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In un Tour de France non durissimo, dopo aver anche rinunciato a Tokyo, cosa potrà fare Alaphilippe?

Quando ho messo fuori dai 15 pensavo di essere in minoranza... e invece...

mattia_95 ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 11:11 In un Tour de France non durissimo, dopo aver anche rinunciato a Tokyo, cosa potrà fare Alaphilippe?

è quello che mi chiedo anch'io da un po'...
29 anni, qualche "corsetta" in linea in cantiere ce l'ha... sembra aver perso un pelino di esplosività... il periodo di stacco bello lungo prima di preparare il Tour... rinuncia alle Olompiadi su un percorso adatto alle sue caratteristiche... ottima gamba a crono...

Già due anni fa aveva dichiarato che prima o poi una preparazione mirata ai GT l'avrebbe fatta, oltretutto quando non aveva ancora in tasca il Mondiale.

Non so, il dubbio che abbia deciso di curare la classifica al Tour si fa sempre più forte: puntare alla maglia gialla con l'iride addosso...
si, decisamente ci stà

Ho "deciso", arriva a podio, mi spiace per chi resterà giù, ma a Parigi un gradino è prenotato

l'Orso ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 14:53

mattia_95 ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 11:11 In un Tour de France non durissimo, dopo aver anche rinunciato a Tokyo, cosa potrà fare Alaphilippe?

è quello che mi chiedo anch'io da un po'...
29 anni, qualche "corsetta" in linea in cantiere ce l'ha... sembra aver perso un pelino di esplosività... il periodo di stacco bello lungo prima di preparare il Tour... rinuncia alle Olompiadi su un percorso adatto alle sue caratteristiche... ottima gamba a crono...

Già due anni fa aveva dichiarato che prima o poi una preparazione mirata ai GT l'avrebbe fatta, oltretutto quando non aveva ancora in tasca il Mondiale.

Non so, il dubbio che abbia deciso di curare la classifica al Tour si fa sempre più forte: puntare alla maglia gialla con l'iride addosso...
si, decisamente ci stà

Ho "deciso", arriva a podio, mi spiace per chi resterà giù, ma a Parigi un gradino è prenotato

ho fatto in parte il tuo ragionamento, ma una cotta sui Pirenei se la prende e finisce fuori dai 5

Una top 5 per me è dura per lui però non escludo che una top ten la possa portare a casa, se non dovese avere un crollo clamoroso in una tappa di montagna.

Arrivare ad esempio ottavo vorrebbe comunque dire essere anche a più di 7 minuti dal primo in classifica non a 3 minuti.

A cronometro potrebbe guadagnare molto sui vari Lopez, Quintana, Martin, Gaudu ecc...

Poi se si tiene presente che qualche big d'alta classifica si ritira, cosa che può sempre capitare in un GT, altri che magari escono di classifica e quindi decidono di puntare alle tappe, Alaphilippe potrebbe centrare una top 10.

l'Orso ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 14:53

mattia_95 ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 11:11 In un Tour de France non durissimo, dopo aver anche rinunciato a Tokyo, cosa potrà fare Alaphilippe?

è quello che mi chiedo anch'io da un po'...
29 anni, qualche "corsetta" in linea in cantiere ce l'ha... sembra aver perso un pelino di esplosività... il periodo di stacco bello lungo prima di preparare il Tour... rinuncia alle Olompiadi su un percorso adatto alle sue caratteristiche... ottima gamba a crono...

Già due anni fa aveva dichiarato che prima o poi una preparazione mirata ai GT l'avrebbe fatta, oltretutto quando non aveva ancora in tasca il Mondiale.

Non so, il dubbio che abbia deciso di curare la classifica al Tour si fa sempre più forte: puntare alla maglia gialla con l'iride addosso...
si, decisamente ci stà

Ho "deciso", arriva a podio, mi spiace per chi resterà giù, ma a Parigi un gradino è prenotato

Sai che quasi quasi mi hai convinto. Non mi esprimo sul risultato, ma potrebbe essere l'anno per riprovarci dopo il Tour 2019. Senza Olimpiade, con un Mondiale poco adatto, con un profilo basso dopo un annata in chiaroscuro...

Voglio dargli fiducia e puntare per lui una top 5. Per la prima volta si concentra anima e corpo alla classifica (e credo per la prima volta nella storia la quickstep affronta giro e tour con un capitano da classifica) sin dalla partenza, le cronometro ci sono, le tappe di montagna sono invece brevi, e soprattutto, la startlist non è irresistibile visto che oltre Roglic-Pogacar-un Ineos tra Thomas-Carapaz e Lopez, nessuno da garanzie granitiche di classifica. Di contro, oltre agli evidenti limiti di tenuta nelle tappe di montagna con piu salite, c'è anche una squadra che non da eccessive garanzie, deve sperare in un Cattaneo super.

Per me siete TOTALMENTE fuori strada.
Nel 2019 era nella sua settimana da Dio di Hircheriana memoria e si è trovato in giallo con 2-3 minuti sugli altri, da li ha proseguito.
Oggi, pur essendo un fantastico corridore, è certamente inferiore ad allora (anche questa cosa che a cronometro vada come un treno ... vi sveglierete tutti sudati dopo la crono, perchè è bravo a crono, ma nel 2021 non può essere al livello di Pogi-Rogli) e non ha ALCUNA chances di lottare per i posti che contano.
Poi 12esimo a 9 minuti o ottavo a 11 minuti, può essere

Cominciamo a dire che ad Alaphilippe di arrivare 8° nella generale non gliene frega niente, meglio le tappe o la maglia a pois, detto ciò niente di strano se a Le Creusot fosse in maglia gialla...ma poi? Gli avversari sono più forti che nel 2019 e lui difficilmente avrà la stessa forma di allora

HOTDOG ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 16:43 Cominciamo a dire che ad Alaphilippe di arrivare 8° nella generale non gliene frega niente, meglio le tappe o la maglia a pois, detto ciò niente di strano se a Le Creusot fosse in maglia gialla...ma poi? Gli avversari sono più forti che nel 2019 e lui difficilmente avrà la stessa forma di allora

Ovvio che nella prima settimana il suo obiettivo sono le tappe. Ma se poi a metà Tour de France è nelle prime posizioni della classifica, perchè non provarci a restarci?

Non avevo considerato fino ad adesso che potesse provare a far classifica, ma leggendo qualche considerazione potrebbe anche starci in effetti.
Non lo vedo comunque un fattore da podio o top 5, al limite potrebbe secondo me fare una top 10 tirata, ma non so quanto sia interessato

Beh la premessa è se che voi sappiate si sia preparato per fare classifica, perché ovvio che non ci si improvvisa uomo da classifica. Nel caso comunque sarà difficile mettersi star dietro a tutto il popò di uomini da classifica che ambiranno al tour (Pogi-Roglic-Carapaz-Thomas-Gaudu-Lopez- e forse Martin quelli di prima fascia). Secondo me volesse provare un Gt dovrebbe cominciare dalla Vuelta, che di sicuro gli si adatta ancora di più.

Anche io ci stavo pensando/sperando da un po', sembra in effetti tutti gli indizi portino a pensare questo.

Io ho votato 4°-5° perché penso i due sloveni ed uno Sky gli siano sempre davanti modulo incidenti/cadute, ma credo proprio farà classifica fino alla fine e darà spettacolo come sempre.

mattia_95 ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 11:11 In un Tour de France non durissimo, dopo aver anche rinunciato a Tokyo, cosa potrà fare Alaphilippe?

Il mio dubbio è se intenda fare classifica, penso di no.
Se ci provasse, su questo percorso una top10 ci potrebbe stare.

HOTDOG ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 16:43 Cominciamo a dire che ad Alaphilippe di arrivare 8° nella generale non gliene frega niente, meglio le tappe o la maglia a pois, detto ciò niente di strano se a Le Creusot fosse in maglia gialla...ma poi? Gli avversari sono più forti che nel 2019 e lui difficilmente avrà la stessa forma di allora

condivido. Ricordiamoci che Ala è già arrivato 5° due anni fa quando aveva una forma probabilmente irripetibile e ci fu il taglio della tappa dell'Iseran che probabilmente gli ha consentito di non scivolare ulteriormente in classifica. Nell'ultima settimana perse comunque diversi minuti

Non so a cosa potrebbe servirgli un Tour in cui alla fine arriva 7-8°. Meglio andare per le tappe visto che ce ne sono diverse adatte a lui.

io credo che farà faville in Bretagna prendendo la maglia gialla, ma poi andrà in calando e non lo vedo da top ten, ma potrebbe vincere delle tappe e finire fra la 11° e la 15° posizione, diciamo che ci farà divertire all'inizio del Tour

Ma chi dovrebbe finire davanti ad Alaphilippe in classifica? Dieci non ne vedo

Stylus ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 14:38 Ma chi dovrebbe finire davanti ad Alaphilippe in classifica? Dieci non ne vedo

pogacar roglic carapaz lopez thomas mas uran mollema? kelderman gaudu quintana? porte? buchmann? chaves? bilbao?

la domanda vera è:
se ala prende in qualche modo la maglia come pensa di difenderla senza compagni abili in salita? nel 2019 aveva mas... ora giusto cattaneo può supportarlo...

Non credo Alaphilippe abbia la presunzione di credere di poter puntare alla maglia gialla, ma ad una top 5 penso proprio di si, e credo che possa essere alla sua portata, non facile, ma può essere alla portata, e con molta fortuna (per esempio ritiro di un dei top 3 e altro paio) può sognare il podio. In fondo è il Tour de France, e lui è un corridore francese, mica è il Giro: arrivare 5° o 6° o 7° cercando di arrivare nei 5 hai il suo prestigio, non è il Giro dove le posizioni di rincalzo della top 10 arrivano quasi per caso. E lui ha il sacrosanto diritto di farlo e penso proprio sia questa la sua intenzione: non si programma la rinuncia ad una Olimpiade dove era probabilmente tra i favoritissimi per una manciata di tappe al Tour o la maglia a pois.

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 14:41

Stylus ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 14:38 Ma chi dovrebbe finire davanti ad Alaphilippe in classifica? Dieci non ne vedo

pogacar roglic carapaz lopez thomas mas uran mollema? kelderman gaudu quintana? porte? buchmann? chaves? bilbao?

Fra questi c'e' una serie di nomi gia' da scartare:
Quitana ha detto che non fa classifica
Chaves...dobbiamo davvero commentare Chaves per una top 10?
Bilbao ha fatto un giro spesso spingendo
Porte fara' il gregario a meno che uno/due/tre capitani non finiscano fuori classifica subito
Mollema non credo riesca a fare classifica dopo il Giro.

Poi contiamo che qualcuno dei restanti avra' sfighe/forature/cadute/caghetto e nei 5 ci puo' arrivare.

Anche io ho dubbi, ma se ha preparato la classifica la possibilita' che arrivi nei 5 c'e', d'altronde l'ha gia' fatto e senza preparazione specifica (anche se volava di suo).

Secondo ma tra i tanti, si sottovaluta molto Porte.
Non dico da gialla, ma da 4-5 posto direi che ci possa stare.
Forte nelle salite secche (intese come salite uniche di tappa), forte a cronometro, lo scorso anno ha anche sfatato il fatto di essere uomo solo da giri di una settimana.

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 10:37 Secondo ma tra i tanti, si sottovaluta molto Porte.
Non dico da gialla, ma da 4-5 posto direi che ci possa stare.
Forte nelle salite secche (intese come salite uniche di tappa), forte a cronometro, lo scorso anno ha anche sfatato il fatto di essere uomo solo da giri di una settimana.

Ma l'unica domanda su Porte non e' dove possa arrivare se lasciato correre libero ma e' quanti capitani ha davanti, perche' con Carapaz, Thomas, Tao ci sono tanti galli e qualcuno dovra' quasi subito fare da gregario (e lui aveva gia' detto che tornava in Ineos per farlo). Poi che ci provi a rimanere li e vedere se qualcuno degli altri non ha problemi subito non saprei.

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 23 giugno 2021, 16:41 Per me siete TOTALMENTE fuori strada.
Nel 2019 era nella sua settimana da Dio di Hircheriana memoria e si è trovato in giallo con 2-3 minuti sugli altri, da li ha proseguito.
Oggi, pur essendo un fantastico corridore, è certamente inferiore ad allora (anche questa cosa che a cronometro vada come un treno ... vi sveglierete tutti sudati dopo la crono, perchè è bravo a crono, ma nel 2021 non può essere al livello di Pogi-Rogli) e non ha ALCUNA chances di lottare per i posti che contano.
Poi 12esimo a 9 minuti o ottavo a 11 minuti, può essere

Non gli interessa arrivare 12° a 15 minuti (a 9 c'arrivano quelli della top ten...forse). Se anche dovesse provare a tenere duro nelle prime settimane, poi una volta che si renderà conto di non poter arrivare nei 5 mollerà giustamente la classifica.

marco_graz ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 10:42

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 10:37 Secondo ma tra i tanti, si sottovaluta molto Porte.
Non dico da gialla, ma da 4-5 posto direi che ci possa stare.
Forte nelle salite secche (intese come salite uniche di tappa), forte a cronometro, lo scorso anno ha anche sfatato il fatto di essere uomo solo da giri di una settimana.

Ma l'unica domanda su Porte non e' dove possa arrivare se lasciato correre libero ma e' quanti capitani ha davanti, perche' con Carapaz, Thomas, Tao ci sono tanti galli e qualcuno dovra' quasi subito fare da gregario (e lui aveva gia' detto che tornava in Ineos per farlo). Poi che ci provi a rimanere li e vedere se qualcuno degli altri non ha problemi subito non saprei.

Le gerarchie come sempre le faranno i primi 8-10 giorni di corsa.
Tanto la Ineos non dovrà certo fare i trenini, almeno in quei giorni, quindi certamente Porte cercherà di stare il + possibile coi primi.
Poi c'è la crono ....

Io ho paura che, almeno sulle Alpi, vedremo ancora i trenini Ineos. Quantomeno questo metterebbe ordine nelle gerarchie interne

Va bene la gerarchie ma già sembra tanto avere due uomini di classifica, ma addirittura tre? Qualcuno, come dite, farà da gregario in Ineos e retrocederà in classifica, e Alaphilippe ne approfitterà per scalarla

Lo sapremo dopo la prima settimana, se è quello del 2019 che vinceva le cronometro e andava alla grande nei tapponi può certamente fare un'ottima classifica....a parte gli sloveni, Carapaz, e, forse,, Geraint Thomas con gli altri se la può giocare....

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 11:22

marco_graz ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 10:42

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 10:37 Secondo ma tra i tanti, si sottovaluta molto Porte.
Non dico da gialla, ma da 4-5 posto direi che ci possa stare.
Forte nelle salite secche (intese come salite uniche di tappa), forte a cronometro, lo scorso anno ha anche sfatato il fatto di essere uomo solo da giri di una settimana.

Ma l'unica domanda su Porte non e' dove possa arrivare se lasciato correre libero ma e' quanti capitani ha davanti, perche' con Carapaz, Thomas, Tao ci sono tanti galli e qualcuno dovra' quasi subito fare da gregario (e lui aveva gia' detto che tornava in Ineos per farlo). Poi che ci provi a rimanere li e vedere se qualcuno degli altri non ha problemi subito non saprei.

Le gerarchie come sempre le faranno i primi 8-10 giorni di corsa.
Tanto la Ineos non dovrà certo fare i trenini, almeno in quei giorni, quindi certamente Porte cercherà di stare il + possibile coi primi.
Poi c'è la crono ....

L'Ineos per la prima volta dal 2011 non avrà tutto il peso della corsa sulle sue spalle, almeno sulla carta dovrebbe andare così. Questa è indubbiamente una condizione che potrebbe favorire Porte che, sempre sulla carta, allo stato attuale è la terza punta Ineos dietro Thomas e Carapaz. Un inizio Tour senza dover lavorare tutti i giorni in testa al gruppo, darebbe alla Ineos l'opportunità di preservare più carte in vista della seconda parte di corsa.

Poi, come sempre, dalla carta bisogna passare alla strada e in questi casi spesso le questioni cambiano. Nella prima settimana del Tour ci sono tante variabili impreviste che possono rimescolare in maniera evidente le carte. Ad esempio, ci sono le cadute di cui Porte e Thomas sono tra i massimi esperti. Ora, senza volerla tirare a nessuno, mettiamo che Thomas cade dopo 3 tappe, Porte si ritrova a scalare le gerarchie. Ci sono poi i ventagli. Nelle prime tappe che si disputeranno in Bretagna, potrebbe esserci del vento. Se Porte resta dietro, che fanno? Insomma, rispetto alla carta ci possono essere tante deviazioni che poi cambiano tutta l'impalcatura teorica.

Keldermann, Uran, Thomas, Carapaz, Pogacar, Porte, Roglic, gli sono superiori, uno tra Soler e Quintana, Hamilton, Wood, Haga, Hart, gli sono superiori.
Difficile che entri nei dieci, possibile che un paio di tappe le vinca.
Rivedendolo è un Tour non poi così facile.

Ma c'è spazio per una fuga, tra le Creusot , Quillan, e Saint Gaudens.
Il ruolo che fu di Virenque gli spetta.

le alpi alaphilippe le dovrebbe superare senza danni
il problrma per lui è il col de portet
e il tourmalet
però con una corretta gestione degli sforzi a ridosso del podio ci dovrebbe arrivare
5°/6° posizione a 5/6 minuti
poi se alcuni big mancheranno per incidenti vari potrebbe anche scalare posizioni

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 12:41 Keldermann, Uran, Thomas, Carapaz, Pogacar, Porte, Roglic, gli sono superiori, uno tra Soler e Quintana, Hamilton, Wood, Haga, Hart, gli sono superiori.
Difficile che entri nei dieci, possibile che un paio di tappe le vinca.
Rivedendolo è un Tour non poi così facile.

Ma c'è spazio per una fuga, tra le Creusot , Quillan, e Saint Gaudens.
Il ruolo che fu di Virenque gli spetta.

Woods e Hart sono delle incognite grosse, per motivi diversi. Quintana non farà classifica e Soler dà meno certezze dello stesso Alaphilippe

Il punto è che quattro tra i nomi citati fanno parte della stessa squadra, Ineos, e mi sembra già tanto se riuscissero a metterne due nei dieci, per questo se ci fosse da un lato Alaphilippe e dall'altro Merckx, Pantani, Contador, Moser, Coppi e il padre eterno nella stessa squadra allora considererei sempre Alaphilippe favorito per un podio, mica fan tutti classifica. Pure Buchmann e Kelderman possono essere entrambi più forti di Alaphilippe o Bilbao e Haig, o Barguil e Quintana ma non possono tutte le squadra avere due uomini in classifica, per questo considero realistico per Alaphilippe fare una top 10 e con un po' di cadute di prestigio, cosa che accade puntualmente, anche top 5.

A me sembra che Alaphilippe negli ultimi due anni vada decisamente più piano in salita rispetto a quello visto a quel Tour, intendo le salite lunghe dei GT. Per cui immagino che la classifica non gli interessi.
Che poi uno buono se si mette in testa di fare classifica al Tour va nei 10, sono d'accordo.

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 12:41 Keldermann, Uran, Thomas, Carapaz, Pogacar, Porte, Roglic, gli sono superiori, uno tra Soler e Quintana, Hamilton, Wood, Haga, Hart, gli sono superiori.
Difficile che entri nei dieci, possibile che un paio di tappe le vinca.
Rivedendolo è un Tour non poi così facile.

Ma c'è spazio per una fuga, tra le Creusot , Quillan, e Saint Gaudens.
Il ruolo che fu di Virenque gli spetta.

Quintana non farà classifica.

Haga non corre il tour.

Tao e Soler non penso che possano ambire ad una top ten se in squadra hanno già rispettivamente Carapaz, Thomas e Porte e Lopez, Mas e Valverde.

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 12:41 Keldermann, Uran, Thomas, Carapaz, Pogacar, Porte, Roglic, gli sono superiori, uno tra Soler e Quintana, Hamilton, Wood, Haga, Hart, gli sono superiori.

E' un vero peccato che il buon vecchio Chad Haga non sia al via, altrimenti per il podio finale l'avrei visto davvero bene, la penso come te

Forse intendeva Haig

marco_graz ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 10:42 ...
Ma l'unica domanda su Porte non e' dove possa arrivare se lasciato correre libero ma e' quanti capitani ha davanti, perche' con Carapaz, Thomas, Tao ...

E meno male che la Ineos non porta i due' piu' forti che ha...

sono un pò stupito da quanti considerano alaphilippe fuori dai 15
credo che se decide di curare la classifica le qualità per rientrare ampiamente nei 10 ce le ha, magari non da podio ma nei 10 sarebbe scontato.

se poi punta alle fughe e alle tappe ovvio che finisce lontano

L'anno scorso i corridori che hanno puntato alla classifica erano più o meno una dozzina.
Per cui se Alaphilippe se punterà alla classifica sarà grosso modo nei 15.
Però secondo molti non farà classifica.

per me tra il sesto e decimo posto.......ovviamente partira' per cercare di far classifica,ma il podio e' tosto per lui

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 13:00 le alpi alaphilippe le dovrebbe superare senza danni
il problrma per lui è il col de portet
e il tourmalet
però con una corretta gestione degli sforzi a ridosso del podio ci dovrebbe arrivare
5°/6° posizione a 5/6 minuti
poi se alcuni big mancheranno per incidenti vari potrebbe anche scalare posizioni

Quoto tutto.
Ricordiamo inoltre che sul Tourmalet arrivò secondo nel 2019, ed avrebbe serenamente fatto podio a questo Svizzera non si fosse ritirato per la nascita del figlio.

A crono non va come Roglic/Pogacar/Thomas/Uran ma è superiore a tutti gli altri che faranno classifica.
Il suo vero problema sono i tapponi in successione, quindi appunto la due giorni pirenaica è il passaggio chiave del suo Tour.

5°/6° è il suo piazzamento "standard", poi la corsa lo può portare sul podio o, speriamo di no, DNF.

Haig, si , ma anche Valverde potrebbe alla fine arrivargli davanti.
Intanto ha preso una gran tappa, ma per la classifica dovrá inventarsi su una fuga.

Intanto Alaphilippe ha già preso un bel vantaggio su molti uomini di classifica che sulla carta sono più scalatori di lui, ovvero: Valverde, Tao, McNulty, Izagirre, Kuss e Soler.

la lezione di questa tappa dovrebbe servire a tutti quelli che volevano portare colbrelli alle olimpiadi

nurseryman ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 19:03 la lezione di questa tappa dovrebbe servire a tutti quelli che volevano portare colbrelli alle olimpiadi

..ma soprattutto a quelli che non vogliono portarci Nibali.

Salve, è ancora presto per dire le possibilita che ha il francese in questo tour de france.

Oggi ha perso 4-5 secondi solo per esultare, non mi sembra uno che vuol vincere il Tour.

Purtroppo Nibali è ancora il meglio che abbiamo, pure con una gamba sola!

Ma alaphilippe ha degli evidenti limiti nelle salite lunghe (specie se in sequenza)
Top 10 può farla..ma ne vale la pena?

Winter ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 19:51 Ma alaphilippe ha degli evidenti limiti nelle salite lunghe (specie se in sequenza)
Top 10 può farla..ma ne vale la pena?

Se salta le Olimpiadi per il Tour, evidentemente si. La Top10 al Tour non è mica la top10 al Giro. Posto che per arrivare in top10 devi puntare la Top5, ed è quello l obiettivo.