilippe al TOB se e' li per preapararsi al mondiale..
Scusami..ma mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi..

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:25

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:23

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:14

Beh Carapaz non e' l'ultimo scemo....a LGB prese 3 minuti...suvvia..

Carapaz non è l'ultimo scemo, ma non è che al Tour nelle prime due settimane ne avesse più di Uran. E il giorno prima si era sforzato più del dovuto.
Non basta chiamarsi Carapaz per essere un rivale di primissimo livello. Anche perché, l'unico al pari o quasi di Tadej è il connazionale

Allora non basta chiamarsi Alaphilippe al TOB se e' li per preapararsi al mondiale..
Scusami..ma mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi..

E niente, dopo 14 giorni siamo ancora al punto di partenza. Vabbè. Un'ultima volta: il Tour of Britain è stato usato da me come metro di paragone riguardo la condizione di WVA. Non per altro. Se dopo settimane siete ancora a parlare di sta corsa significa che avete qualche problema quando a vincere sono i soliti noti. Spiaze.

In ogni caso, delle prestazioni di Van Aert si esalta la varietà, non la debordanza di una singola vittoria (poi ovviamente ci sono vittorie e vittorie). E comunque nessuno loda il TOB di Wout a 14 giorni di distanza. LGB era a luglio, non è la stessa cosa. Anzi, non c'entra proprio niente, ma invece di rispondere nel merito è meglio buttarla in caciara e fare la solita retorica sui sopravvalutati eletti dal forum

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:39

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:25

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:23

Carapaz non è l'ultimo scemo, ma non è che al Tour nelle prime due settimane ne avesse più di Uran. E il giorno prima si era sforzato più del dovuto.
Non basta chiamarsi Carapaz per essere un rivale di primissimo livello. Anche perché, l'unico al pari o quasi di Tadej è il connazionale

Allora non basta chiamarsi Alaphilippe al TOB se e' li per preapararsi al mondiale..
Scusami..ma mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi..

E niente, dopo 14 giorni siamo ancora al punto di partenza. Vabbè. Un'ultima volta: il Tour of Britain è stato usato da me come metro di paragone riguardo la condizione di WVA. Non per altro. Se dopo settimane siete ancora a parlare di sta corsa significa che avete qualche problema quando a vincere sono i soliti noti. Spiaze.

In ogni caso, delle prestazioni di Van Aert si esalta la varietà, non la debordanza di una singola vittoria (poi ovviamente ci sono vittorie e vittorie). E comunque nessuno loda il TOB di Wout a 14 giorni di distanza. LGB era a luglio, non è la stessa cosa. Anzi, non c'entra proprio niente, ma invece di rispondere nel merito è meglio buttarla in caciara e fare la solita retorica sui sopravvalutati eletti dal forum

Pietro scusami..non avermene...ma sei tu che hai inziato di parlare di avversari,ecc.ecc.
Cercando di screditare una delle imprese piu' limpide ed importanti di questo 2021..
Peccato...
Ps:Sai chi e' l'ultimo ad aver inflitto un distacco cosi importante a Carapaz in lotta per le posizioni di testa in un GT?
Ti aiuto..inizia per F e finisce per E..

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:55

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 0:13 discorso Hirschi diciamo che è ancora differente. Lo svizzero arrivato dal nulla o quasi. Colbrelli ha fatto una crescita molto lenta e molto graduale.
Accosterei Hirschi a Vermeersch, per palmares pregresso (anche data la giovane età di entrambi ovvio). Sonny potrebbe avere un finale di carriera alla Purito, che ha dato il meglio over30, ampiamente (correggetemi se sbaglio naturalmente, poichè sto andando a memoria ed a ruota libera)

Vermeersch e Hirschi vengono dal nulla??

Hirschi aveva un Mondiale u23 in bacheca e un grande 2020. Poco altro.
Vermeersch podio (credo) alla Paris-Bruxelles 2020.
Dal nulla no, ma in senso...di lì a fare podio ad una monumento o fare il Tour di Hirschi ce ne passa. Sonny arriva da anni e anni di piazzamenti e la sensazione di poter sempre fare quel saltino. Questo voglio dire.

Hirschi tra gli under è stato campione di tutto in linea eh...

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:07

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:27

rododendro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:22 Io invece credo che le fazioni antipatie e simpatie diano del buon sale e pepe alle discussioni sul ciclismo, non importa che ricordi Coppi Bartali o Moser Saronni, aggiungo però che sul forum mi sembra prevalga un certo equilibrio, noi fans di Reemco per esempio eravamo tutti scettici su un suo buon Giro d'Italia essendo il suo rientro alle corse, in parecchi son rimasti folgorati dalle strade Bianche di MVDP però non mi sembra che poi abbiano dato per vinte dall'olandese tutte le corse successive, teniamoci care le simpatie e le antipatie, anche se a me questa generazione garba molto quindi antipatia poca.....sopportavo poco le faccine di Voeckler ma si andrebbe lontano....

Pero, delle strade bianche (giustamente) se ne parla ancora.

Di Le grand bornard no.
Di Campo Felice no.

c'è un po di sporporzione

Ma dov'è che si parla di Strade Bianche ultimamente e non si parla di LGB? Campo Felice azione molto meno impressionante atleticamente secondo me

Sul dibattito in generale sono abbastanza d'accordo con Barry, che ha esplicitato le sue ragioni. Anche se non getterei la croce addosso ai fenomeni belgi-olandesi per i loro atteggiamenti.

Quanto all'eco mediatica, al fatto che si parli più delle Strade Bianche rispetto al Tour , ragazzi teniamo conto che anche se il ciclismo ha dinamiche da sport 'minore', la spinta mediatica, anche in senso buono, conta tanto anche qui. Remco, WVA e MVDP sappiamo da anni che sono dei fenomeni, hanno una nazione dietro, corrono in modo spettacolare e qualche volta fanno pure polemiche incendiarie. Pogi non ha un antagonista diretto (al max Roglic, che però non passa come arcirivale). Non corre in modo spettacolare, nel senso che quando lo fa in genere stra-vince, ma poi la cosa finisce lì. Ecc ecc. Cmq Pogi è veramente forte, altroché. Al netto di tutte le differenze d'epoca, per me è legittimo scomodare anche certi paragoni...

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:47

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:39

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:25

Allora non basta chiamarsi Alaphilippe al TOB se e' li per preapararsi al mondiale..
Scusami..ma mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi..

E niente, dopo 14 giorni siamo ancora al punto di partenza. Vabbè. Un'ultima volta: il Tour of Britain è stato usato da me come metro di paragone riguardo la condizione di WVA. Non per altro. Se dopo settimane siete ancora a parlare di sta corsa significa che avete qualche problema quando a vincere sono i soliti noti. Spiaze.

In ogni caso, delle prestazioni di Van Aert si esalta la varietà, non la debordanza di una singola vittoria (poi ovviamente ci sono vittorie e vittorie). E comunque nessuno loda il TOB di Wout a 14 giorni di distanza. LGB era a luglio, non è la stessa cosa. Anzi, non c'entra proprio niente, ma invece di rispondere nel merito è meglio buttarla in caciara e fare la solita retorica sui sopravvalutati eletti dal forum

Pietro scusami..non avermene...ma sei tu che hai inziato di parlare di avversari,ecc.ecc.
Cercando di screditare una delle imprese piu' limpide ed importanti di questo 2021..
Peccato...
Ps:Sai chi e' l'ultimo ad aver inflitto un distacco cosi importante a Carapaz in lotta per le posizioni di testa in un GT?
Ti aiuto..inizia per F e finisce per E..

Ma magari parlare di avversari e non di quanti tifosi abbiano i corridori.
Parliamone. Van der Poel aveva contro il miglior scattista degli ultimi anni, più Pogacar, Bernal, Pidcock e WVA. Lo ha battuto (Alaphilippe dico) sul suo terreno.
Campo Felice, secondo me, non ci va nemmeno vicino come prestazione. Montalcino già di più, il Giau boh, non si è visto nulla.
Capitolo LGB. Pogi ha fatto qualcosa di assurdo e infatti tutti ricordano quella tappa come la migliore del 2021.Gli avversari erano semplicemente di minor livello. Solo Roglic può essere messo al pari di Tadej, questo intendo

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:54

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:55

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 0:13 discorso Hirschi diciamo che è ancora differente. Lo svizzero arrivato dal nulla o quasi. Colbrelli ha fatto una crescita molto lenta e molto graduale.
Accosterei Hirschi a Vermeersch, per palmares pregresso (anche data la giovane età di entrambi ovvio). Sonny potrebbe avere un finale di carriera alla Purito, che ha dato il meglio over30, ampiamente (correggetemi se sbaglio naturalmente, poichè sto andando a memoria ed a ruota libera)

Vermeersch e Hirschi vengono dal nulla??

Hirschi aveva un Mondiale u23 in bacheca e un grande 2020. Poco altro.
Vermeersch podio (credo) alla Paris-Bruxelles 2020.
Dal nulla no, ma in senso...di lì a fare podio ad una monumento o fare il Tour di Hirschi ce ne passa. Sonny arriva da anni e anni di piazzamenti e la sensazione di poter sempre fare quel saltino. Questo voglio dire.

Vermeersch ha un'ottima carriera giovanile alle spalle, da pro sta iniziando a cimentarsi in questo periodo, quindi non direi che viene dal nulla. Se il prossimo anno De Buyst fa secondo alla Roubaix mi sorprendo di più, per dire

Il commento del giorno dopo deve necessariamente iniziare con l' elogio incondizionato a tutti i partecipanti alla Roubaix. A quelli che non l' hanno terminata e quelli, a maggior ragione, che l' hanno portata a termine. Tutti hanno contribuito a regalare una giornata di sport eccezionale, anche se tante volte abbiamo assistito a scene preoccupanti in cui la salute dei corridori è stata messa a rischio.

Il primo spunto è per Gianni.
La sfortuna che tutti devono mettere in conto di trovare alla Roubaix non serve a mitigare la tristezza per quanto capitato. Una cavalcata solitaria di 50km alla Roubaix non è da tutti, solo Cancellara e Boonen in tempi recenti ci si sono cimentati (riuscendo). Anche se Gianni non è evidentemente al loro livello, la gamba eccelsa e il coraggio garibaldino avrebbero meritato ben altro esito.
Se non gli fossero capitati quei due incidenti, neanche le sgasate di VDP avrebbero consentito di recuperare lo svantaggio. Gli sarebbero arrivati al massimo a 30 secondi.
La cosa peggiore ora è il rischio di demoralizzarsi. Da quanto letto nelle interviste, sembrerebbe di no comunque.

Torno su Sonny (un mini commento gliel' avevo già dedicato), non credo ci sia molto da aggiungere. Conseguimento della maturità fisica e quella dose di fortuna indispensabile che gli hanno permesso di primeggiare al debutto, altro dato non trascurabile.
Tra l' altro, notevolissimo l' acume tattico che gli ha indicato di anticipare, conservando le energie sufficienti per stare dietro a VDP. C' era il rischio di cuocersi, ma evidentemente l' aveva messo in conto facendo bene i suoi calcoli.
Ma soprattutto ieri ha compensato in tutto e per tutto quanto Gianni ha dovuto forzatamente lasciare. Niente se non una vittoria italiana avrebbe potuto lavare via quell' amarezza.

Certo anche il resto del podio era al debutto, ma da VDP ci si poteva aspettare un risultato del genere.
Vermeesch invece è stato la vera sorpresa. Ho visto su tweet il suo video con le lacrime. Non ho capito, data la maschera di fango, se erano lacrime di gioia o di delusione, ma propendo per la seconda visti i pugni sul manubrio appena tagliato il traguardo.

Bisogna trasformare il Giro del Lazio nella Parigi.Roubaix italiana sfruttando la Via Appia antica e le strade romane
arrivo sui Fori Imperiali davanti al Colosseo

PS; perchè non usano mantelline trasparenti sopra la maglia ufficiale ?
la trasparenza permette di vedere il numero e la maglia, almeno sulla schiena
poi negli ultimi 30 km la potevano togliere e avevano la maglia da gara ancora intonsa

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 19:53 Bisogna trasformare il Giro del Lazio nella Parigi.Roubaix italiana sfruttando la Via Appia antica e le strade romane
arrivo sui Fori Imperiali davanti al Colosseo

Francesco sei di Roma o almeno del Lazio?
Il lastricato romano delle consolari non é per nulla adatto al ciclismo, soprattutto ad un ciclismo sempre più attento alla sicurezza.
Per il resto i sampietrini romani, come dimostrato nel 2018, é meglio lasciarli perdere.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 19:56

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 19:53 Bisogna trasformare il Giro del Lazio nella Parigi.Roubaix italiana sfruttando la Via Appia antica e le strade romane
arrivo sui Fori Imperiali davanti al Colosseo

Francesco sei di Roma o almeno del Lazio?
Il lastricato romano delle consolari non é per nulla adatto al ciclismo, soprattutto ad un ciclismo sempre più attento alla sicurezza.
Per il resto i sampietrini romani, come dimostrato nel 2018, é meglio lasciarli perdere.

il lastricato può essere ristrutturato senza problemi

PS; sono di Verona

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 20:11
il lastricato può essere ristrutturato senza problemi

PS; sono di Verona

Una strada di migliaia d'anni non si ristruttura ma si restaura e sicuramente non la si può modificare per una corsa ciclistica.

Questo é un video del passaggio sull'Appia dell'edizione del 1993.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:09

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:07

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:27

Pero, delle strade bianche (giustamente) se ne parla ancora.

Di Le grand bornard no.
Di Campo Felice no.

c'è un po di sporporzione

Ma dov'è che si parla di Strade Bianche ultimamente e non si parla di LGB? Campo Felice azione molto meno impressionante atleticamente secondo me

Beh, io invece ci aggiungo, Montalcino..Giau... Tutte azioni di cui si ricordano in pochi

Solo per precisare, ho parlato di Strade Bianche, che mi hanno comunque impressionato, solo in relazione al tema simpatia antipatia dei crossisti e delle corse che non possono perdere, di azioni notevoli ve ne sono state eccome.....

Sono contento che tra Bettiol, Colbrelli e Moscon siamo tornati quasi ai tempi d'oro di quando facevamo sfracelli alle classiche del nord con Tafi, Ballerini e Bortolami. Anche se questa non era gente che si limitava a vincere solo le classiche del pavé. Anche Moscon comunque prima o poi o un Fiandre o una regina secondo me li vince.

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:54

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:55

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 0:13 discorso Hirschi diciamo che è ancora differente. Lo svizzero arrivato dal nulla o quasi. Colbrelli ha fatto una crescita molto lenta e molto graduale.
Accosterei Hirschi a Vermeersch, per palmares pregresso (anche data la giovane età di entrambi ovvio). Sonny potrebbe avere un finale di carriera alla Purito, che ha dato il meglio over30, ampiamente (correggetemi se sbaglio naturalmente, poichè sto andando a memoria ed a ruota libera)

Vermeersch e Hirschi vengono dal nulla??

Hirschi aveva un Mondiale u23 in bacheca e un grande 2020. Poco altro.
Vermeersch podio (credo) alla Paris-Bruxelles 2020.
Dal nulla no, ma in senso...di lì a fare podio ad una monumento o fare il Tour di Hirschi ce ne passa. Sonny arriva da anni e anni di piazzamenti e la sensazione di poter sempre fare quel saltino. Questo voglio dire.

Da Michael Matthews a De Vlaeminck. Un saltino.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 7:33

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:54

pietro ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 15:55

Vermeersch e Hirschi vengono dal nulla??

Hirschi aveva un Mondiale u23 in bacheca e un grande 2020. Poco altro.
Vermeersch podio (credo) alla Paris-Bruxelles 2020.
Dal nulla no, ma in senso...di lì a fare podio ad una monumento o fare il Tour di Hirschi ce ne passa. Sonny arriva da anni e anni di piazzamenti e la sensazione di poter sempre fare quel saltino. Questo voglio dire.

mike_powell_1991-1.jpg

Da Michael Matthews a De Vlaeminck. Un saltino.

Dicci qual'e' il tuo problema con Colbrelli, siamo curiosi di saperlo, perche' se e' quell'insinuazione che penso io non stai nella sezione giusta caro coetaneo

marco_graz ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 8:20

Primo86 ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 7:33

pol1987 ha scritto: ↑lunedì 4 ottobre 2021, 16:54
Hirschi aveva un Mondiale u23 in bacheca e un grande 2020. Poco altro.
Vermeersch podio (credo) alla Paris-Bruxelles 2020.
Dal nulla no, ma in senso...di lì a fare podio ad una monumento o fare il Tour di Hirschi ce ne passa. Sonny arriva da anni e anni di piazzamenti e la sensazione di poter sempre fare quel saltino. Questo voglio dire.

mike_powell_1991-1.jpg

Da Michael Matthews a De Vlaeminck. Un saltino.

Dicci qual'e' il tuo problema con Colbrelli, siamo curiosi di saperlo, perche' se e' quell'insinuazione che penso io non stai nella sezione giusta caro coetaneo

Se avessi dubbi, domande o sospetti, la via della sezione la conoscerei. Ti ringrazio comunque.

Sulle prestazioni di Colbrelli non ne ho, ci ho sempre creduto.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 8:40

marco_graz ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 8:20

Primo86 ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 7:33
mike_powell_1991-1.jpg

Da Michael Matthews a De Vlaeminck. Un saltino.

Dicci qual'e' il tuo problema con Colbrelli, siamo curiosi di saperlo, perche' se e' quell'insinuazione che penso io non stai nella sezione giusta caro coetaneo

Se avessi dubbi, domande o sospetti, la via della sezione la conoscerei. Ti ringrazio comunque.

Sulle prestazioni di Colbrelli non ne ho, ci ho sempre creduto.

Ok, ottimo a sapersi ti faccio solo notare che alcuni tuoi commenti sembrano ambigui

Leggendo qua e là in rete sono venuto a conoscenza di altri dettagli non di poco conto.

Preso dall' ansia, Gianni si è dimenticato di alimentarsi nei km finali, dove abbiamo visto come le gambe faticassero a produrre potenza. In parte può spiegare il calo di rendimento.

Secondo, complimenti anche a Luca Mozzato della B&B Hotel. Ha 23 anni, corre ovviamente principalmente al nord, ha concluso la sua prima Roubaix al 20° posto. Veramente niente male

sì io no ho capito lo schernirmi così, aggratis, come dicono in Lazio.
Ho parlato di una crescita graduale di Sonny: innegabile.
Ho altresì parlato di due atleti che messi a confronto con lui hanno fatto 0 tra i pro', per mille motivi.
Anche Giuliano Figueras vinceva tra gli under correndo con le mani in tasca, eppure non vedo monumento nel suo palmares. Anzi, fu secondo al Lombardia. Quindi, ripeto, tra Colbrelli e Hirschi/Vermeersch ci passa un mondo, ad OGGI. Mio parere.
Parlo di saltino perchè uno che fa quarto alla Gand, podio all'Amstel e qualcos'altro di non poco conto in giro per gli anni, non vedo perchè non possa essere contender alla Roubaix.
E comunque, se vogliamo restare nell'atletica @Primo86 ti dico questo: Colbrelli sorpresa è come dire che Gatlin fu una sorpresa nel 2017 a Londra (con la dovuta proporzione dovuta a quanto conquistato pre squalifica).
Con questo ripeto, per me impossibile negare quanto di buono fatto ed appreso negli anni da Sonny. E dubitare di lui, non so sulla base di cosa, è come inseguire i mulini a vento. Più strano uno che doppia in circuito un intero gruppo di professionisti, a mio avviso

Oude Kwaremont ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 18:02 Leggendo qua e là in rete sono venuto a conoscenza di altri dettagli non di poco conto.

Preso dall' ansia, Gianni si è dimenticato di alimentarsi nei km finali, dove abbiamo visto come le gambe faticassero a produrre potenza. In parte può spiegare il calo di rendimento.

Secondo, complimenti anche a Luca Mozzato della B&B Hotel. Ha 23 anni, corre ovviamente principalmente al nord, ha concluso la sua prima Roubaix al 20° posto. Veramente niente male

"calo"...al netto di tutto ha perso 1' in 30 km circa. E' andato quanto il gruppo Wout, in pratica. Però ovvio, può essere anche quello. Ma la storia dei tubolari è stata notata da France2 e da Eurosport UK in diretta...e commentava Magnus, non un pirla qualunque

pol1987 ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 20:34 sì io no ho capito lo schernirmi così, aggratis, come dicono in Lazio.
Ho parlato di una crescita graduale di Sonny: innegabile.
Ho altresì parlato di due atleti che messi a confronto con lui hanno fatto 0 tra i pro', per mille motivi.
Anche Giuliano Figueras vinceva tra gli under correndo con le mani in tasca, eppure non vedo monumento nel suo palmares. Anzi, fu secondo al Lombardia. Quindi, ripeto, tra Colbrelli e Hirschi/Vermeersch ci passa un mondo, ad OGGI. Mio parere.
Parlo di saltino perchè uno che fa quarto alla Gand, podio all'Amstel e qualcos'altro di non poco conto in giro per gli anni, non vedo perchè non possa essere contender alla Roubaix.
E comunque, se vogliamo restare nell'atletica @Primo86 ti dico questo: Colbrelli sorpresa è come dire che Gatlin fu una sorpresa nel 2017 a Londra (con la dovuta proporzione dovuta a quanto conquistato pre squalifica).
Con questo ripeto, per me impossibile negare quanto di buono fatto ed appreso negli anni da Sonny. E dubitare di lui, non so sulla base di cosa, è come inseguire i mulini a vento. Più strano uno che doppia in circuito un intero gruppo di professionisti, a mio avviso

Non mi metto a fare discorsi sulla credibilità di Colbrelli o Remco (uno che dà 10 minuti al secondo in un Europeo junior può benissimo doppiare su un circuito di 5km un gruppo di velocisti senza motivazioni).
Una cosa da dire c'è però: se Coquard inizia a vincere tappe su tappe al Tour rimango sorpreso, proprio perché in tanti anni da prof non c'era mai riuscito. Se inizia a fare lo stesso Ayuso il discorso è ben diverso, anche se tra i prof non ha combinato nulla per la giovane età (perché poi i mille motivi di riducono a quello)

pietro ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 20:57

pol1987 ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 20:34 sì io no ho capito lo schernirmi così, aggratis, come dicono in Lazio.
Ho parlato di una crescita graduale di Sonny: innegabile.
Ho altresì parlato di due atleti che messi a confronto con lui hanno fatto 0 tra i pro', per mille motivi.
Anche Giuliano Figueras vinceva tra gli under correndo con le mani in tasca, eppure non vedo monumento nel suo palmares. Anzi, fu secondo al Lombardia. Quindi, ripeto, tra Colbrelli e Hirschi/Vermeersch ci passa un mondo, ad OGGI. Mio parere.
Parlo di saltino perchè uno che fa quarto alla Gand, podio all'Amstel e qualcos'altro di non poco conto in giro per gli anni, non vedo perchè non possa essere contender alla Roubaix.
E comunque, se vogliamo restare nell'atletica @Primo86 ti dico questo: Colbrelli sorpresa è come dire che Gatlin fu una sorpresa nel 2017 a Londra (con la dovuta proporzione dovuta a quanto conquistato pre squalifica).
Con questo ripeto, per me impossibile negare quanto di buono fatto ed appreso negli anni da Sonny. E dubitare di lui, non so sulla base di cosa, è come inseguire i mulini a vento. Più strano uno che doppia in circuito un intero gruppo di professionisti, a mio avviso

Non mi metto a fare discorsi sulla credibilità di Colbrelli o Remco (uno che dà 10 minuti al secondo in un Europeo junior può benissimo doppiare su un circuito di 5km un gruppo di velocisti senza motivazioni).
Una cosa da dire c'è però: se Coquard inizia a vincere tappe su tappe al Tour rimango sorpreso, proprio perché in tanti anni da prof non c'era mai riuscito. Se inizia a fare lo stesso Ayuso il discorso è ben diverso, anche se tra i prof non ha combinato nulla per la giovane età (perché poi i mille motivi di riducono a quello)

super vero anche questo. Non posso che darti ragione. Mi stonava l'assioma Sonny=sconosciuto...non mi quadra ecco. Resta il fatto che Figueras e Giordani dovevano almeno vincere una monumento, sulle basi degli under23. E ci sarebbero altre decine di esempi, ma Hirschi non rientra nella loro catergoria, viste le prime battute da pro'...premesse niente male ovvio!
edit: dimenticavo il discorso "altro". Il mio era solo un esempio, non credo che sia il caso di mettere pulci nell'orecchio a nessuno e non è mia intenzione. Il ciclismo è uno sport che ha sempre pagato conti salati con le varie speculazioni e ci basta così

Ciao, volevo proporre una lettura sul perché a volte alla Roubaix si dice che vincano dei carneadi, o comunque dei corridori di seconda fascia, a differenza ad esempio che al Fiandre. Non è ovviamente il caso di quest'anno, ma già sarebbe potuto esserlo se avesse vinto Vermeersch.
Non scriverò ovviamente niente di eclatante, ma vorrei mettere la cosa un po' più dal lato dei 'gregari'.
Di solito si dice che alla Roubaix ci sono così tante variabili e così tante difficoltà legate al percorso che, ad esempio, correre davanti risulti più vantaggioso che non stare coperti, cosa che dà più possibilità di arrivare anche a chi è in fuga da lontano: oltre a questo secondo me c'è un aspetto complementare.
Date le difficoltà del percorso in sé stesso, per gli stessi capitani è molto più difficile stare al coperto e sfruttare il lavoro della squadra (soprattutto se non sei la QuickStep dei tempi migliori); inoltre ci possono essere facilmente incidenti che mettono fuori gioco i capitani senza che i gregari possano fare alcunché.
È quindi più facile quindi che, rispetto alle corse 'normali', i passistoni che normalmente fungerebbero da gregari si trovino davanti, liberi e/o incaricati della corsa proprio perché, col passare dei km, non hanno (più) un capitano per cui lavorare.
Penso alla Roubaix di Hayman: era in fuga ma di fatto non aveva grandi capitani, mi pare che in quel caso fosse Durbridge. Così anche la Lotto di quest'anno: guardando la formazione non mi pare ci fosse un capitano naturale, e Vermeersch ha fatto la sua corsa. Lo stesso penso per la EF.
Ovvio che poi ci vogliono le varie doti: saper andare sul pavé, ecc. Ma era solo per dire che gli outsider che vincono semplicemente possono anche essere dei fortissimi passsisti, che paradossalmente (per l'importanza della corsa) proprio alla Roubaix possono trovarsi, col passare dei km, senza i consueti obblighi di squadra.

Oude Kwaremont ha scritto: ↑martedì 5 ottobre 2021, 18:02
Secondo, complimenti anche a Luca Mozzato della B&B Hotel. Ha 23 anni, corre ovviamente principalmente al nord, ha concluso la sua prima Roubaix al 20° posto. Veramente niente male

E a quanto pare pure lui è stato coinvolto nella caduta di Pedersen e Rowe nella Foresta, mentre era a ruota del danese nel gruppetto con Mathieu e Sonny. Senza quella sarebbe arrivato ancora più in alto

Claudio84 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 4:39 Ciao, volevo proporre una lettura sul perché a volte alla Roubaix si dice che vincano dei carneadi, o comunque dei corridori di seconda fascia, a differenza ad esempio che al Fiandre. Non è ovviamente il caso di quest'anno, ma già sarebbe potuto esserlo se avesse vinto Vermeersch.
Non scriverò ovviamente niente di eclatante, ma vorrei mettere la cosa un po' più dal lato dei 'gregari'.
Di solito si dice che alla Roubaix ci sono così tante variabili e così tante difficoltà legate al percorso che, ad esempio, correre davanti risulti più vantaggioso che non stare coperti, cosa che dà più possibilità di arrivare anche a chi è in fuga da lontano: oltre a questo secondo me c'è un aspetto complementare.
Date le difficoltà del percorso in sé stesso, per gli stessi capitani è molto più difficile stare al coperto e sfruttare il lavoro della squadra (soprattutto se non sei la QuickStep dei tempi migliori); inoltre ci possono essere facilmente incidenti che mettono fuori gioco i capitani senza che i gregari possano fare alcunché.
È quindi più facile quindi che, rispetto alle corse 'normali', i passistoni che normalmente fungerebbero da gregari si trovino davanti, liberi e/o incaricati della corsa proprio perché, col passare dei km, non hanno (più) un capitano per cui lavorare.
Penso alla Roubaix di Hayman: era in fuga ma di fatto non aveva grandi capitani, mi pare che in quel caso fosse Durbridge. Così anche la Lotto di quest'anno: guardando la formazione non mi pare ci fosse un capitano naturale, e Vermeersch ha fatto la sua corsa. Lo stesso penso per la EF.
Ovvio che poi ci vogliono le varie doti: saper andare sul pavé, ecc. Ma era solo per dire che gli outsider che vincono semplicemente possono anche essere dei fortissimi passsisti, che paradossalmente (per l'importanza della corsa) proprio alla Roubaix possono trovarsi, col passare dei km, senza i consueti obblighi di squadra.

Analisi ineccepibile

Vero. Emblematico il caso di Declerque domenica: ad un certo punto si è girato e si è reso conto che i suoi capitani erano spariti!

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 9:08 Vero. Emblematico il caso di Declerque domenica: ad un certo punto si è girato e si è reso conto che i suoi capitani erano spariti!

Ma se stava perdendo le ruote della fuga? secondo me Declerq e' tarato per tirare 180km, poi ciao..

Comunque si, non so cosa sia successo ad Asgreen, ma Lampaert ha forato 3 volte...Senechal almeno una

A Ballerini invece che e' successo? era davanti poi l'ho perso e vedo un DNF

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 7:53

Claudio84 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 4:39 Ciao, volevo proporre una lettura sul perché a volte alla Roubaix si dice che vincano dei carneadi, o comunque dei corridori di seconda fascia, a differenza ad esempio che al Fiandre. Non è ovviamente il caso di quest'anno, ma già sarebbe potuto esserlo se avesse vinto Vermeersch.
Non scriverò ovviamente niente di eclatante, ma vorrei mettere la cosa un po' più dal lato dei 'gregari'.
Di solito si dice che alla Roubaix ci sono così tante variabili e così tante difficoltà legate al percorso che, ad esempio, correre davanti risulti più vantaggioso che non stare coperti, cosa che dà più possibilità di arrivare anche a chi è in fuga da lontano: oltre a questo secondo me c'è un aspetto complementare.
Date le difficoltà del percorso in sé stesso, per gli stessi capitani è molto più difficile stare al coperto e sfruttare il lavoro della squadra (soprattutto se non sei la QuickStep dei tempi migliori); inoltre ci possono essere facilmente incidenti che mettono fuori gioco i capitani senza che i gregari possano fare alcunché.
È quindi più facile quindi che, rispetto alle corse 'normali', i passistoni che normalmente fungerebbero da gregari si trovino davanti, liberi e/o incaricati della corsa proprio perché, col passare dei km, non hanno (più) un capitano per cui lavorare.
Penso alla Roubaix di Hayman: era in fuga ma di fatto non aveva grandi capitani, mi pare che in quel caso fosse Durbridge. Così anche la Lotto di quest'anno: guardando la formazione non mi pare ci fosse un capitano naturale, e Vermeersch ha fatto la sua corsa. Lo stesso penso per la EF.
Ovvio che poi ci vogliono le varie doti: saper andare sul pavé, ecc. Ma era solo per dire che gli outsider che vincono semplicemente possono anche essere dei fortissimi passsisti, che paradossalmente (per l'importanza della corsa) proprio alla Roubaix possono trovarsi, col passare dei km, senza i consueti obblighi di squadra.

Analisi ineccepibile

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