Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

[Winter]

Senza causa non avrebbe manco fatto il giro molto probabilmente.. un po' come Contador nel 2011. E con tutto il rispetto e la stima per Chris fosse stato Alberto o un altro pisquano di altre squadre non l'avrebbero assolto e gli cancellavano l'impresa al Giro dall'albo più la Vuelta.

se era un altro pisquano (la squadra centra poco) ok..
se era Contador .. poteva fare lo stesso (tra l'altro la sua positività era stata nascosta per mesi.. e solo una soffiata ad un giornale.. non ha insabbiato tutto)
Bastava spendere i soldi in avvocati ed esperti
Froome l'ha fatto
Contador (con stipendio simile) ha preferito di no
il keniano ha perso tempo e risorse nella sua difesa
Contador ha preferito rinunciare

io sono cresciuto con l'utopia che la legge fosse uguale per tutti
e tutte le volte che qualcuno sfruttando la sua posizione sociale o economica riesce a trovare scorciatoie legali alla norma
io mi sento diminuito come cittadino di un paese civile
e sono portato a stigmatizzare anche eccessivamente certi comportamenti

Il ciclismo attuale non ha nulla di uguale per tutti
Alcune squadre fanno quello che vogliono
Altre cercano di fare tutto nelle regole..vengono addirittura sbeffeggiate perché non ottengono risultati
Ma come fanno ad ottenerli? Se le altre giocano sul filo?

[pietro]

Se ti riferisci alle squadre del MPCC, le regole se le sono create da sole e hanno deciso di aderirvi. Chi non ne fa parte è liberissimo di fare come gli pare nei limiti delle regole reali. Tra l'altro pure la Alpecin fa parte di quel movimento eppure ha avuto risultati ottimi...

[Winter]

alpecin squadra fa parte del movimento
ma nel 2021 solo due corridori vi hanno aderito (Sbaragli e Vervaeke)

[GregLemond]

se era un altro pisquano (la squadra centra poco) ok..
se era Contador .. poteva fare lo stesso (tra l'altro la sua positività era stata nascosta per mesi.. e solo una soffiata ad un giornale.. non ha insabbiato tutto)
Bastava spendere i soldi in avvocati ed esperti
Froome l'ha fatto
Contador (con stipendio simile) ha preferito di no
il keniano ha perso tempo e risorse nella sua difesa
Contador ha preferito rinunciare

io sono cresciuto con l'utopia che la legge fosse uguale per tutti
e tutte le volte che qualcuno sfruttando la sua posizione sociale o economica riesce a trovare scorciatoie legali alla norma
io mi sento diminuito come cittadino di un paese civile
e sono portato a stigmatizzare anche eccessivamente certi comportamenti

Il ciclismo attuale non ha nulla di uguale per tutti
Alcune squadre fanno quello che vogliono
Altre cercano di fare tutto nelle regole..vengono addirittura sbeffeggiate perché non ottengono risultati
Ma come fanno ad ottenerli? Se le altre giocano sul filo?

Vero in parte.

I campionati con Rambert e Vampeta non si vincono, comunque

[Winter]

Vampeta..
Ha vinto
Mondiale
Copa America
Mondiale per club
Campionato Brasiliano
Campionato Olandese

[StipemdioXTutti]

...ed era sexy

[GregLemond]

Vampeta..
Ha vinto
Mondiale
Copa America
Mondiale per club
Campionato Brasiliano
Campionato Olandese

Hai ragione!!

E tutti da protagonista!

[GregLemond]

Ma al di la delle battute…

Bisognerebbe concentrarci, ogni tanto, non tanto sul perchè uno vince…
Ma perchè qualcuno non vince mai (o domani).

Troppo facile, nello sport professionismo, questa ricerca professionistica dell’ alibi…

Dopo un po’ bisognerebbe rassegnarsi che son piu bravi gli altri (o che non sempre ti trainano in salita e la gente fa finta di nulla)

[Winter]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

[lemond]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Le armi non possono mai essere eguali per tutti, così come non lo sono le doti psicofisiche di ognuno. Anche andare in una squadra più attrezzata e che ti può quindi fornire armi migliori in ogni senso, fa parte dell' intelligenza di un corridore/calciatore etc. Basta, s.m. non esagerare e apprezzare anche il fatto che, grazie ad essa, un cane (se pur levriero) diventi un cavallo.

[GregLemond]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

[pietro]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

Delle cronometro

[GregLemond]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

Delle cronometro

Eh, appunto.

E' come quando si dice di un (ex) giovane calciatore "eh ma se avesse avuto la testa..."

Ma non ce l aveva... quind)

[GregLemond]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

Delle cronometro

E' vero anche però che dai top in salita, sempre prese...

[Maìno della Spinetta]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

[GregLemond]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

[lemond]

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

Invece a me sembra proprio il contrario e cioè il senza se e senza ma! Es, chiaramente al limite, Rivière non ha mai vinto un G.G. e Cobo, Clerici, Valko e il Furbino, invece sì.

[GregLemond]

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

Invece a me sembra proprio il contrario e cioè il senza se e senza ma! Es, chiaramente al limite, Rivière non ha mai vinto un G.G. e Cobo, Clerici, Valko e il Furbino, invece sì.

Non ho capito sai

[luketaro]

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

"Se Richie Porte non fosse caduto o non avesse avuto sfighe avrebbe fatto podio al tour", si diceva.
"Eh, con i se e con i ma...", si rispondeva.

E poi nel 2020 effettivamente non cadde, ne ebbe sfighe varie...

[lemond]

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

Invece a me sembra proprio il contrario e cioè il senza se e senza ma! Es, chiaramente al limite, Rivière non ha mai vinto un G.G. e Cobo, Clerici, Valko e il Furbino, invece sì.

Non ho capito sai

S.m. la storia dello sport si deve sempre fare con i se, altrimenti è troppo facile: si legge tutti gli ordini d'arrivo e/o le classifiche dei campionati ed è finita lì.

[GregLemond]

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

"Se Richie Porte non fosse caduto o non avesse avuto sfighe avrebbe fatto podio al tour", si diceva.
"Eh, con i se e con i ma...", si rispondeva.

E poi nel 2020 effettivamente non cadde, ne ebbe sfighe varie...

E' quello che dico io: troppi alibi a ciclisti che, all' atto pratico, non sono mai stati fattori per una vittoria finale

[chinaski89]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

Tra l'altro ottenendo i migliori risultati sempre e solo da gregario di lusso deludendo o prendendo bastonate ogni volta che si presentava da capitano. In quel caso non ci sono armi che tengono, non è all'altezza dei migliori e le lamentele e i piagnistei con cui ha insistito in quegli anni non avevano ragion d'essere. Non c'è nulla di deplorevole nel non essere all'altezza dei top, resta un ottimo corridore ma sono del parere di pietro

[lemond]

OK, non ha mai vinto, ma in un paio di grandi giri ha anche ricevuto ordini di scuderia bislacchi - non tutti i miei nascono per caso.

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

"Se Richie Porte non fosse caduto o non avesse avuto sfighe avrebbe fatto podio al tour", si diceva.
"Eh, con i se e con i ma...", si rispondeva.

E poi nel 2020 effettivamente non cadde, ne ebbe sfighe varie...

Ma codesto non prova assolutamente niente, perché mai avremo le stesse condizioni e quindi ogni *se* rimane tale, ma comunque, s.m. vale come ragionamento.

[GregLemond]

Invece a me sembra proprio il contrario e cioè il senza se e senza ma! Es, chiaramente al limite, Rivière non ha mai vinto un G.G. e Cobo, Clerici, Valko e il Furbino, invece sì.

Non ho capito sai

S.m. la storia dello sport si deve sempre fare con i se, altrimenti è troppo facile: si legge tutti gli ordini d'arrivo e/o le classifiche dei campionati ed è finita lì.

Con riserva, però.

Perchè senno diventa un esercizio a chi la spara piu grossa.

Se colbrelli va via con alaphilippe vince il mondiale.
Se trentin non aspetta la volata vince il mondiale.
Se moscon non fora vince la roubaix.
se nibali non cade a firenze vince il mondiale.
Se non buttano giu nibali all' alpe vince il tour.

Se poi deve valere solo, cito, per: Porte, Pinot, Landa. E' un altro discorso.

Purtroppo vince chi arriva primo

[chinaski89]

Si, ma qui si entra nel campo del "se".
Ed è troppo comodo.

"Se Richie Porte non fosse caduto o non avesse avuto sfighe avrebbe fatto podio al tour", si diceva.
"Eh, con i se e con i ma...", si rispondeva.

E poi nel 2020 effettivamente non cadde, ne ebbe sfighe varie...

E' quello che dico io: troppi alibi a ciclisti che, all' atto pratico, non sono mai stati fattori per una vittoria finale

Porte è un caso ancora diverso. Lui le gambe dei top le ha avute per anni, solo che ne combina una più di Bertoldo e ogni volta ha qualche problema. Tanto è vero che ha avuto vari problemi anche l'anno del podio riuscendo a scamparla e raggiungere un terzo posto che tutto sommato meritava pure. Non deve valere come scusa, è una sua caratteristica. Diversa a mio parere da Pinot e Landa

[lemond]

Tra l'altro ottenendo i migliori risultati sempre e solo da gregario di lusso deludendo o prendendo bastonate ogni volta che si presentava da capitano.

MI pare sia accaduto solo due volte: nel 2020, IV al Tour e nel 2021 e lo buttarono in terra al Giro! Mentre, dopo, il suo gregario designato arrivava secondo.

In quel caso non ci sono armi che tengono, non è all'altezza dei migliori e le lamentele e i piagnistei con cui ha insistito in quegli anni non avevano ragion d'essere.

Giudizio apodittico e quindi, s.m. vale per te e per quelli che giudicano senza *se*.

[pietro]

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

Delle cronometro

E' vero anche però che dai top in salita, sempre prese...

Ma infatti la mia era una battuta. Per landa si trova sempre una scusa

[GregLemond]

Vero
Sempre che tutti corrano ad armi pari

Però scusami, prendiamo ad esempio un corridore basco a caso... che nelle squadre forti ha corso un po' in tutte: le "armi" son quelle.
Lui non ha mai vinto.

Sarà colpa di chi?

Tra l'altro ottenendo i migliori risultati sempre e solo da gregario di lusso deludendo o prendendo bastonate ogni volta che si presentava da capitano. In quel caso non ci sono armi che tengono, non è all'altezza dei migliori e le lamentele e i piagnistei con cui ha insistito in quegli anni non avevano ragion d'essere. Non c'è nulla di deplorevole nel non essere all'altezza dei top, resta un ottimo corridore ma sono del parere di pietro

Fin.

[lemond]

Non ho capito sai

S.m. la storia dello sport si deve sempre fare con i se, altrimenti è troppo facile: si legge tutti gli ordini d'arrivo e/o le classifiche dei campionati ed è finita lì.

Con riserva, però.

Perchè senno diventa un esercizio a chi la spara piu grossa.

Se colbrelli va via con alaphilippe vince il mondiale.
Se trentin non aspetta la volata vince il mondiale.
Se moscon non fora vince la roubaix.
se nibali non cade a firenze vince il mondiale.
Se non buttano giu nibali all' alpe vince il tour.

Se poi deve valere solo, cito, per: Porte, Pinot, Landa. E' un altro discorso.

Purtroppo vince chi arriva primo

Adelante Pedro, con juicio, è ovvio. E quasi tutti sanno che chi arriva primo non sempre lo merita.

[GregLemond]

Delle cronometro

E' vero anche però che dai top in salita, sempre prese...

Ma infatti la mia era una battuta. Per landa si trova sempre una scusa

Per Landa e per il terzo al tour 2014

[GregLemond]

S.m. la storia dello sport si deve sempre fare con i se, altrimenti è troppo facile: si legge tutti gli ordini d'arrivo e/o le classifiche dei campionati ed è finita lì.

Con riserva, però.

Perchè senno diventa un esercizio a chi la spara piu grossa.

Se colbrelli va via con alaphilippe vince il mondiale.
Se trentin non aspetta la volata vince il mondiale.
Se moscon non fora vince la roubaix.
se nibali non cade a firenze vince il mondiale.
Se non buttano giu nibali all' alpe vince il tour.

Se poi deve valere solo, cito, per: Porte, Pinot, Landa. E' un altro discorso.

Purtroppo vince chi arriva primo

Adelante Pedro, con juicio, è ovvio. E quasi tutti sanno che chi arriva primo non sempre lo merita.

Vero. Ma non è questione di merito.
Ma di arrivare primi.

Purtroppo, talvolta.

[Maìno della Spinetta]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

[pietro]

E' vero anche però che dai top in salita, sempre prese...

Ma infatti la mia era una battuta. Per landa si trova sempre una scusa

Per Landa e per il terzo al tour 2014

Sul discorso dei se e dei ma io concordo con lemond. È dovere di noi appassionati analizzare le prestazioni sapendo distinguendo il primo dal migliore. Però nel caso specifico di Landa si esagera sempre con le ipotesi fantasiose. Sono anni che punta ai GT e ha sempre dimostrato mille limiti. Pinot stava davvero per vincerlo un Tour, Mikel no, purtroppo per lui

[luketaro]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

Sono d'accordo. Aggiungo che nulla vieta che in futuro non riesca a mettere assieme i pezzi del puzzle ed ottenere quel gran risultato che le sue capacità lasciano intendere possa raggiungere.

[GregLemond]

Ma infatti la mia era una battuta. Per landa si trova sempre una scusa

Per Landa e per il terzo al tour 2014

Sul discorso dei se e dei ma io concordo con lemond. È dovere di noi appassionati analizzare le prestazioni sapendo distinguendo il primo dal migliore. Però nel caso specifico di Landa si esagera sempre con le ipotesi fantasiose. Sono anni che punta ai GT e ha sempre dimostrato mille limiti. Pinot stava davvero per vincerlo un Tour, Mikel no, purtroppo per lui

Però vedi, ci piace pensare (a me no) che stava per vincerlo. Io nemmeno se lo vedo ci credo a Pinot come vincitore.

E capisco analizzare le prestazioni, però si torna li: la maglia di Firenze ce l' ha in casa Rui costa, non Purito.
Ci son troppe altre variabili oltre l' essere il migliore, ripeto, purtroppo

[GregLemond]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

Qual è quello vero?

[Maìno della Spinetta]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

Qual è quello vero?

tutt'e due. Non uno. Non l'altro. Come Bernal di Sega di Ala è lo stesso di quello di Cortina. Essere primi è difficile, comporta molte varianti ed attitudini, ed alcune fanno difetto a Landa, ma eviterei di prendere le giornate no come paradigmatiche della sua intera carriera.

[GregLemond]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

Qual è quello vero?

tutt'e due. Non uno. Non l'altro. Come Bernal di Sega di Ala è lo stesso di quello di Cortina. Essere primi è difficile, comporta molte varianti ed attitudini, ed alcune fanno difetto a Landa, ma eviterei di prendere le giornate no come paradigmatiche della sua intera carriera.

Scusami, mi pare avvenga il contrario.
Bernal (1 giro e 1 tour) non è un termine di paragone.

Forse Landa ci ha illuso con qualche giornata buona?

[Maìno della Spinetta]

Qual è quello vero?

tutt'e due. Non uno. Non l'altro. Come Bernal di Sega di Ala è lo stesso di quello di Cortina. Essere primi è difficile, comporta molte varianti ed attitudini, ed alcune fanno difetto a Landa, ma eviterei di prendere le giornate no come paradigmatiche della sua intera carriera.

Scusami, mi pare avvenga il contrario.
Bernal (1 giro e 1 tour) non è un termine di paragone.

Forse Landa ci ha illuso con qualche giornata buona?

Il Landa che ha le giornate NO è arrivato quarto al Tour del 2020. Tu lo butti via, io sono uno di quelli che crede che se ha un paio delle sue giornate in una gara regolare si gioca tranquillamente il primo posto. Contro i Pogacar e i Roglic visti negli ultimi due anni NO, arriva quasi sicuramente terzo facendoci divertire.
Il livello di Landa è quello che lo ha portato a fare quarto al Giro 2019 e al Tour 2020 - buttalo via... Considera anche il fattore età: forse quella che arriva è l'ultima stagione buona; forse il treno lo ha anche già perso

[GregLemond]

tutt'e due. Non uno. Non l'altro. Come Bernal di Sega di Ala è lo stesso di quello di Cortina. Essere primi è difficile, comporta molte varianti ed attitudini, ed alcune fanno difetto a Landa, ma eviterei di prendere le giornate no come paradigmatiche della sua intera carriera.

Scusami, mi pare avvenga il contrario.
Bernal (1 giro e 1 tour) non è un termine di paragone.

Forse Landa ci ha illuso con qualche giornata buona?

Il Landa che ha le giornate NO è arrivato quarto al Tour del 2020. Tu lo butti via, io sono uno di quelli che crede che se ha un paio delle sue giornate in una gara regolare si gioca tranquillamente il primo posto. Contro i Pogacar e i Roglic visti negli ultimi due anni NO, arriva quasi sicuramente terzo facendoci divertire.
Il livello di Landa è quello che lo ha portato a fare quarto al Giro 2019 e al Tour 2020 - buttalo via... Considera anche il fattore età: forse quella che arriva è l'ultima stagione buona; forse il treno lo ha anche già perso

Io gli auguro di no, nello sport fa sempre piacere essere smentiti

[pietro]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

Avesse vinto il Giro 2020 non avrebbe scandalizzato nessuno. Ma è l'unico grande giro alla sua portata che mi viene in mente. Quarto posto al Tour a distanza siderale dai più forti, con Bernal rotto e dietro a Porte 36enne. Con Lopez che come spesso accade è crollato quando era messo bene

[pietro]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.

Sono d'accordo. Aggiungo che nulla vieta che in futuro non riesca a mettere assieme i pezzi del puzzle ed ottenere quel gran risultato che le sue capacità lasciano intendere possa raggiungere.

Ma quali grandi capacità ci vedete in Mikel Landa Meana? Per carità, ottimo scalatore, ma comunque inferiore agli sloveni, a Bernal, a Carapaz, a Lopez...

[pietro]

Per Landa e per il terzo al tour 2014

Sul discorso dei se e dei ma io concordo con lemond. È dovere di noi appassionati analizzare le prestazioni sapendo distinguendo il primo dal migliore. Però nel caso specifico di Landa si esagera sempre con le ipotesi fantasiose. Sono anni che punta ai GT e ha sempre dimostrato mille limiti. Pinot stava davvero per vincerlo un Tour, Mikel no, purtroppo per lui

Però vedi, ci piace pensare (a me no) che stava per vincerlo. Io nemmeno se lo vedo ci credo a Pinot come vincitore.

E capisco analizzare le prestazioni, però si torna li: la maglia di Firenze ce l' ha in casa Rui costa, non Purito.
Ci son troppe altre variabili oltre l' essere il migliore, ripeto, purtroppo

Ma nessuno vuole riassegnare titoli mondiali/Tour/Giri/qualunque altra corsa. Si tratta solo di giudicare le prestazioni con occhio critico

[luketaro]

Qual è quello vero?

tutt'e due. Non uno. Non l'altro. Come Bernal di Sega di Ala è lo stesso di quello di Cortina. Essere primi è difficile, comporta molte varianti ed attitudini, ed alcune fanno difetto a Landa, ma eviterei di prendere le giornate no come paradigmatiche della sua intera carriera.

Scusami, mi pare avvenga il contrario.
Bernal (1 giro e 1 tour) non è un termine di paragone.

Forse Landa ci ha illuso con qualche giornata buona?

Il solo fatto di avere avuto qualche giornata buona ci autorizza a mettere in conto che in futuro ne potrà avere altre.
Aggiungo che alla terza settimana del giro 2019 ebbe un bel filotto di giornate buone, recuperando una trentina di secondi al compagno Carapaz (che non poteva mettere in difficoltà con attacchi seri) e dimostrando di essere il più forte in salita quel giro. Chissà se in futuro non avrà un altro filotto simile...

[pietro]

Al Giro 2019 Carapaz era il più forte in salita. Nell'ultima settimana quand'è che Landa lo ha messo in difficoltà? Io non ricordo. Ricordo che Richard ha gestito a piacimento l'ultima settimana, aiutando pure il compagno nella tappa col Manghen che terminava sul Croce d'Aune.

Il solo fatto di aver avuto qualche buona giornata non autorizza a pensare che se avesse 21 buone giornate di seguito sarebbe un fuoriclasse. Perché Landa non lo è. Simon Yates e Lopez, se sono in giornata, sono allo stesso livello di Pogacar e Roglic e superiori a Landa . Ma hanno 2/3 giornate del genere nell'arco di un grande giro, non 10. Ecco perché non vincono (quasi) mai, non è questione si sfortuna

[luketaro]

Al Giro 2019 Carapaz era il più forte in salita. Nell'ultima settimana quand'è che Landa lo ha messo in difficoltà? Io non ricordo. Ricordo che Richard ha gestito a piacimento l'ultima settimana, aiutando pure il compagno nella tappa col Manghen che terminava sul Croce d'Aune.

Il solo fatto di aver avuto qualche buona giornata non autorizza a pensare che se avesse 21 buone giornate di seguito sarebbe un fuoriclasse. Perché Landa non lo è. Simon Yates e Lopez, se sono in giornata, sono allo stesso livello di Pogacar e Roglic e superiori a Landa . Ma hanno 2/3 giornate del genere nell'arco di un grande giro, non 10. Ecco perché non vincono (quasi) mai, non è questione si sfortuna

Per forza non l'ha mai messo in difficoltà: erano compagni di squadra! Sia ad anterselva che a monte D'Avena che nella cronometro recuperò qualche secondo.

[pietro]

Entrambe le volte approfittò del fatto che in maglia rosa ci fosse un compagno di squadra, non fu un freno per il basco il fatto che Carapaz fosse primo. Ad Anterselva se non sbaglio attaccò in anticipo rispetto all'ecuadoriano, mentre a Monte Avena fu proprio la maglia rosa a compiere un lavoro di gregariato per aiutarlo ad avvicinarsi a Roglic

[luketaro]

Entrambe le volte approfittò del fatto che in maglia rosa ci fosse un compagno di squadra, non fu un freno per il basco il fatto che Carapaz fosse primo. Ad Anterselva se non sbaglio attaccò in anticipo rispetto all'ecuadoriano, mentre a Monte Avena fu proprio la maglia rosa a compiere un lavoro di gregariato per aiutarlo ad avvicinarsi a Roglic

Questa è una tua interpretazione, che io non condivido.
Resta il fatto che, per attaccare in quella maniera, Landa doveva essere superiore a Nibali e Roglic ( sennò lo avrebbero seguito), e Carapaz tutta questa gran superiorità non doveva averla, perché sennò, una volta visto che gli altri ad anterselva non ne avevano, sarebbe andato a raggiungere il suo compagno dopo essersi involato da solo.

[pietro]

Entrambe le volte approfittò del fatto che in maglia rosa ci fosse un compagno di squadra, non fu un freno per il basco il fatto che Carapaz fosse primo. Ad Anterselva se non sbaglio attaccò in anticipo rispetto all'ecuadoriano, mentre a Monte Avena fu proprio la maglia rosa a compiere un lavoro di gregariato per aiutarlo ad avvicinarsi a Roglic

Questa è una tua interpretazione, che io non condivido.
Resta il fatto che, per attaccare in quella maniera, Landa doveva essere superiore a Nibali e Roglic ( sennò lo avrebbero seguito), e Carapaz tutta questa gran superiorità non doveva averla, perché sennò, una volta visto che gli altri ad anterselva non ne avevano, sarebbe andato a raggiungere il suo compagno dopo essersi involato da solo.

Peccato per Landa che esistano tre settimane e anche le cronometro e non solo le tappe in cui è il più forte. Comunque Carapaz staccò sia Roglic che Nibali ad Anterselva, dopo aver fatto il buco al compagno, ulteriore dimostrazione di forza. Poi tu hai detto che Landa non poteva mettere in difficoltà Carapaz perché erano compagni, eppure in quel Giro ha sempre avuto spazio per le sue azioni, solo che spesso sono state meno incisive di quelle portate avanti da Carapaz

[lemond]

Landa ha gestito male la pressione, la gestisce male e ha anche delle sfighe.
Ma non è che il Landa del col del la Loze, per intenderci, è lo stesso del Galibier, del Mortirolo o del Colle delle Finestre. Dire che Landa ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto non vuol dire "aveva tutte le carte in regola per spazzolare sistematicamente Contador e Froome ma DS e sfiga lo hanno tenuto al bavaglio". Ha fatto un quarto posto al Tour e un podio al Giro correndo come gregario - avesse finito la carriera con un Giro d'Italia e alcuni podi non mi avrebbe scandalizzato, ed è (era?) alla sua portata.