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Arrivo a Bergamo quest'anno

https://www.laprovinciadicomo.it/storie ... YHS84idD6A

Walter_White ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 11:45 Arrivo a Bergamo quest'anno

https://www.laprovinciadicomo.it/storie ... YHS84idD6A

Potrebbe attrarre qualche reduce dalla Roubaix

la successione ghisallo, sormano (muro), civiglio e san fermo è garanzia di una corsa con un vincitore di alto livello.

l'arrivo a Bergamo non è male, infatti l'albo d'oro "bergamasco" è di tutto rispetto, ma Como era un classico per scalatori e per godersi la bellezza del lago in autunno.

pietro ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 11:58

Walter_White ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 11:45 Arrivo a Bergamo quest'anno

https://www.laprovinciadicomo.it/storie ... YHS84idD6A

Potrebbe attrarre qualche reduce dalla Roubaix

Se fanno valcava.. ne dubito

L'arrivo a Como era meraviglioso, arrivando a Bergamo è un'altra corsa...

Il problema di Bergamo è che mettono le salite ben lontane dal traguardo.La corsa resta dura ma non è il tritello del percorso comasco.

Di fatti chaves ha vinto l edizione di bergamo..
Non quella di como

Ci sarà Pogacar al Lombardia con il percorso Como-Bergamo.

Non si arriverà al Sentierone per lavori, ma in via Giovanni XXIII (arrivo dal 1995 al 1997).

Forse ci sarà la novità del Lombardia femminile.

Winter ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 16:49 Di fatti chaves ha vinto l edizione di bergamo..
Non quella di como

Quella di Chaves fu edizione molto dura, anche troppo. Completamente diversa dai precedenti arrivi a Bergamo (vincitore più recente mi pare Martin).

Partecipazione di Pogacar è ottima notizia, ora spero nel "miracolo" della partecipazione di WVA.

Mi auguro che il percorso sia quello del 2016.

marc ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 12:10

Winter ha scritto: ↑sabato 26 giugno 2021, 16:49 Di fatti chaves ha vinto l edizione di bergamo..
Non quella di como

Quella di Chaves fu edizione molto dura, anche troppo. Completamente diversa dai precedenti arrivi a Bergamo (vincitore più recente mi pare Martin).

Partecipazione di Pogacar è ottima notizia, ora spero nel "miracolo" della partecipazione di WVA.

Se fa la Roubaix credo sia difficile, molto difficile, che corra poi il Lombardia..non ricordo che corridore diceva che per recuperare completamente dallo sforzo di una Roubaix, ci vogliono delle settimane...il Lombardia si corre 6 giorni dopo la Roubaix...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 14:12

marc ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 12:10 Quella di Chaves fu edizione molto dura, anche troppo. Completamente diversa dai precedenti arrivi a Bergamo (vincitore più recente mi pare Martin).

Partecipazione di Pogacar è ottima notizia, ora spero nel "miracolo" della partecipazione di WVA.

Se fa la Roubaix credo sia difficile, molto difficile, che corra poi il Lombardia..non ricordo che corridore diceva che per recuperare completamente dallo sforzo di una Roubaix, ci vogliono delle settimane...il Lombardia si corre 6 giorni dopo la Roubaix...

Presumo dipenda dai corridori. GVA dopo aver vinto la Roubaix correva pure l'Amstel e Wout dovrà seguire le orme del connazionale se vorrà giocarsi la Liegi. Lui ha detto che in questo periodo sta allenando più l'esplosività e la forza in pianura rispetto alla resistenza in salita, quindi per quest'anno l'appuntamento con la classica delle foglie morte dovrebbe saltare. Dovrebbe...

Tutte le corse monumento (Fiandre, Liegi e Roubaix) estere hanno una corsa femminile.

Speriamo che la RCS facci già quest'anno il Lombardia femminile, si può fare ?

Se non si può fare sono dei Talebani ?

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 15:29 Tutte le corse monumento (Fiandre, Liegi e Roubaix) estere hanno una corsa femminile.

Speriamo che la RCS facci già quest'anno il Lombardia femminile, si può fare ?

Se non si può fare sono dei Talebani ?

Mi hai fatto scendere la lacrimuccia

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 15:29
Se non si può fare sono dei Talebani ?

Grande sensibilità

pietro ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 15:13

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 14:12

marc ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 12:10 Quella di Chaves fu edizione molto dura, anche troppo. Completamente diversa dai precedenti arrivi a Bergamo (vincitore più recente mi pare Martin).

Partecipazione di Pogacar è ottima notizia, ora spero nel "miracolo" della partecipazione di WVA.

Se fa la Roubaix credo sia difficile, molto difficile, che corra poi il Lombardia..non ricordo che corridore diceva che per recuperare completamente dallo sforzo di una Roubaix, ci vogliono delle settimane...il Lombardia si corre 6 giorni dopo la Roubaix...

Presumo dipenda dai corridori. GVA dopo aver vinto la Roubaix correva pure l'Amstel e Wout dovrà seguire le orme del connazionale se vorrà giocarsi la Liegi. Lui ha detto che in questo periodo sta allenando più l'esplosività e la forza in pianura rispetto alla resistenza in salita, quindi per quest'anno l'appuntamento con la classica delle foglie morte dovrebbe saltare. Dovrebbe...

Secondo me dipende anche dai risultati della campagna d'autunno. Se vince qualcosa tra Mondiali e Roubaix secondo me la pianta lì per quest'anno.
Viceversa potrebbe aver la tentazione del riscatto immediato.

Ok..un conto e' correre il Lombardia...un conto e' correrlo per vincere, dopo una Roubaix...come ho gia' scritto..sembra impossibile..

vediamo il percorso
in fondo como o bergamo in zona ci sono tutte le salite che vogliamo per fare un percorso selettivo

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 16:56 Ok..un conto e' correre il Lombardia...un conto e' correrlo per vincere, dopo una Roubaix...come ho gia' scritto..sembra impossibile..

Barry.. wva può tutto

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 16:56 Ok..un conto e' correre il Lombardia...un conto e' correrlo per vincere, dopo una Roubaix...come ho gia' scritto..sembra impossibile..

Credo anche io, più che altro per il tipo di preparazione fatta..
C'è chi a calendario normale fa l'Amstel una settimana dopo Roubaix. Non tanti, ma ci sono.
Nel 2018 Sagan ha vinto a Roubaix ed è arrivato quarto all'Amstel, ad esempio.

Winter ha scritto: ↑giovedì 19 agosto 2021, 7:11

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 16:56 Ok..un conto e' correre il Lombardia...un conto e' correrlo per vincere, dopo una Roubaix...come ho gia' scritto..sembra impossibile..

Barry.. wva può tutto

Si..ma fino ad un certo punto..anche perche' il Lombardia non e' propriamente un percorso adatto a Van Aert per primeggiare..puo' far bene, ma non sarebbe il principale favorito.In salita tiene, ma deve correre sulla difensiva di fronte ai cambi di ritmo, per tornar sotto deve sprecare energie..tutte energie che potrebbero mancare nei momenti decisivi.Come e' successo nella prova olimpica..puo' piazzarsi e anche molto bene e puo' anche vincere con un certo tipo di andamento di corsa...
Ma dopo una Roubaix....la vedo dura...tra i 15 forse, tra i 10...ma non credo possa lottare per la vittoria..

Più che altro non l'ha mai corsa.

Intanto è importante che inizi a conoscere un po' il Lombardia, una presenza anche solo per la top 10 può essere utile per il futuro. L'ideale sarebbe puntare questa classica nell'anno di un Mondiale duro, ma il "problema" è che almeno fino a Zurigo i percorsi iridati non saranno impegnativi/per scalatori

Se Bergamo vuol dire Valcava, Pagacar sarà tra i favoriti

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 19 agosto 2021, 7:50

Winter ha scritto: ↑giovedì 19 agosto 2021, 7:11

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 18 agosto 2021, 16:56 Ok..un conto e' correre il Lombardia...un conto e' correrlo per vincere, dopo una Roubaix...come ho gia' scritto..sembra impossibile..

Barry.. wva può tutto

Si..ma fino ad un certo punto..anche perche' il Lombardia non e' propriamente un percorso adatto a Van Aert per primeggiare..puo' far bene, ma non sarebbe il principale favorito.In salita tiene, ma deve correre sulla difensiva di fronte ai cambi di ritmo, per tornar sotto deve sprecare energie..tutte energie che potrebbero mancare nei momenti decisivi.Come e' successo nella prova olimpica..puo' piazzarsi e anche molto bene e puo' anche vincere con un certo tipo di andamento di corsa...
Ma dopo una Roubaix....la vedo dura...tra i 15 forse, tra i 10...ma non credo possa lottare per la vittoria..

io se fossi il DS della Jumbo, per il Lombardia punterei su Roglic

Non serve per forza scegliere un solo capitano

pietro ha scritto: ↑venerdì 20 agosto 2021, 20:09 Non serve per forza scegliere un solo capitano

Esatto. E schierate WVA al Lombardia, almeno per provarlo.

Certo che Rcs non perde la cattiva abitudine di rendere noto il percorso con grande ritardo. Tra il Lombardia "classico" di Bg vittoria di Dan Martin e il Lombardia di Chavez c'è un abisso in termini di percorso. Due corse completamente diverse, troppo diverse.

marc ha scritto: ↑sabato 21 agosto 2021, 0:44

pietro ha scritto: ↑venerdì 20 agosto 2021, 20:09 Non serve per forza scegliere un solo capitano

Esatto. E schierate WVA al Lombardia, almeno per provarlo.

Certo che Rcs non perde la cattiva abitudine di rendere noto il percorso con grande ritardo. Tra il Lombardia "classico" di Bg vittoria di Dan Martin e il Lombardia di Chavez c'è un abisso in termini di percorso. Due corse completamente diverse, troppo diverse.

Questo trattamento rende il Lombardia una una corsa di serie b, altro che monumento.

il_panta ha scritto: ↑sabato 21 agosto 2021, 1:01

marc ha scritto: ↑sabato 21 agosto 2021, 0:44

pietro ha scritto: ↑venerdì 20 agosto 2021, 20:09 Non serve per forza scegliere un solo capitano

Esatto. E schierate WVA al Lombardia, almeno per provarlo.

Certo che Rcs non perde la cattiva abitudine di rendere noto il percorso con grande ritardo. Tra il Lombardia "classico" di Bg vittoria di Dan Martin e il Lombardia di Chavez c'è un abisso in termini di percorso. Due corse completamente diverse, troppo diverse.

Questo trattamento rende il Lombardia una una corsa di serie b, altro che monumento.

Assolutamente d'accordo, ma d'altronde RCS vede Il Lombardia come un fratello storpio della Sanremo. Quella la mandano in diretta da 130 dall'arrivo, il Lombardia dai 60 se va bene.
Più la questione percorso, che francamente trovo inaccettabile.

marc ha scritto: ↑sabato 21 agosto 2021, 0:44

pietro ha scritto: ↑venerdì 20 agosto 2021, 20:09 Non serve per forza scegliere un solo capitano

Esatto. E schierate WVA al Lombardia, almeno per provarlo.

Certo che Rcs non perde la cattiva abitudine di rendere noto il percorso con grande ritardo. Tra il Lombardia "classico" di Bg vittoria di Dan Martin e il Lombardia di Chavez c'è un abisso in termini di percorso. Due corse completamente diverse, troppo diverse.

Fortunatamente gli Jumbo, almeno nella programmazione, sono lungimiranti e hanno lasciato posti liberi nella squadra per il Lombardia (a quanto si legge su PCS), in attesa che venga annunciato il percorso (ma quando? )

Piu' che il percorso, sicuramente non porteranno mai un Teunissen o un Groeneweggen, aspettano di valutare lo stato di forma dei loro corridori.
Un Lombardia mal che vadi e' duro come una Liegi..quindi il cerchio si restringe.

Valverde punta al Giro di Lombardia e per farlo correrebbe tutte le gare italiane di preparazione, a cominciare dal Giro di Sicilia.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1024.html

Arrivo a Bergamo vuol dire tagliare la discesa dalla Colma di Sormano (fossi nei panni di RCS la leverei dal percorso finché non la mettono in sicurezza).

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 9:41 Arrivo a Bergamo vuol dire tagliare la discesa dalla Colma di Sormano (fossi nei panni di RCS la leverei dal percorso finché non la mettono in sicurezza).

Su questo non sono molto d'accordo: negli anni gli incidenti avvenuti in quella discesa sono dovuti ad evidenti e gravi errori dei corridori, non a grosse mancanze dell'organizzatore. RCS può e deve sicuramente far meglio, mettendo qualche sicurezza in più anche in punti "banali" ma di fronte a errori come quello, ad esempio, di Remco, poco puoi farci. L'asfalto, che io ricordi, oltretutto è buono.
La discesa è tecnica e difficile ma non per questo va tolta dal tracciato.

Anche perchè togliendo quella discesa togli dal percorso di sicuro Colma e Muro e al 99% anche il Civiglio dal lato duro: vorrebbe dire tornare ai Lombardia di Bettini, in cui si scendeva dal Ghisallo e si andava a prendere il Civiglio da Solzago/Ponzate, il lato che ora affrontano in discesa e neanche lontanamente paragonabile all'altro. A quel punto forse sarebbe meglio veramente il finale di Bergamo....

Non per mia provincialità, ma il finale di Como, con o senza Muro, è tecnicamente bellissimo e mai banale: va lasciato così com'è.

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 11:15

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 9:41 Arrivo a Bergamo vuol dire tagliare la discesa dalla Colma di Sormano (fossi nei panni di RCS la leverei dal percorso finché non la mettono in sicurezza).

Su questo non sono molto d'accordo: negli anni gli incidenti avvenuti in quella discesa sono dovuti ad evidenti e gravi errori dei corridori, non a grosse mancanze dell'organizzatore. RCS può e deve sicuramente far meglio, mettendo qualche sicurezza in più anche in punti "banali" ma di fronte a errori come quello, ad esempio, di Remco, poco puoi farci. L'asfalto, che io ricordi, oltretutto è buono.
La discesa è tecnica e difficile ma non per questo va tolta dal tracciato.

Anche perchè togliendo quella discesa togli dal percorso di sicuro Colma e Muro e al 99% anche il Civiglio dal lato duro: vorrebbe dire tornare ai Lombardia di Bettini, in cui si scendeva dal Ghisallo e si andava a prendere il Civiglio da Solzago/Ponzate, il lato che ora affrontano in discesa e neanche lontanamente paragonabile all'altro. A quel punto forse sarebbe meglio veramente il finale di Bergamo....

Non per mia provincialità, ma il finale di Como, con o senza Muro, è tecnicamente bellissimo e mai banale: va lasciato così com'è.

Ci sono discese intransitabili ?

Non è questione di bellezza del percorso o no, ma quel tratto di strada per la circolazione stradale normale è sicuro "per finta": da affrontare in gara sarebbe meglio un percorso senza nessuna protezione "fittizia" (come certe discese alpine o pirenaiche) in cui i ciclisti sanno che devono tirare di più il freno.

A RCS è andata bene due volte con De Plus ed Evenepoel, non vedo perché debba ancora accollarsi dei rischi che spettano ad altri.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 11:49 Non è questione di bellezza del percorso o no, ma quel tratto di strada per la circolazione stradale normale è sicuro "per finta": da affrontare in gara sarebbe meglio un percorso senza nessuna protezione "fittizia" (come certe discese alpine o pirenaiche) in cui i ciclisti sanno che devono tirare di più il freno.

A RCS è andata bene due volte con De Plus ed Evenepoel, non vedo perché debba ancora accollarsi dei rischi che spettano ad altri.

Secondo me è sbagliato il focus: RCS deve togliere discese tecnicamente difficili semplicemente perchè i corridori non tirano i freni e non sono in grado di guidare la bici? Non è che il Remco di turno deve tirare il freno quando è al limite?
Si danno troppi alibi ai corridori ultimamente: la discesa su Nesso è una signora discesa, tecnica e difficile, da affrontare con le dovute cautele, inserita in un percorso di livello tecnico eccellente. RCS fa bene a proporla e a tutelarsi: il resto spetta al corridore.

La discesa del Crostis venne tolta dopo la tragedia di Weylandt sul Passo del Bocco.

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 15:09

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 11:49 Non è questione di bellezza del percorso o no, ma quel tratto di strada per la circolazione stradale normale è sicuro "per finta": da affrontare in gara sarebbe meglio un percorso senza nessuna protezione "fittizia" (come certe discese alpine o pirenaiche) in cui i ciclisti sanno che devono tirare di più il freno.

A RCS è andata bene due volte con De Plus ed Evenepoel, non vedo perché debba ancora accollarsi dei rischi che spettano ad altri.

Secondo me è sbagliato il focus: RCS deve togliere discese tecnicamente difficili semplicemente perchè i corridori non tirano i freni e non sono in grado di guidare la bici? Non è che il Remco di turno deve tirare il freno quando è al limite?
Si danno troppi alibi ai corridori ultimamente: la discesa su Nesso è una signora discesa, tecnica e difficile, da affrontare con le dovute cautele, inserita in un percorso di livello tecnico eccellente. RCS fa bene a proporla e a tutelarsi: il resto spetta al corridore.

Non sto parlando di difficoltà, ma di sicurezza. Nel momento in cui alla "curva De Plus" hai delle barriere di sicurezza che, in caso di dritto, invece di diminuire il pericolo lo aumentano accentuando l'effetto "catapulta" e tutta la discesa è così, come organizzatore un tarlo me lo faccio venire, per non parlare del ponticello dove è uscito Evenepoel. Gli anni precedenti non l'avevo mai notato, ma quando ho visto le immagini amatoriali dell'uscita del belga mi si è gelato il sangue per l'assenza totale di protezioni di quel ponte: 60 cm. di sponda laterale e basta, buono per quando ci passavano i carretti. Se un cicloamatore si tocca con qualcuno finché lo sta attraversando e scarta verso il bordo del ponte, il volo di Evenepoel in confronto è una passeggiata di salute.

Con tutte queste paturnie sulla sicurezza ad ogni costo non si va lontano. Oddio, vanno lontano i consulenti, i fornitori e chi lavora per loro (tra cui io, in altro ambito). Ma alla fine non si potrà più fare nulla a meno di spendere miliardi.
Nel frattempo le strade sono dei colabrodo.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 16:40

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 15:09

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 11:49 Non è questione di bellezza del percorso o no, ma quel tratto di strada per la circolazione stradale normale è sicuro "per finta": da affrontare in gara sarebbe meglio un percorso senza nessuna protezione "fittizia" (come certe discese alpine o pirenaiche) in cui i ciclisti sanno che devono tirare di più il freno.

A RCS è andata bene due volte con De Plus ed Evenepoel, non vedo perché debba ancora accollarsi dei rischi che spettano ad altri.

Secondo me è sbagliato il focus: RCS deve togliere discese tecnicamente difficili semplicemente perchè i corridori non tirano i freni e non sono in grado di guidare la bici? Non è che il Remco di turno deve tirare il freno quando è al limite?
Si danno troppi alibi ai corridori ultimamente: la discesa su Nesso è una signora discesa, tecnica e difficile, da affrontare con le dovute cautele, inserita in un percorso di livello tecnico eccellente. RCS fa bene a proporla e a tutelarsi: il resto spetta al corridore.

Non sto parlando di difficoltà, ma di sicurezza. Nel momento in cui alla "curva De Plus" hai delle barriere di sicurezza che, in caso di dritto, invece di diminuire il pericolo lo aumentano accentuando l'effetto "catapulta" e tutta la discesa è così, come organizzatore un tarlo me lo faccio venire, per non parlare del ponticello dove è uscito Evenepoel. Gli anni precedenti non l'avevo mai notato, ma quando ho visto le immagini amatoriali dell'uscita del belga mi si è gelato il sangue per l'assenza totale di protezioni di quel ponte: 60 cm. di sponda laterale e basta, buono per quando ci passavano i carretti. Se un cicloamatore si tocca con qualcuno finché lo sta attraversando e scarta verso il bordo del ponte, il volo di Evenepoel in confronto è una passeggiata di salute.

Sta tutto qua: non lo avevi mai notato perchè?
I punti pericolosi si notano subito, in quel punto solo Remco, dopo un errore grave personale, è uscito di strada (che io ricordi, magari mi sbaglio).
Diverso il punto di De Plus, dove spesso e volentieri si va dritti: li si è un problema di strada e protezioni varie.
La sicurezza della strada è strettamente legata alla sua difficoltà: una discesa facile ha sicuramente bisogno di meno accorgimenti di sicurezza, una difficile di più.
Ma non per questo bisogna togliere certi percorsi. Altrimenti facciamo le gare in rettilineo (ma tanto poi arriverà Sivakov a prendere le piante e saremo punto e a capo...)

ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 9:19

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 16:40

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 15:09

Secondo me è sbagliato il focus: RCS deve togliere discese tecnicamente difficili semplicemente perchè i corridori non tirano i freni e non sono in grado di guidare la bici? Non è che il Remco di turno deve tirare il freno quando è al limite?
Si danno troppi alibi ai corridori ultimamente: la discesa su Nesso è una signora discesa, tecnica e difficile, da affrontare con le dovute cautele, inserita in un percorso di livello tecnico eccellente. RCS fa bene a proporla e a tutelarsi: il resto spetta al corridore.

Non sto parlando di difficoltà, ma di sicurezza. Nel momento in cui alla "curva De Plus" hai delle barriere di sicurezza che, in caso di dritto, invece di diminuire il pericolo lo aumentano accentuando l'effetto "catapulta" e tutta la discesa è così, come organizzatore un tarlo me lo faccio venire, per non parlare del ponticello dove è uscito Evenepoel. Gli anni precedenti non l'avevo mai notato, ma quando ho visto le immagini amatoriali dell'uscita del belga mi si è gelato il sangue per l'assenza totale di protezioni di quel ponte: 60 cm. di sponda laterale e basta, buono per quando ci passavano i carretti. Se un cicloamatore si tocca con qualcuno finché lo sta attraversando e scarta verso il bordo del ponte, il volo di Evenepoel in confronto è una passeggiata di salute.

Sta tutto qua: non lo avevi mai notato perchè?
I punti pericolosi si notano subito, in quel punto solo Remco, dopo un errore grave personale, è uscito di strada (che io ricordi, magari mi sbaglio).
Diverso il punto di De Plus, dove spesso e volentieri si va dritti: li si è un problema di strada e protezioni varie.
La sicurezza della strada è strettamente legata alla sua difficoltà: una discesa facile ha sicuramente bisogno di meno accorgimenti di sicurezza, una difficile di più.
Ma non per questo bisogna togliere certi percorsi. Altrimenti facciamo le gare in rettilineo (ma tanto poi arriverà Sivakov a prendere le piante e saremo punto e a capo...)

Condivido il tuo pensiero e ci aggiungo la sfumatura del paradosso, che a me piace sempre, richiamando anche il pensiero di Bomby sulle paturnie ad ogni costo.

Già mi capitò di far notare in diretta che io il giorno dei celeberrimi boccettini ero in groppo a "rassegare". Siamo partiti con 10° e pioggia battente. I professionisti con quel meteo adesso si permettono di discutere se sia o meno il caso di partire.

In questo caso è incredibili come infilino le corse giovanili in strade impossibili piene di buche, con discese da capogiro, mentre tra i professionisti si arrivi al punto di abolire qualunque tratto di strada pericoloso.
Io non mi scorderò mai quando c'era da organizzare il campionato regionalr esordienti a Castelfiorentino e un membro del comitato regionale disse apertamente: "certo che questo circuito è troppo semplice: ma non si potrebbe inserire una curva a gomito?"

Ecco, siamo al punto in cui i bambini di 13 anni devono partecipare ai giochi senza frontiere, mentre i professionisti devono correre solo in autostrada perché se no i ragazzi di 18 anni che passano troppo presto e non hanno esperienza rischiano troppo.

A me la sicurezza dei corridori sta a cuore. Ma come dice Bomby "con tutte queste paturnie sulla sicurezza ad ogni costo non si va lontano".

ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 9:19
La sicurezza della strada è strettamente legata alla sua difficoltà: una discesa facile ha sicuramente bisogno di meno accorgimenti di sicurezza, una difficile di più.
Ma non per questo bisogna togliere certi percorsi. Altrimenti facciamo le gare in rettilineo (ma tanto poi arriverà Sivakov a prendere le piante e saremo punto e a capo...)

che poi bisognerebbe togliere le volate che sono il momento più pericoloso della corsa
arriviamo tutti in gruppo tranquilli e poi una seduta di 3 minuti sullo spinning per misurare il picco di potenza e la classifica di tappa è bella e fatto

Vedo che è ricominciata la saga dei generali da poltrona, quelli dell'armiamoci e partite.

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 11:22

ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 9:19

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 16:40

Non sto parlando di difficoltà, ma di sicurezza. Nel momento in cui alla "curva De Plus" hai delle barriere di sicurezza che, in caso di dritto, invece di diminuire il pericolo lo aumentano accentuando l'effetto "catapulta" e tutta la discesa è così, come organizzatore un tarlo me lo faccio venire, per non parlare del ponticello dove è uscito Evenepoel. Gli anni precedenti non l'avevo mai notato, ma quando ho visto le immagini amatoriali dell'uscita del belga mi si è gelato il sangue per l'assenza totale di protezioni di quel ponte: 60 cm. di sponda laterale e basta, buono per quando ci passavano i carretti. Se un cicloamatore si tocca con qualcuno finché lo sta attraversando e scarta verso il bordo del ponte, il volo di Evenepoel in confronto è una passeggiata di salute.

Sta tutto qua: non lo avevi mai notato perchè?
I punti pericolosi si notano subito, in quel punto solo Remco, dopo un errore grave personale, è uscito di strada (che io ricordi, magari mi sbaglio).
Diverso il punto di De Plus, dove spesso e volentieri si va dritti: li si è un problema di strada e protezioni varie.
La sicurezza della strada è strettamente legata alla sua difficoltà: una discesa facile ha sicuramente bisogno di meno accorgimenti di sicurezza, una difficile di più.
Ma non per questo bisogna togliere certi percorsi. Altrimenti facciamo le gare in rettilineo (ma tanto poi arriverà Sivakov a prendere le piante e saremo punto e a capo...)

Condivido il tuo pensiero e ci aggiungo la sfumatura del paradosso, che a me piace sempre, richiamando anche il pensiero di Bomby sulle paturnie ad ogni costo.

Già mi capitò di far notare in diretta che io il giorno dei celeberrimi boccettini ero in groppo a "rassegare". Siamo partiti con 10° e pioggia battente. I professionisti con quel meteo adesso si permettono di discutere se sia o meno il caso di partire.

In questo caso è incredibili come infilino le corse giovanili in strade impossibili piene di buche, con discese da capogiro, mentre tra i professionisti si arrivi al punto di abolire qualunque tratto di strada pericoloso.
Io non mi scorderò mai quando c'era da organizzare il campionato regionalr esordienti a Castelfiorentino e un membro del comitato regionale disse apertamente: "certo che questo circuito è troppo semplice: ma non si potrebbe inserire una curva a gomito?"

Ecco, siamo al punto in cui i bambini di 13 anni devono partecipare ai giochi senza frontiere, mentre i professionisti devono correre solo in autostrada perché se no i ragazzi di 18 anni che passano troppo presto e non hanno esperienza rischiano troppo.

A me la sicurezza dei corridori sta a cuore. Ma come dice Bomby "con tutte queste paturnie sulla sicurezza ad ogni costo non si va lontano".

Poi però fanno "la volata piu veloce del mondo" con le transenne giocattolo...

Le squadre al via

AG2R CITROEN
ASTANA PREMIER TECH
BAHRAIN VICTORIOUS
BIKEEXCHANGE
BORA – HANSGROHE
INTERMARCHÉ – WANTY – GOBERT MATÉRIAUX
COFIDIS
DECEUNINCK – QUICK – STEP
EF PRO CYCLING
GROUPAMA – FDJ
INEOS GRENADIERS
ISRAEL START – UP NATION
JUMBO – VISMA
LOTTO SOUDAL
MOVISTAR
QHUBEKA NEXTHASH
TEAM DSM
TREK – SEGAFREDO
UAE TEAM EMIRATES
ALPECIN – FENIX
ANDRONI GIOCATTOLI – SIDERMEC
ARKEA - SAMSIC
BARDIANI CSF FAIZANE’
EOLO-KOMETA CYCLING
VINI ZABU’

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 11:22

ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 9:19

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 16:40

Non sto parlando di difficoltà, ma di sicurezza. Nel momento in cui alla "curva De Plus" hai delle barriere di sicurezza che, in caso di dritto, invece di diminuire il pericolo lo aumentano accentuando l'effetto "catapulta" e tutta la discesa è così, come organizzatore un tarlo me lo faccio venire, per non parlare del ponticello dove è uscito Evenepoel. Gli anni precedenti non l'avevo mai notato, ma quando ho visto le immagini amatoriali dell'uscita del belga mi si è gelato il sangue per l'assenza totale di protezioni di quel ponte: 60 cm. di sponda laterale e basta, buono per quando ci passavano i carretti. Se un cicloamatore si tocca con qualcuno finché lo sta attraversando e scarta verso il bordo del ponte, il volo di Evenepoel in confronto è una passeggiata di salute.

Sta tutto qua: non lo avevi mai notato perchè?
I punti pericolosi si notano subito, in quel punto solo Remco, dopo un errore grave personale, è uscito di strada (che io ricordi, magari mi sbaglio).
Diverso il punto di De Plus, dove spesso e volentieri si va dritti: li si è un problema di strada e protezioni varie.
La sicurezza della strada è strettamente legata alla sua difficoltà: una discesa facile ha sicuramente bisogno di meno accorgimenti di sicurezza, una difficile di più.
Ma non per questo bisogna togliere certi percorsi. Altrimenti facciamo le gare in rettilineo (ma tanto poi arriverà Sivakov a prendere le piante e saremo punto e a capo...)

Condivido il tuo pensiero e ci aggiungo la sfumatura del paradosso, che a me piace sempre, richiamando anche il pensiero di Bomby sulle paturnie ad ogni costo.

Già mi capitò di far notare in diretta che io il giorno dei celeberrimi boccettini ero in groppo a "rassegare". Siamo partiti con 10° e pioggia battente. I professionisti con quel meteo adesso si permettono di discutere se sia o meno il caso di partire.

In questo caso è incredibili come infilino le corse giovanili in strade impossibili piene di buche, con discese da capogiro, mentre tra i professionisti si arrivi al punto di abolire qualunque tratto di strada pericoloso.
Io non mi scorderò mai quando c'era da organizzare il campionato regionalr esordienti a Castelfiorentino e un membro del comitato regionale disse apertamente: "certo che questo circuito è troppo semplice: ma non si potrebbe inserire una curva a gomito?"

Ecco, siamo al punto in cui i bambini di 13 anni devono partecipare ai giochi senza frontiere, mentre i professionisti devono correre solo in autostrada perché se no i ragazzi di 18 anni che passano troppo presto e non hanno esperienza rischiano troppo.

A me la sicurezza dei corridori sta a cuore. Ma come dice Bomby "con tutte queste paturnie sulla sicurezza ad ogni costo non si va lontano".

Probabilmente non riesco a farmi capire. Una barriera di protezione non è detto che sia sicura e quelle della discesa dalla Colma di Sormano per i ciclisti professionisti non lo sono certamente; molto meglio, sempre a mio avviso, che non ci siano proprio. Pongo una domanda a chi ha praticato il ciclismo agonistico: è realistico pensare che un ciclista in gara prenda maggiori rischi in una discesa come quella della Colma, perché "tanto se vado lungo non cado di sotto"?

La discesa dalla Colma di Sormano l'ho vista soltanto in televisione, però ho percorso in bicicletta la discesa del Mortirolo verso Monno. Su quella strada barriere di sicurezza di fatto non esistono e se si sbaglia una curva si finisce nel bosco o su un muro, però a mia memoria oltre alla botta di Codol al Giro del 1999 non è successo mai nulla ai ciclisti (in compenso Basso è sceso ue volte "accompagnato" e senza Nibali nel 2010 si faceva riprendere da Arroyo). Nessuno, men che meno il sottoscritto, chiede che il Mortirolo non venga più affrontato in gara in nome della sicurezzza.

Provo ad estremizzare il mio punto di vista con la volata di Katowice al Giro di Polonia del 2020. Quando è stato stretto da Groenewegen sulle transenne, Jakobsen (volontariamente o inconsciamente) cerca l'appoggio di quelle barriere per rimanere in qualche modo in piedi, però sappiamo tutti com'è andata a finire. A mio parere era molto meglio che quella volata si fosse disputata senza quelle transenne con il binario e gli scambi in bella vista; alla stretta di Groenewegen, Jakobsen si sarebbe sicuramente attaccato ai freni e molto probabilmente non si sarebbe schiantato com'è successo nella realtà (al massimo avrebbe preso per il collo il velocista della Jumbo dopo il traguardo, ma sarebbe finita li).

Quel Lombardia a Ferragosto è stato un errore che non deve accadere mai più...

CicloSprint ha scritto: ↑venerdì 3 settembre 2021, 11:11 Quel Lombardia a Ferragosto è stato un errore che non deve accadere mai più...

Beh pure l'incidente tra schachmann e la signora è stato qualcosa di ridicolo ed indecente

Il percorso lo annunciano durante la corsa?