Tour de Suisse 2022 (12-19 giugno)

[Primo86]

La Bora sembra la tipica squadra su cui è scesa la grazia divina da qualche mese, al Tour può essere una bella mina vagante

Occhio fino.

[Primo86]

E di cosa? Dopo aver stradominato la Liegi e in Norvegia mi pare difficile immaginare sia una questione di testa. Io credo sia una questione di gambe, ma bisogna capire perché le gambe non girano. Con questo caldo tenderei a pensare a questo.

Anche in Belgio.

Se hai un'insolazione e ti stacchi, o sei disidratato e ti stacchi, o hai la febbre e ti stacchi, non si può propriamente dire che tu ti stia staccando perché le gambe non vanno.

Non è il Carpegna o il Ganda, diciamo così per capirci.

Pensavo che tu ti riferissi a problemi più "di testa" che fisici. Sono totalmente d'accordo con te.

Me la rivedo ma mi pare evidente e cycling_chronicles mi diceva che si vedeva già ai - 50.

Comunque il tizio finito tra i quote mi sa che voleva fare il simpatico.
Bene, bene. Benissimo.

[pietro]

Ma dite che sarà capitano al Tour?

Per la classifica dici? Sarà un battitore libero come VdP penso

No io intendevo per la classifica al Tour.
Non so perché ma di Martinez mi fido poco e Thomas lo vedo al capolinea ( nonostante oggi stia andando bene)

No, Pidcock andrà per le tappe. Ha disputato un grande giro per scherzo, non può pretendere di fare subito classifica

[Alpe.di.Siusi]

La Bora sembra la tipica squadra su cui è scesa la grazia divina da qualche mese, al Tour può essere una bella mina vagante

Beh, obiettivamente sono tra le 5 squadre più forti del WT, non mi sorprendono più di tanto queste vittorie. Però si, è vero, sono in un momento d'oro.

[Salvatore77]

Vlasov a podio al Tour ci può andare, senza'altro.

[TheArchitect99]

Vlasov se non gli succede nulla al Tour lotta per il podio senza se e senza ma.

[AntiGazza]

Per la classifica dici? Sarà un battitore libero come VdP penso

No io intendevo per la classifica al Tour.
Non so perché ma di Martinez mi fido poco e Thomas lo vedo al capolinea ( nonostante oggi stia andando bene)

No, Pidcock andrà per le tappe. Ha disputato un grande giro per scherzo, non può pretendere di fare subito classifica

Beh però sul pave dovrà fare il gregario, in montagna almeno all'inizio dovrà fare il gregario, nelle tappe iniziali nervose penso pure.
Non ce lo vedo troppo come battitore libero all'inizio.
Dopo metà tour , quando come ipotizzo, gli ineos saranno fuori dai giochi, allora sarà più libero.

[Duccio25]

Se hai un'insolazione e ti stacchi, o sei disidratato e ti stacchi, o hai la febbre e ti stacchi, non si può propriamente dire che tu ti stia staccando perché le gambe non vanno.

Non è il Carpegna o il Ganda, diciamo così per capirci.

Pensavo che tu ti riferissi a problemi più "di testa" che fisici. Sono totalmente d'accordo con te.

Me la rivedo ma mi pare evidente e cycling_chronicles mi diceva che si vedeva già ai - 50.

Comunque il tizio finito tra i quote mi sa che voleva fare il simpatico.
Bene, bene. Benissimo.

Il tizio finito tra i quote era ironico.
E davvero non riesce a capire come fa Remco ad avere tanto credito
Sono d’accordo, ha vinto una Liegi da corridore più forte, ma come ripeto sempre in salita non l’ho mai visto a livello dei migliori.
Oggi in teoria doveva essere tappa per lui, sicuramente avrà avuto qualcosa…. Ma comunque che io ricordi sono molte di più le volte che ha deluso di quelle che ha mantenuto le attese (perlomeno quelle dei tifosi)

[giorgio ricci]

A volte ha deluso le attese Evenepoel ,ma su percorsi come quello odierno no. Altrimenti una Liegi non la vinceva e ,ricordiamoci ,che al famigerato Lombardia 2020 ,era nei primissimi sul muro di Sormano .
Lui patisce le salite lunghe e arcigne ,oggi sono convinto abbia avuto qualche problema . Né di testa , né di gambe.

[Tranchée d'Arenberg]

Non ho visto la tappa perchè son pieno di lavoro e ho i clienti che mi pressano. Non so cosa sia successo a Remco, ma leggevo su PCS una tabellina con le temperature del TdS che non sono propriamente 'Svizzere'. Poi oh, magari covid ci cova...

[Primo86]

Pensavo che tu ti riferissi a problemi più "di testa" che fisici. Sono totalmente d'accordo con te.

Me la rivedo ma mi pare evidente e cycling_chronicles mi diceva che si vedeva già ai - 50.

Comunque il tizio finito tra i quote mi sa che voleva fare il simpatico.
Bene, bene. Benissimo.

Il tizio finito tra i quote era ironico.
E davvero non riesce a capire come fa Remco ad avere tanto credito
Sono d’accordo, ha vinto una Liegi da corridore più forte, ma come ripeto sempre in salita non l’ho mai visto a livello dei migliori.
Oggi in teoria doveva essere tappa per lui, sicuramente avrà avuto qualcosa…. Ma comunque che io ricordi sono molte di più le volte che ha deluso di quelle che ha mantenuto le attese (perlomeno quelle dei tifosi)

Il tizio finito tra i quote dovrebbe riguardarsi il profilo della tappa di oggi e provare a cavarsi fuori dalle sabbie mobili in cui è impantanato.
Dai siamo ai rudimenti, sti discorsi sono finiti con la Liegi, non farci perdere tempo.

Peraltro citi il Norvegia, dove ha sfoderato, li si in salita, una prestazione monstre, ribadisco.

[udra]

Non ho visto la tappa perchè son pieno di lavoro e ho i clienti che mi pressano. Non so cosa sia successo a Remco, ma leggevo su PCS una tabellina con le temperature del TdS che non sono propriamente 'Svizzere'. Poi oh, magari covid ci cova...

La tappa di oggi praticamente finisce a 15 km da casa mia, posso assicurare che non è una bella giornata per fare fatica in bici.
Ci si scioglie di fuori

[AntiGazza]

A volte ha deluso le attese Evenepoel ,ma su percorsi come quello odierno no. Altrimenti una Liegi non la vinceva e ,ricordiamoci ,che al famigerato Lombardia 2020 ,era nei primissimi sul muro di Sormano .
Lui patisce le salite lunghe e arcigne ,oggi sono convinto abbia avuto qualche problema . Né di testa , né di gambe.

Beh tecnicamente , i problemi sono o di testa(che molli) o di gambe . Sono le gambe che fanno forza sui pedali.
Poi dopo che le gambe cedano per mille svariati motivi, (insolazione , febbre, covid etc..)
Ma sono sempre le gambe che cedono.

[il_panta]

Deludente pure Hirschi. La Bora ne mette 4 nei 9, niente male. Anche Thomas finalmente ha ritrovato una gamba decente. Stai a vedere che si ritrova capitano al Tour...

[giorgio ricci]

Certo che si. Mi sono espresso male , io intendevo un malessere o ha patito il caldo. Comunque queste condizioni sono proibitive , e non solo per il ciclismo. Fra un po' manco la doccia ci facciamo

[udra]

Deludente pure Hirschi. La Bora ne mette 4 nei 9, niente male. Anche Thomas finalmente ha ritrovato una gamba decente. Stai a vedere che si ritrova capitano al Tour...

L'ho pensato anche io, e temo (per la Ineos) che sarà così.
A meno che Martinez si stia nascondendo, ma come dicevano altri utenti in altri thread, il colombiano ha delle debolezze che in un GT rischiano di emergere quando fai il capitano.

[Primo86]

A volte ha deluso le attese Evenepoel ,ma su percorsi come quello odierno no. Altrimenti una Liegi non la vinceva e ,ricordiamoci ,che al famigerato Lombardia 2020 ,era nei primissimi sul muro di Sormano .
Lui patisce le salite lunghe e arcigne ,oggi sono convinto abbia avuto qualche problema . Né di testa , né di gambe.

Beh tecnicamente , i problemi sono o di testa(che molli) o di gambe . Sono le gambe che fanno forza sui pedali.
Poi dopo che le gambe cedano per mille svariati motivi, (insolazione , febbre, covid etc..)
Ma sono sempre le gambe che cedono.

Anche perchè in uno sport dove essenzialmente si pedala è più difficile che cedano i lobi delle orecchie.

[Tranchée d'Arenberg]

Deludente pure Hirschi. La Bora ne mette 4 nei 9, niente male. Anche Thomas finalmente ha ritrovato una gamba decente. Stai a vedere che si ritrova capitano al Tour...

Io vedevo molto bene Martinez, l'altro corridore che come Vlasov (anche se un pelo di mento) era reduce da un primavera in cui aveva fatto molto molto bene. A differenza del Russo però, al TdS Martinez non sta andando fortissimo. La cosa potrebbe anche essere giusta, visto che il Tour finirà tra oltre un mese. Però visto che si parla di casa Ineos, queste prestazioni potrebbero spingere Thomas verso una insperata leadership interna.

[barrylyndon]

Deludente pure Hirschi. La Bora ne mette 4 nei 9, niente male. Anche Thomas finalmente ha ritrovato una gamba decente. Stai a vedere che si ritrova capitano al Tour...

Io vedevo molto bene Martinez, l'altro corridore che come Vlasov (anche se un pelo di mento) era reduce da un primavera in cui aveva fatto molto molto bene. A differenza del Russo però, al TdS Martinez non sta andando fortissimo. La cosa potrebbe anche essere giusta, visto che il Tour finirà tra oltre un mese. Però visto che si parla di casa Ineos, queste prestazioni potrebbero spingere Thomas verso una insperata leadership interna.

Si...ma Thomas sarebbe una candidatura tiepida..non come Bernal o Carapaz partiti con i chiari gradi di capitano nei loro giri.
Per cui penso che sara' semplicemente la strada ad indicare il vero capitano Ineos...ammesso che ve ne sara' uno credibile per il podio

[Duccio25]

Me la rivedo ma mi pare evidente e cycling_chronicles mi diceva che si vedeva già ai - 50.

Comunque il tizio finito tra i quote mi sa che voleva fare il simpatico.
Bene, bene. Benissimo.

Il tizio finito tra i quote era ironico.
E davvero non riesce a capire come fa Remco ad avere tanto credito
Sono d’accordo, ha vinto una Liegi da corridore più forte, ma come ripeto sempre in salita non l’ho mai visto a livello dei migliori.
Oggi in teoria doveva essere tappa per lui, sicuramente avrà avuto qualcosa…. Ma comunque che io ricordi sono molte di più le volte che ha deluso di quelle che ha mantenuto le attese (perlomeno quelle dei tifosi)

Il tizio finito tra i quote dovrebbe riguardarsi il profilo della tappa di oggi e provare a cavarsi fuori dalle sabbie mobili in cui è impantanato.
Dai siamo ai rudimenti, sti discorsi sono finiti con la Liegi, non farci perdere tempo.

Peraltro citi il Norvegia, dove ha sfoderato, li si in salita, una prestazione monstre, ribadisco.

Il problema è che oggi si guardano troppo i numeri
La prestazione monstre di cui parli l’ha fatta staccando Vine, Plapp e Johannessen che, senza sminuire i corridori, che meritano il massimo rispetto, non sono Pogacar, Roglic e Vingegaard.
I risultati ci dicono che Remco ha vinto la Liegi più scialba (per percorso e avversari) degli ultimi anni, e questa resta sempre una grande vittoria, ma in ogni corsa a tappe in cui ha affrontato i primi della classe ha sempre deluso e questo perché in salita non è mai stato al loro livello… e questo è un dato di fatto.
Che poi oggi possa aver avuto dei problemi è molto probabile, anche io la ritenevo una tappa molto adatta a lui, però questo non fa che rinforzare la tesi che sia un corridore veramente poco affidabile.
Oppure bisogna tifarlo per forza perché si chiama Evenepoel e non Ciccino d’Avane, tanto per citare il Magro?

[Obim23]

Ho sentito l'intervista di Evenepoel, era molto tranquillo ha detto che non si sentiva neppure tanto male semplicemente ha detto che non e' riuscito a tenere il passo e che continuera' a combattere nelle prossime tappe.

[barrylyndon]

Ma come sta andando Kung?
Domani e dopodomani paghera' dazio..probabile.
Ma per il percorso dei mondiali e' un outsider moolto temibile.
Anche perche' sara' poco controllato..in teoria.

[Duccio25]

Deludente pure Hirschi. La Bora ne mette 4 nei 9, niente male. Anche Thomas finalmente ha ritrovato una gamba decente. Stai a vedere che si ritrova capitano al Tour...

Io vedevo molto bene Martinez, l'altro corridore che come Vlasov (anche se un pelo di mento) era reduce da un primavera in cui aveva fatto molto molto bene. A differenza del Russo però, al TdS Martinez non sta andando fortissimo. La cosa potrebbe anche essere giusta, visto che il Tour finirà tra oltre un mese. Però visto che si parla di casa Ineos, queste prestazioni potrebbero spingere Thomas verso una insperata leadership interna.

Anche io pensavo che Martinez fosse designato come capitano Ineos al Tour. Questo credo sia ancora possibile, anche perché ci sta che non correndo da un paio di mesi Martinez sia ancora un po’ ingolfato.
Non credo molto in Thomas, nonostante un buon quantitativo di km a crono, perché la sua giornata nera credo che l’avrà anche quest’anno e anche perché in salita non mi da tutte queste garanzie
Vediamo intanto in questi due giorni come va

[barrylyndon]

Ho sentito l'intervista di Evenepoel, era molto tranquillo ha detto che non si sentiva neppure tanto male semplicemente ha detto che non e' riuscito a tenere il passo e che continuera' a combattere nelle prossime tappe.

Evenepoel, ad un certo livello, potrebbe avere semplicemente problemi di recupero, di tanto in tanto..

[Tranchée d'Arenberg]

Ma come sta andando Kung?
Domani e dopodomani paghera' dazio..probabile.
Ma per il percorso dei mondiali e' un outsider moolto temibile.
Anche perche' sara' poco controllato..in teoria.

A me pare che ogni anno che passa va sempre meglio. Si, occhio anche a lui al mondiale. Il problema è che con le caratteristiche che ha e gli avversari che ritrova deve arrivare solo. A tal proposito la rivalità tra Mathieu e Wout potrebbe aiutarlo

[cycling_chrnicles]

Il problema è che oggi si guardano troppo i numeri
La prestazione monstre di cui parli l’ha fatta staccando Vine, Plapp e Johannessen che, senza sminuire i corridori, che meritano il massimo rispetto, non sono Pogacar, Roglic e Vingegaard.
I risultati ci dicono che Remco ha vinto la Liegi più scialba (per percorso e avversari) degli ultimi anni, e questa resta sempre una grande vittoria, ma in ogni corsa a tappe in cui ha affrontato i primi della classe ha sempre deluso e questo perché in salita non è mai stato al loro livello… e questo è un dato di fatto.
Che poi oggi possa aver avuto dei problemi è molto probabile, anche io la ritenevo una tappa molto adatta a lui, però questo non fa che rinforzare la tesi che sia un corridore veramente poco affidabile.
Oppure bisogna tifarlo per forza perché si chiama Evenepoel e non Ciccino d’Avane, tanto per citare il Magro?

Remco, in Norvegia, due settimane fa, ha dato 1'24" a Chaves che abbiamo visto quanto sta andando forte di recente.

Non è che bisogno tifarlo, ma magari bisognerebbe evitare di fare i galletti ogni volta che c'ha mezzo problema per poi sparire appena vince la Liegi o parlare del Giro di Norvegia come se fosse una corsa di livello infinitamente più basso del Giro di Svizzera.

[Primo86]

Il tizio finito tra i quote era ironico.
E davvero non riesce a capire come fa Remco ad avere tanto credito
Sono d’accordo, ha vinto una Liegi da corridore più forte, ma come ripeto sempre in salita non l’ho mai visto a livello dei migliori.
Oggi in teoria doveva essere tappa per lui, sicuramente avrà avuto qualcosa…. Ma comunque che io ricordi sono molte di più le volte che ha deluso di quelle che ha mantenuto le attese (perlomeno quelle dei tifosi)

Il tizio finito tra i quote dovrebbe riguardarsi il profilo della tappa di oggi e provare a cavarsi fuori dalle sabbie mobili in cui è impantanato.
Dai siamo ai rudimenti, sti discorsi sono finiti con la Liegi, non farci perdere tempo.

Peraltro citi il Norvegia, dove ha sfoderato, li si in salita, una prestazione monstre, ribadisco.

Il problema è che oggi si guardano troppo i numeri
La prestazione monstre di cui parli l’ha fatta staccando Vine, Plapp e Johannessen che, senza sminuire i corridori, che meritano il massimo rispetto, non sono Pogacar, Roglic e Vingegaard.
I risultati ci dicono che Remco ha vinto la Liegi più scialba (per percorso e avversari) degli ultimi anni, e questa resta sempre una grande vittoria, ma in ogni corsa a tappe in cui ha affrontato i primi della classe ha sempre deluso e questo perché in salita non è mai stato al loro livello… e questo è un dato di fatto.
Che poi oggi possa aver avuto dei problemi è molto probabile, anche io la ritenevo una tappa molto adatta a lui, però questo non fa che rinforzare la tesi che sia un corridore veramente poco affidabile.
Oppure bisogna tifarlo per forza perché si chiama Evenepoel e non Ciccino d’Avane, tanto per citare il Magro?

Ma che vuol dire "si guardano troppo i numeri"?
Chi lo stabilisce se lo si guardano troppo o troppo poco? Tu?
I numeri sono un supporto come un supporto è la percezione visiva o le prestazioni in rapporto alla concorrenza.
In Norvegia aveva più senso guardare i numeri di quella prestazione e limitarsi alla prestazione, posto che fare gli schizzinosi con quella concorrenza (o con quella della Liegi, ma lol) e pensare che oggi fosse la fiera della qualità mi pare abbastanza pretestuoso.

Che Remco non sia un corridore affidabile è un altro falso storico, è un 2000 con in carriera vittorie che già si contano a decine e prestazioni solide sicuramente superiori a quelle che solide non sono.

Poi le prestazioni su salite lunghe fanno parte di altro discorso che oggi semplicemente non ha senso tirare fuori, dato il profilo di tappa, in relazione al quale richiamare una inaffidabilità di Remco è segno solo di incompetenza o malafede.

Il richiamo al tifo, peraltro, mi fa pensare che siamo parecchio addentrati quanto meno nel secondo campo.

[Salvatore77]

La discontinuità di Evenepoel comincia ad essere una sua caratteristica. Fortunatamente per lui quando è in giornata è irresistibile.
In prospettiva classifica generale di un grande giro, sicuramente è più utile la costanza di rendimento rispetto a picchi elevatissimi alternati a prove opache.

[Primo86]

La discontinuità di Evenepoel comincia ad essere una sua caratteristica.

Esempi di discontinuità limitandoci ai terreni tipo quello odierno, prego.

[barrylyndon]

Ma come sta andando Kung?
Domani e dopodomani paghera' dazio..probabile.
Ma per il percorso dei mondiali e' un outsider moolto temibile.
Anche perche' sara' poco controllato..in teoria.

A me pare che ogni anno che passa va sempre meglio. Si, occhio anche a lui al mondiale. Il problema è che con le caratteristiche che ha e gli avversari che ritrova deve arrivare solo. A tal proposito la rivalità tra Mathieu e Wout potrebbe aiutarlo

Questo intendevo..anche perche' e' uno che sul passo..se la cavicchia..

[Walter_White]

Temperatura media di oggi 36°

Quanto era alle Strade Bianche 2020?

[barrylyndon]

Il problema è che oggi si guardano troppo i numeri
La prestazione monstre di cui parli l’ha fatta staccando Vine, Plapp e Johannessen che, senza sminuire i corridori, che meritano il massimo rispetto, non sono Pogacar, Roglic e Vingegaard.
I risultati ci dicono che Remco ha vinto la Liegi più scialba (per percorso e avversari) degli ultimi anni, e questa resta sempre una grande vittoria, ma in ogni corsa a tappe in cui ha affrontato i primi della classe ha sempre deluso e questo perché in salita non è mai stato al loro livello… e questo è un dato di fatto.
Che poi oggi possa aver avuto dei problemi è molto probabile, anche io la ritenevo una tappa molto adatta a lui, però questo non fa che rinforzare la tesi che sia un corridore veramente poco affidabile.
Oppure bisogna tifarlo per forza perché si chiama Evenepoel e non Ciccino d’Avane, tanto per citare il Magro?

Remco, in Norvegia, due settimane fa, ha dato 1'24" a Chaves che abbiamo visto quanto sta andando forte di recente.

Giro di Norvegia come se fosse una corsa di livello infinitamente più basso del Giro di Svizzera.

Perche',non lo e''?

[Duccio25]

Temperatura media di oggi 36°

Quanto era alle Strade Bianche 2020?

41 gradi
Ero presente

[udra]

Ma al di là del Giro di Norvegia, può essere credibile che il vincitore della Liegi si stacchi da 30 corridori sul forcing di Neilands per qualsivoglia ragione di tipo strutturale del corridore e non per cause transitorie, su un percorso da classica come quello odierno?
Che motivazioni di recupero possono mai esserci al 4o giorno di corsa, peraltro non con indimenticabili scalate fino ad ora?

[cycling_chrnicles]

Il problema è che oggi si guardano troppo i numeri
La prestazione monstre di cui parli l’ha fatta staccando Vine, Plapp e Johannessen che, senza sminuire i corridori, che meritano il massimo rispetto, non sono Pogacar, Roglic e Vingegaard.
I risultati ci dicono che Remco ha vinto la Liegi più scialba (per percorso e avversari) degli ultimi anni, e questa resta sempre una grande vittoria, ma in ogni corsa a tappe in cui ha affrontato i primi della classe ha sempre deluso e questo perché in salita non è mai stato al loro livello… e questo è un dato di fatto.
Che poi oggi possa aver avuto dei problemi è molto probabile, anche io la ritenevo una tappa molto adatta a lui, però questo non fa che rinforzare la tesi che sia un corridore veramente poco affidabile.
Oppure bisogna tifarlo per forza perché si chiama Evenepoel e non Ciccino d’Avane, tanto per citare il Magro?

Remco, in Norvegia, due settimane fa, ha dato 1'24" a Chaves che abbiamo visto quanto sta andando forte di recente.

Giro di Norvegia come se fosse una corsa di livello infinitamente più basso del Giro di Svizzera.

Perche',non lo e''?

No.

[nibali-san baronto]

Temperatura media di oggi 36°

Quanto era alle Strade Bianche 2020?

Essendo stato presente direi qualcosa in più
Però le crete senesi non sono il Canton Ticino...

[pitoro]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

[Primo86]

Ma al di là del Giro di Norvegia, può essere credibile che il vincitore della Liegi si stacchi da 30 corridori sul forcing di Neilands per qualsivoglia ragione di tipo strutturale del corridore e non per cause transitorie, su un percorso da classica come quello odierno?
Che motivazioni di recupero possono mai esserci al 4o giorno di corsa, peraltro non con indimenticabili scalate fino ad ora?

Incompetenza o malafede.

[Walter_White]

Temperatura media di oggi 36°

Quanto era alle Strade Bianche 2020?

41 gradi
Ero presente

Mamma mia
La combo tra prima corsa post lockdown e il caldo la resero la gara più selettiva degli ultimi n-anni

[Primo86]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Hai proprio ragione.
Ma stai tranquillo però che gli antiposer del Comitato per un Ciclismo Talentuoso sono sempre pronto a rintuzzare tutti gli attacchi.

[nibali-san baronto]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

Dopodiché oggi mi sembra stucchevole mettersi a punzecchiare. Si è staccato, amen. Vincerà un'altra volta.

[chinaski89]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

Dopodiché oggi mi sembra stucchevole mettersi a punzecchiare. Si è staccato, amen. Vincerà un'altra volta.

Tenendoti fuori dal dibattito ti ci inserisci e non volendo sminuirlo cerchi esattamente di farlo perchè vuoi ancora aver ragione sulla roba che l'hanno gestito male e fatto passare troppo presto.

Ha già un gran palmares esatto, e in quel palmares c'è una Liegi vinta con un numero da campione. Oggi avrà avuto qualcosa, ma non è un bluff ed è follia dire che avrebbe dovuto raccogliere addirittura molto di più. Manco avesse 28 anni dai. Comunque attendiamo in riva al fiume i futuri risultati magari avrai ragione tu e potrai ripetere che l'hanno gestito male e doveva fare anni da dilettante

[Salvatore77]

La discontinuità di Evenepoel comincia ad essere una sua caratteristica.

Esempi di discontinuità limitandoci ai terreni tipo quello odierno, prego.

Non credo che oggi il problema sia stato il percorso.

[Primo86]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

Dopodiché oggi mi sembra stucchevole mettersi a punzecchiare. Si è staccato, amen. Vincerà un'altra volta.

Tenendoti fuori dal dibattito ti ci inserisci perchè vuoi ancora aver ragione sulla roba che l'hanno gestito male e fatto passare troppo presto.

Ha già un gran palmares esatto, e in quel palmares c'è una Liegi vinta con un numero da campione. Oggi avrà avuto qualcosa, ma non è un bluff ed è follia dire che avrebbe dovuto raccogliere addirittura molto di più. Manco avesse 28 anni dai. Comunque attendiamo in riva al fiume i futuri risultati magari avrai ragione tu e potrai ripetere che l'hanno gestito male e doveva fare anni dilettante

"Tenendomi fuori dal dibattito"
Imperversa ancora la shitstorm scatenatasi qualche mese fa e si cammina ancora con l'ombrello aperto, vedo.

[nibali-san baronto]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

Dopodiché oggi mi sembra stucchevole mettersi a punzecchiare. Si è staccato, amen. Vincerà un'altra volta.

Tenendoti fuori dal dibattito ti ci inserisci e non volendo sminuirlo cerchi esattamente di farlo perchè vuoi ancora aver ragione sulla roba che l'hanno gestito male e fatto passare troppo presto.

Ha già un gran palmares esatto, e in quel palmares c'è una Liegi vinta con un numero da campione. Oggi avrà avuto qualcosa, ma non è un bluff ed è follia dire che avrebbe dovuto raccogliere addirittura molto di più. Manco avesse 28 anni dai. Comunque attendiamo in riva al fiume i futuri risultati magari avrai ragione tu e potrai ripetere che l'hanno gestito male e doveva fare anni da dilettante

Ma guarda che ora non volevo avere ragione di niente ho solo spiegato il motivo per cui qualcuno, con più ostinazione e radicalizzazione del sottoscritto, insiste a criticarlo in ogni circostanza, cosa che a me non sembra di fare. Per me sta facendo quello che può fare. Il discorso della gestione non l'avevo nemmeno tirato fuori, adesso parlavo di un fatto semmai mediatico.

E visto che stavo definendo stucchevoli le critiche di oggi, la tua risposta mi pare quantomeno fuoriluogo.

[nibali-san baronto]

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

Dopodiché oggi mi sembra stucchevole mettersi a punzecchiare. Si è staccato, amen. Vincerà un'altra volta.

Tenendoti fuori dal dibattito ti ci inserisci perchè vuoi ancora aver ragione sulla roba che l'hanno gestito male e fatto passare troppo presto.

Ha già un gran palmares esatto, e in quel palmares c'è una Liegi vinta con un numero da campione. Oggi avrà avuto qualcosa, ma non è un bluff ed è follia dire che avrebbe dovuto raccogliere addirittura molto di più. Manco avesse 28 anni dai. Comunque attendiamo in riva al fiume i futuri risultati magari avrai ragione tu e potrai ripetere che l'hanno gestito male e doveva fare anni dilettante

"Tenendomi fuori dal dibattito"
Imperversa ancora la shitstorm scatenatasi qualche mese fa e si cammina ancora con l'ombrello aperto, vedo.

Ma quale shitstorm suvvia, che ora lo stavo difendendo

[cycling_chrnicles]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

A me onestamente pare che ci sia il problema opposto.

A parte Pogacar, che è stato preso sotto l'ala degli hater perché altrimenti c'era veramente da rosicare e basta (e infatti mo dopo essere arrivato con Novak in una tappa del Giro di Slovenia ha già vinto il Tour), gli altri big dell'epoca attuale vengono costantemente sminuiti appena hanno una giornata storta.

Roglic vince solo la Vuelta che è una corsa minore, nei veri giri coi veri dislivelli bla bla bla e l'altro giorno al Delfinato ha dimostrato di essere una schiappa perché di ritorno da un infortunio andava un filo più piano di Vingegaard.

Van der Poel corre male e poco importa che quando contava veramente (al Fiandre) abbia fatto il professore, perché poi ha buttato la tappa di Napoli.

Van Aert uno stat padder.

Remco non ne parliamo. Vince solo corsette e se la Liegi la vince lui diventa una corsetta, così come San Sebastian.

Però poi sta gente ti viene a difendere quella monnezza di Giro d'Italia che abbiamo appena visto e ti parla del livello alto di Landa, Hirt e compagnia.

[nibali-san baronto]

che due palle, sempre a discutere Remco.
I numeri sono dalla sua parte (30 vittorie a 22 anni) ma come amano ripetere i saggi del momento evidentemente c'è dell'altro e... #noncelodicono .

E se non si parla di lui si massacra Pidcock. Per fortuna in Svizzera non ci sono WVA e MVDP (#bravomanonsacorrere ), altrimenti per i ciclohater sarebbe stata festa grandissima.

Tenendomi fuori dal dibattito (perché sinceramente inizia ad essere ripetitivo) ti rispondo solo che il problema è che per come era stato dipinto da qualcuno, adesso doveva aver già raccolto molto di più, non in termini di quantità ma in termini di qualità.
E, per inciso, onde evitare risposte piccate nei confronti del sottoscritto, non lo dico per sminuirlo. Lui sta facendo qualcosa di straordinario ad avere questo palmares a quest'età, ma se altri (e un po' pure se stesso) lo pompano è ovvio che qualcuno reagisca criticandolo perennemente.

A me onestamente pare che ci sia il problema opposto.

A parte Pogacar, che è stato preso sotto l'ala degli hater perché altrimenti c'era veramente da rosicare e basta (e infatti mo dopo essere arrivato con Novak in una tappa del Giro di Slovenia ha già vinto il Tour), gli altri big dell'epoca attuale vengono costantemente sminuiti appena hanno una giornata storta.

Roglic vince solo la Vuelta che è una corsa minore, nei veri giri coi veri dislivelli bla bla bla e l'altro giorno al Delfinato ha dimostrato di essere una schiappa perché di ritorno da un infortunio andava un filo più piano di Vingegaard.

Van der Poel corre male e poco importa che quando contava veramente (al Fiandre) abbia fatto il professore, perché poi ha buttato la tappa di Napoli.

Van Aert uno stat padder.

Remco non ne parliamo. Vince solo corsette e se la Liegi la vince lui diventa una corsetta, così come San Sebastian.

Però poi sta gente ti viene a difendere quella monnezza di Giro d'Italia che abbiamo appena visto e ti parla del livello alto di Landa, Hirt e compagnia.

Su questo mi trovi perfettamente d'accordo: il Giro non mi è piaciuto neanche un po' e, al netto delle preferenze personali (mi pare umano), non ho mai tenuto particolarmente a sminuire compulsivamente.

Però mi sento di dire pacificamente che gli hater spuntano in maggior quantità laddove si parla tanto di qualcuno e si creano grandi aspettative su quel qualcuno. Se per colpa di non so chi è stato stupidamente presentato da molti come il nuovo Merckx, è quantomeno probabile che qualcuno lo abbia pensato seriamente e si basi ancora su quel metro di giudizio.

Detto questo oggi concordo con voi sul non vedere veramente il senso di ostinarsi a volergli del male.

[Duccio25]

Il tizio finito tra i quote dovrebbe riguardarsi il profilo della tappa di oggi e provare a cavarsi fuori dalle sabbie mobili in cui è impantanato.
Dai siamo ai rudimenti, sti discorsi sono finiti con la Liegi, non farci perdere tempo.

Peraltro citi il Norvegia, dove ha sfoderato, li si in salita, una prestazione monstre, ribadisco.

Il problema è che oggi si guardano troppo i numeri
La prestazione monstre di cui parli l’ha fatta staccando Vine, Plapp e Johannessen che, senza sminuire i corridori, che meritano il massimo rispetto, non sono Pogacar, Roglic e Vingegaard.
I risultati ci dicono che Remco ha vinto la Liegi più scialba (per percorso e avversari) degli ultimi anni, e questa resta sempre una grande vittoria, ma in ogni corsa a tappe in cui ha affrontato i primi della classe ha sempre deluso e questo perché in salita non è mai stato al loro livello… e questo è un dato di fatto.
Che poi oggi possa aver avuto dei problemi è molto probabile, anche io la ritenevo una tappa molto adatta a lui, però questo non fa che rinforzare la tesi che sia un corridore veramente poco affidabile.
Oppure bisogna tifarlo per forza perché si chiama Evenepoel e non Ciccino d’Avane, tanto per citare il Magro?

Ma che vuol dire "si guardano troppo i numeri"?
Chi lo stabilisce se lo si guardano troppo o troppo poco? Tu?
I numeri sono un supporto come un supporto è la percezione visiva o le prestazioni in rapporto alla concorrenza.
In Norvegia aveva più senso guardare i numeri di quella prestazione e limitarsi alla prestazione, posto che fare gli schizzinosi con quella concorrenza (o con quella della Liegi, ma lol) e pensare che oggi fosse la fiera della qualità mi pare abbastanza pretestuoso.

Che Remco non sia un corridore affidabile è un altro falso storico, è un 2000 con in carriera vittorie che già si contano a decine e prestazioni solide sicuramente superiori a quelle che solide non sono.

Poi le prestazioni su salite lunghe fanno parte di altro discorso che oggi semplicemente non ha senso tirare fuori, dato il profilo di tappa, in relazione al quale richiamare una inaffidabilità di Remco è segno solo di incompetenza o malafede.

Il richiamo al tifo, peraltro, mi fa pensare che siamo parecchio addentrati quanto meno nel secondo campo.

Vedo che siamo su due pensieri diversi e non voglio assolutamente convincerti
Facciamo così, anche viste le sue dichiarazioni dopo la tappa di oggi, diciamo che ha sofferto il caldo e vediamo domani cosa combinerà.

Il discorso del tifo penso tu l’abbia pisciato di fuori.
Non tifare un corridore non vuole assolutamente dire mancargli di rispetto e criticarlo in malafede.
Non mi permetterei mai di offendere o sminuire un corridore, con la fatica che fanno sono da applaudire dal primo all’ultimo: i miei messaggi al massimo possono essere diretti ai sostenitori per i quali non si può nemmeno menzionare il loro beniamino e lo rendono “malvisto” e antipatico

[Camoscio madonita]

Fermo restante che trovo stucchevole buttare i corridori dagli altari alla polvere alla prima battuta d'arresto, forse dimentichiamo che stiamo parlando di atleti e non di macchine. Vale per Remco, Roglic, Pidcock o per chi volete voi.
Forse fa eccezione Pocagar, perchè come scriveva qualcuno è probabilmente il ciclista più forte dal post Merckx.

Tornando alla tappa di oggi: circuito bellissimo e molto esigente, un filino meno duro di quello di Torino ma col caldo di oggi ha fatto sfracelli come una tappa di montagna. Vlasov potrebbe essere veramente il quarto incomodo al prossimo Tour. Aspettiamo Moosalp per ulteriori conferme.