Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022
Inviato: venerdì 3 giugno 2022, 8:09
Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
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Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
Questi mi sembrano numeri più realistici.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 8:09Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
Nel caso del primo articolo , che quantifica il valore del brand, probabilmente sarebbe stato più corretto definirli potenziali tifosi.Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 9:01Questi mi sembrano numeri più realistici.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 8:09Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
Ma dai, su...una persona su 12 al mondo comprese le bambine del Punjab e i canachi del Pacifico. Nemmeno un decimo.
Numeri strapompati dal marketing anche questi.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 8:09Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
Posso essere anche d'accordo con te, però la cosa che mi sfugge perché queste organizzazioni che fanno del denaro la loro religione spendono miliardi per squadre di calcio? Passi per gli sceicchi che non sanno come spendere i miliardi che incassano dal petrolio, ma i fondi? Tu sei un cinefilo, ti ricordi il film La coppa? Dove dei monaci di uno sperduto monastero himalayano si industriavano per vedere i mondiali del 98?Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 12:51Numeri strapompati dal marketing anche questi.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 8:09Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
Metà popolazione mondiale tifosa di calcio, comprese le donne. Assolutamente ridicolo.
Posto che per la stragrande maggioranza di questi tifosi il tutto si limita a comprare una maglia tarocca al mercatino; non hanno né voglia né disponibilità economica per spendere per il calcio.
Se è per quello il Chelsea l'hanno venduto per 5 miliardi. Quanti tifosi hanno, 2 miliardi e mezzo ? Si punta sul fatto che è un mercato considerato ancora in espansione con valori che dovrebbero aumentare, ma non sarebbe il primo caso in cui una bolla speculativa finisce in un crollo.Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 13:21Posso essere anche d'accordo con te, però la cosa che mi sfugge perché queste organizzazioni che fanno del denaro la loro religione spendono miliardi per squadre di calcio? Passi per gli sceicchi che non sanno come spendere i miliardi che incassano dal petrolio, ma i fondi? Tu sei un cinefilo, ti ricordi il film La coppa? Dove dei monaci di uno sperduto monastero himalayano si industriavano per vedere i mondiali del 98?Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 12:51Numeri strapompati dal marketing anche questi.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 8:09
Qui c'è una valutazione con tanto di spiegazione. https://www.money.it/Squadre-con-piu-ti ... classifica
Metà popolazione mondiale tifosa di calcio, comprese le donne. Assolutamente ridicolo.
Posto che per la stragrande maggioranza di questi tifosi il tutto si limita a comprare una maglia tarocca al mercatino; non hanno né voglia né disponibilità economica per spendere per il calcio.
Il punto da cui partire è proprio codesto quando sono coinvolti gli americani: loro guadagnano un monte di soldi con il Basket, che è uno sport quasi di nicchia nel resto del mondo e quindi pensano che il calcio, con la popolarità mondiale, dovrà (prima o poi) portare guadagni ancora maggiori. Sarà così? Vassapé.
Ancora maggiore il giro d' affari del football , più geolocalizzato della pallacanestro, il lunedì sera in tutti i locali con tv si vede il monday night.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 16:11
Il punto da cui partire è proprio codesto quando sono coinvolti gli americani: loro guadagnano un monte di soldi con il Basket, che è uno sport quasi di nicchia nel resto del mondo e quindi pensano che il calcio, con la popolarità mondiale, dovrà (prima o poi) portare guadagni ancora maggiori. Sarà così? Vassapé.
P.S. Ho visto Spagna - Portogallo e il fresco Gobbonero è riuscito a fare più falli che interventi. Ma davvero ...
il calcio già fa guadagni maggiori della NBA. E anche di parecchio.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 16:11Il punto da cui partire è proprio codesto quando sono coinvolti gli americani: loro guadagnano un monte di soldi con il Basket, che è uno sport quasi di nicchia nel resto del mondo e quindi pensano che il calcio, con la popolarità mondiale, dovrà (prima o poi) portare guadagni ancora maggiori. Sarà così? Vassapé.
P.S. Ho visto Spagna - Portogallo e il fresco Gobbonero è riuscito a fare più falli che interventi. Ma davvero ...
Può darsi che i ricavi (non i guadagni) di Real e M.U. sia molto superiori al basket, ma a me la Premier e il Real, così come il Bayern sembrano eccezioni di un panorama calcistico tutt'altro che roseo, una squadra per tutte: il Barça l'anno scorso ha dovuto lasciar andare Messi e la Juve ha dovuto immettere capitali per un miliardo in questi anni. P.S. Poi nel grido di dolore dei 12 superleghisti c'era anche il presidente del RealCthulhu ha scritto: ↑sabato 4 giugno 2022, 2:53il calcio già fa guadagni maggiori della NBA. E anche di parecchio.lemond ha scritto: ↑venerdì 3 giugno 2022, 16:11Il punto da cui partire è proprio codesto quando sono coinvolti gli americani: loro guadagnano un monte di soldi con il Basket, che è uno sport quasi di nicchia nel resto del mondo e quindi pensano che il calcio, con la popolarità mondiale, dovrà (prima o poi) portare guadagni ancora maggiori. Sarà così? Vassapé.
P.S. Ho visto Spagna - Portogallo e il fresco Gobbonero è riuscito a fare più falli che interventi. Ma davvero ...
il fatturato di un Real Madrid o di un MU le squadre NBA se lo sognano.
Terzo in che senso, ad es. per numero di praticanti o per chi lo guarda? Ma soprattutto a quale distanza dal primo? In Gran Bretagna e molti paesi del Commonwealth mi pare sia ignorato e qui da noi se il campionato lo trasmette la Rai significa che non costa nulla o quasi, perché per il calcio non ha potuto nemmeno conservare la coppa Italia. Fabio Winter che guarda le udienze varie, potrà fornirci indicazioni più dettagliate in proposito.Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 giugno 2022, 7:20È il 3° sport al mondo
nba ho visto di boston le 3 partite con miami che iniziavano alle 2.30... però per esempio del basket europeo ho visto quasi tutte le partite dell'eurolega di milano e la semifinale della coppa vinta dalla virtus...dietzen ha scritto: ↑sabato 4 giugno 2022, 13:31 Il campionato italiano di basket non lo segue quasi nessuno, la nba invece in tanti (intendo qui da noi). Conosco diverse persone che fanno le nottate per vedere le sfide, non solo i playoff ma anche della regular season, e non sanno nemmeno chi è in finale del campionato di A1.
Siamo d'acccordo, il basket (N.B.A.) è uno sport che dà enormi profitti, mentre la palla a canestro è uno sport minore in moltissimi Stati e addirittura inesistente in altri. Il calcio invece è popolare in tutto il mondo, tranne negli S.U.A. e Canadà.dietzen ha scritto: ↑sabato 4 giugno 2022, 13:31 Il campionato italiano di basket non lo segue quasi nessuno, la nba invece in tanti (intendo qui da noi). Conosco diverse persone che fanno le nottate per vedere le sfide, non solo i playoff ma anche della regular season, e non sanno nemmeno chi è in finale del campionato di A1.
Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 1 giugno 2022, 16:19
Caro MarcoP devi sapere che purtroppo molti di noi sono leggermente anziani e, almeno nel mio caso, anche un po' rimbambitelli a forza di vedere Stelvii, Gavia, Mortiroli ecc. ecc. Ora tu ci poni dei quesiti abbastanza complicatucci. Facci domande un po' più facili tipo il miglior scalatore è stato Gaul o Pantani? Era più forte a crono Coppi o Anquetil? Stai certo che lì ti rispondiamo...
A priori. ma i dubbi che si reinseriscano al più alto livello ci sono, specie per il Polpo che, da quando è andato via da Torino ha giocato bene solo nei mondiali di Russia. Per Romelu l'anno calcistico scorso è stato un continuo infortunarsi e ancora non può giocare, ergo ...White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
si parla di gente che in Inghilterra ha fallito e a cui nessuno - in un campionato con un fatturato che sfiora il triplo della A - è disposto a dare quello che chiedono tranne i nostri dissestati club. Oltretutto Pogba si rompe come Ramsey.White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
vero, ma mi trovi 5 giocatori attualmente in A sicuramente meglio di questi due?Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 9:14si parla di gente che in Inghilterra ha fallito e a cui nessuno - in un campionato con un fatturato che sfiora il triplo della A - è disposto a dare quello che chiedono tranne i nostri dissestati club. Oltretutto Pogba si rompe come Ramsey.White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
https://www.transfermarkt.it/paul-pogba ... ler/122153
Continuiamo a riempire di soldi gente con il meglio alle spalle, è 15 anni che facciamo così e sono 15 anni che decliniamo.
A Pogba il MU aveva fatto un'offerta di rinnovo, che Raiola ha deciso di non accettare, perché lui si sa era un cultore del "parametro zero". Però, le preoccupazioni sul rendimento ci sono sia fisiche, ma soprattutto mentali. Il Polpo ha bisogno di sentirsi al centro della squadra e la fiducia incondizionata dell'allenatore e invece in Inghilterra ha cominciato subito male, mentre alla Juve, dovrebbe trovare uno dei suoi mentori (l'altro è Dechamps). L'anno scorso aveva cominciato in maniera stupenda, come non mai in fatto di assistenze, poi ci fu l'infortunio e soprattutto l'arrivo del Gobbonero, che sconvolse l'equilibrio della squadra e per il Nostro fu notte fonda!Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 9:14si parla di gente che in Inghilterra ha fallito e a cui nessuno - in un campionato con un fatturato che sfiora il triplo della A - è disposto a dare quello che chiedono tranne i nostri dissestati club. Oltretutto Pogba si rompe come Ramsey.White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
https://www.transfermarkt.it/paul-pogba ... ler/122153 454 giorni infortunato nelle ultime tre stagioni
Continuiamo a riempire di soldi gente con il meglio alle spalle, è 15 anni che facciamo così e sono 15 anni che decliniamo.
Ricordo anni fa..che all estero alcuni nostri presidenti venivano visti come i ricchi scemi..White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
Il Chelsea non gestito da Marina ma comprato dagli americani è senza guida, preso quasi a saldo ma ancora in balia delle onde.Winter ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 12:57Ricordo anni fa..che all estero alcuni nostri presidenti venivano visti come i ricchi scemi..White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
United e Chelsea..troppo furbi non sono
Lukaku è stato acquistato per 115 ml..solo l anno scorso
Pogba non ne parliamo..
4/5 Miliardi di sterline, proprio a saldo non mi pare! Poi non è nemmeno vero che sia in balia delle onde, perché sta organizzando una campagna acquisti non male, mi sembra: Dembelé, Sterling, Rabiot e un centrale difensivo per sostituire il Grande Antonio e, semmai, anche Dunfris (s.s.s.c.). La storia di Lukaku è frutto delle circostanze, vale a dire l'infortunio e da lì è nata la riserva mentale nel belga di venir trattato peggio di quanto meritasse e a cominciato a straparlare! Pogba è finito a zero, il che significa che l'ammortamento è completo e se non ha reso come volevano la colpa è solo di non aver capito, s.m. che il Polpo non è un giocatore come gli altri: ha bisogno di essere trattato da star, mentre al M.U. era uno dei tanti, anzi con Mou peggio degli altri, perché una prima donna basta e avanza in un club. Cmq, se non lo sapete, ve lo dico io, dal M.U se ne vuole andare anche il Gobbonero, perché il nuovo allenatore vuole che i giocatori corrano e difendano tutti! Il difficile però sarà trovare chi lo piglia!nino58 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 13:10Il Chelsea non gestito da Marina ma comprato dagli americani è senza guida, preso quasi a saldo ma ancora in balia delle onde.Winter ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 12:57Ricordo anni fa..che all estero alcuni nostri presidenti venivano visti come i ricchi scemi..White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
United e Chelsea..troppo furbi non sono
Lukaku è stato acquistato per 115 ml..solo l anno scorso
Pogba non ne parliamo..
Lo United un po' di ammortamento dovrebbe averlo realizzato.
Comunque mi piace la tendenza che i giocatori vadano dove preferiscono : a Ibra si sono aggiunti Pogba e Lukaku.
Bene.
E Lukaku segando pure il procuratore.
Ottimo.
Scusate l' ignoranza, ma Marina chi è?nino58 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 13:10Il Chelsea non gestito da Marina ma comprato dagli americani è senza guida, preso quasi a saldo ma ancora in balia delle onde.Winter ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 12:57Ricordo anni fa..che all estero alcuni nostri presidenti venivano visti come i ricchi scemi..White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
United e Chelsea..troppo furbi non sono
Lukaku è stato acquistato per 115 ml..solo l anno scorso
Pogba non ne parliamo..
Lo United un po' di ammortamento dovrebbe averlo realizzato.
Comunque mi piace la tendenza che i giocatori vadano dove preferiscono : a Ibra si sono aggiunti Pogba e Lukaku.
Bene.
E Lukaku segando pure il procuratore.
Ottimo.
Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 16:26Scusate l' ignoranza, ma Marina chi è?nino58 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 13:10Il Chelsea non gestito da Marina ma comprato dagli americani è senza guida, preso quasi a saldo ma ancora in balia delle onde.
Lo United un po' di ammortamento dovrebbe averlo realizzato.
Comunque mi piace la tendenza che i giocatori vadano dove preferiscono : a Ibra si sono aggiunti Pogba e Lukaku.
Bene.
E Lukaku segando pure il procuratore.
Ottimo.
Beh! Quantomeno mi sembra abbastanza carina! General manager?Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 16:30Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 16:26Scusate l' ignoranza, ma Marina chi è?nino58 ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 13:10
Il Chelsea non gestito da Marina ma comprato dagli americani è senza guida, preso quasi a saldo ma ancora in balia delle onde.
Lo United un po' di ammortamento dovrebbe averlo realizzato.
Comunque mi piace la tendenza che i giocatori vadano dove preferiscono : a Ibra si sono aggiunti Pogba e Lukaku.
Bene.
E Lukaku segando pure il procuratore.
Ottimo.
Io adoro Pogba, ma ho tante riserve sul suo ritorno. Anzitutto sono passati 6 anni da quando è andato via. Tanti. Nel mezzo ha vinto il mondiale con la Francia e le briciole con il Manchester. Soprattutto è quasi trentenne e molto soggetto agli infortuni. Sento tanti juventini sbraitare a proposito della propensione agli infortuni di Dybala. L'argentino quest'anno ha giocato 28 partite in serie A. Pogba me ha giocate 16 in premier league a causa dei malanni. Ho il grande timore che questo possa essere il classico caso della minestra riscaldata. Pogba non doveva andare via 6 anni fa per andare a vincere una sega in Inghilterralemond ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 14:36A priori. ma i dubbi che si reinseriscano al più alto livello ci sono, specie per il Polpo che, da quando è andato via da Torino ha giocato bene solo nei mondiali di Russia. Per Romelu l'anno calcistico scorso è stato un continuo infortunarsi e ancora non può giocare, ergo ...White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
È la solita storia, al di là poi che Pogba era legato al Santo-subito, fra la gloria e i soldi (un po' la scelta che avevano proposto ad Achille e a Giosuè, per gli italiani Gesù!) La maggior parte delle persone sceglie i secondi e ancora di più coloro che pensano (giustamente) di essere dei grandi.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 22 giugno 2022, 18:47Io adoro Pogba, ma ho tante riserve sul suo ritorno. Anzitutto sono passati 6 anni da quando è andato via. Tanti. Nel mezzo ha vinto il mondiale con la Francia e le briciole con il Manchester. Soprattutto è quasi trentenne e molto soggetto agli infortuni. Sento tanti juventini sbraitare a proposito della propensione agli infortuni di Dybala. L'argentino quest'anno ha giocato 28 partite in serie A. Pogba me ha giocate 16 in premier league a causa dei malanni. Ho il grande timore che questo possa essere il classico caso della minestra riscaldata. Pogba non doveva andare via 6 anni fa per andare a vincere una sega in Inghilterralemond ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 14:36A priori. ma i dubbi che si reinseriscano al più alto livello ci sono, specie per il Polpo che, da quando è andato via da Torino ha giocato bene solo nei mondiali di Russia. Per Romelu l'anno calcistico scorso è stato un continuo infortunarsi e ancora non può giocare, ergo ...White Mamba ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:05 con pogba e (probabilmente) lukaku la serie A ritrova due dei top5 giocatori del campionato. non male in un'estate.
Che ci vuoi fare, loro hanno questo atavico problema.nino58 ha scritto: ↑domenica 8 agosto 2021, 14:04La cosa più incredibile di voi milanisti è che siete ossessionati dalle vicende dell'Inter.udra ha scritto: ↑domenica 8 agosto 2021, 14:01 Fine stagione 2017-2018: l'Inter torna in Champions League dopo 5 anni, in mano a una ricca proprietà cinese; il Milan viene escluso dall'Europa League, con 200 milioni di euro spesi sul mercato e un proprietario insolvente
Sembrava l'inizio di due traiettorie divergenti che sarebbero state destinate a re-incrociarsi chissà dopo quanto tempo, e invece pare che ci siamo arrivati abbastanza velocemente .
Tragicomica la vicenda di Suning, che oggettivamente è passata sotto traccia per l'intero anno (quando Conte parlava di impresa evidentemente non si riferiva ai valori in campo...) grazie alle conoscenze mediatiche dell'AD, che sta diventando sempre più il Galliani interista.
Si era fatta una squadra per costruire un ciclo vincente, e adesso che sta andando tutto allo scatafascio la cosa aggrava ancora di più la situazione: ti trovi tanti giocatori stagionati e con stipendio pesante, impossibili da vendere, così quando ti chiedono i pezzi grossi sei costretto a dover mollare la presa.
L'aspetto più grottesco è che ci sarebbe bisogno di ripartire re-investendo i soldi su profili futuribili, invece la prima scelta è un 30enne che presumibilmente verrà strapagato perchè non si riesce a immaginare cosa prospetta il futuro e la Champions è troppo importante per ripartire da 0.
Godete del vostro bel gioco, che è l'unica cosa che conta.
Ma forse ho sbagliato io, nel riportare la citazione! Presaeguo nelle discussione di questa stagione ... )udra ha scritto: ↑venerdì 1 luglio 2022, 14:19 Mi ero perso questa cosa
Penso che volesse far passare il senso che, tra il ritorno di Lukaku all'Inter e il rinnovo latitante delle cariche sportive del Milan, la mia descrizione fosse dettata da complessi di inferiorità smentiti solo dopo un anno.
Purtroppo per Nino, il Milan è campione d'Italia e non deve cedere nessuno, l'Inter rimane una società costretta a vendere il suo migliore difensore e forse anche qualcun'altro per rientrare di una certa somma.
Certo, Marotta e Ausilio si stanno muovendo benissimo (tolte alcune eccezioni, tipo Correa o i due sudamericani con contratto pesantissimo) ma è come stare sul filo di un rasoio quando la proprietà ti costringe all'autofinanziamento: bastano poche mosse sbagliate e fai fatica a tirarti su.
Rispetto al fossato che si era manifestato solo tre anni fa, quando gli ex campioni d'Italia ingaggiavano Conte con stipendio in doppia cifra e lanciavano sul tavolo verde del calciomercato una discreta somma mentre dall'altra parte si presentava Giampaolo, beh le cose sono cambiate tanto. Quasi ribaltate, quasi.
Chi? Tranchee o MarcoP e i suoi quesiti della Susy?White Mamba ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 10:58 occhio che questa rischia seriamente di rimanere in firma
Non ho assolutamente paura di finire nella firma. Chi ha letto i miei post negli ultimi tre anni sa quanto critico, a tratti feroce, sono stato nei confronti della società, che ne ha combinato d'ogni sorta in questo lasso di tempo, depauperando il grande vantaggio che avevamo sulle rivali e riducendoci a lottare per il 4° posto. Però stavolta devo dire che hanno fatto quel che dovevano.White Mamba ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 10:58 occhio che questa rischia seriamente di rimanere in firma
Su Chiellini c'è poco da dire. Sarebbe stato necessario clonarlo 20 anni fa. La sua assenza si sentirà tantissimo specialmente in quelle partite clou in cui ha sempre tirato fuori prestazioni rimarchevoli. Anzi, la sua assenza l'abbiamo già sentita negli ultimi anni quando, a causa del brutto infortunio patito un paio d'anni fa e all'età avanzata, ha giocato di meno.Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 19 luglio 2022, 6:50 Certo che perdere contemporaneamente lui e Chiellini...
Ci sta, però mi sembra un'operazione fatta già ampiamente in ritardo. Il sostituto (o i sostituti, vogliono fare una stagione con Bonucci-X-Gatti-Rugani? Boh) deve arrivare subito e ho l'impressione che tra Bremer, Pau Torres e altri nomi alla fine ci sarà da accontentarsi di altro. Poi rimane il problema di avere un solo terzino di livello accettabile