Cicloweb.it

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 13 ottobre 2021, 22:42 Vingegaard a pelle mi sta simpatico

ma io non capisco perche alla prima dimostrazione di talento si da gia una carriera per scontata
eppure abbiamo visto quante variabili impazzite si debbano incastrare in questo sport per vincere

vi rendete conto che talento sia Tom dumoulin e quanto poco sia riuscito a concretizzare ?

non capisco come si possa confrontare il giro e il tour partecipanti diversi, percorsi diversi
temperature diverse
simon Yates nel 2018 volava anche sotto la pioggia , nel 2021 si scopre che sotto la pioggia va in difficolta

anche a me Vingegaard da buone sensazioni ma sono solo quello !

Su Vingegaard abbiamo elementi abbastanza importanti.
A crono va fortissimo
In salita ha dato filo da torcere a Pogacar e Carapaz.
É cresciuto nella seconda parte del tour, quindi le 3 settimane le regge e pure bene.
Anche prima al paesi baschi era stato il più forte dopo Roglic.
É giovane e in una squadra competente per cui é ipotizzabile un ulteriore crescita.
Caruso al giro ha colto l'opportunità della vita ma va detto che la concorrenza era quella che era.
Simon Yates é salito sul podio nonostante svariate giornate no, lo stesso Vlasov quarto.
In un giro con più contendenti può centrare una top 5.

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 13 ottobre 2021, 22:53 Caruso è un atleta di 34 anni che ha fatto della continuità la sua arma . Ha un solo podio,in un momento di grazia , non so se ripetibile e per il resto solo qualche top 10.
Ora ,pensare a Caruso come l'atleta di punta del prossimo Giro ,con tutto il rispetto ,vuol dire immaginare che il livello della startlist sarà imbarazzante .
Non abbiamo atleti di livello per i GT , non abbiamo squadre WT , non abbiamo più un movimento dominante .
Ripeto , occorre cercare rimedi , atleti che vengano ad arricchire il prestigio del Giro senza pensare a chi può partire battuto o vincere.
Pensare che mandino al Giro vecchie glorie , improbabili seconde punte, o promesse ai più sconosciute non mi entusiasma.
Una cosa è stata detta , se metti salite celebri e dure , devi anche avere attori che le esaltino
Come dicevo per gli anni 2000,- 2004 è inutile mettere l'Everest per farlo scalare da illustri sconosciuti, sprechi risorse , mobiliti mezzi e persone e non hai nessun vantaggio .Ho giustificato il Giro 2020 perché corso in una situazione unica ma ricordo edizioni veramente povere dove i giornali specializzati dovevano inventarsi i protagonisti
Rammento l'almanacco del ciclismo 2012 , dove Cassani presentando il Giro scrisse: Chi ci sarà ? Basso , Scarponi e poco altro , era imbarazzante.
I Giri anni 80 erano disegnati senza salite , accontentavano nord e sud , e valorizzavano ciò che avevamo, perché scalatori veri non ce n'erano , anche se i vari presunti tali si lamentavano, ma lo correvano sempre e quando andavano al Tour non tenevano le ruote dei migliori.
Bene , sai che non puoi aspirare alla ribalta internazionale? Fai il Giro per Ganna , con 5 crono ed il Pordoi cima Coppi a 50 km dal traguardo , ed il pubblico ( sempre meno preparato ) sarà molto più contento.
Scusate lo sfogo, ma sentire che esiste un'accoppiata Tour ,Vuelta ad un vecchio suiveur come me , fa pensare che i cambiamenti avvenuti negli ultiimi 25 anni hanno fatto sì che il Giro sia diventato come il nonno ,che non sai dove mettere quando fai le vacanze o devi uscire la sera .

Ganna lo vince un giro facile?
Qualche salita la devi inserire e il Roglic/Van Aert/Vingegaard/Evenepoel/Pogacar/Almeida che a crono limitano i danni e sulle poche salite lo staccano si trova ugualmente.

frcre ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 0:48
pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 13 ottobre 2021, 22:42 Vingegaard a pelle mi sta simpatico

ma io non capisco perche alla prima dimostrazione di talento si da gia una carriera per scontata
eppure abbiamo visto quante variabili impazzite si debbano incastrare in questo sport per vincere

vi rendete conto che talento sia Tom dumoulin e quanto poco sia riuscito a concretizzare ?

non capisco come si possa confrontare il giro e il tour partecipanti diversi, percorsi diversi
temperature diverse
simon Yates nel 2018 volava anche sotto la pioggia , nel 2021 si scopre che sotto la pioggia va in difficolta

anche a me Vingegaard da buone sensazioni ma sono solo quello !
Su Vingegaard abbiamo elementi abbastanza importanti.
A crono va fortissimo
In salita ha dato filo da torcere a Pogacar e Carapaz.
É cresciuto nella seconda parte del tour, quindi le 3 settimane le regge e pure bene.
Anche prima al paesi baschi era stato il più forte dopo Roglic.
É giovane e in una squadra competente per cui é ipotizzabile un ulteriore crescita.
Caruso al giro ha colto l'opportunità della vita ma va detto che la concorrenza era quella che era.
Simon Yates é salito sul podio nonostante svariate giornate no, lo stesso Vlasov quarto.
In un giro con più contendenti può centrare una top 5.

al delfinato che è la prova pretour arrivò 54°, che elementi importanti abbiamo? un 2° posto al tour a più di 5 minuti? dove erano in 3 a giocarsela insieme a pogacar e carapaz...
ha 25 anni, non 20...

quest'anno yates: 10° tirreno, 9° catalunya, 1° trentino, 3° giro, 4° croazia
nel 2020 ha vinto la tirreno, nel 2018 ha vinto la vuelta espana...
io se in una start list 2022 mi trovo s.yates e vingegaard vedo favorito il britannico...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 1:01
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 0:48
pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 13 ottobre 2021, 22:42 Vingegaard a pelle mi sta simpatico

ma io non capisco perche alla prima dimostrazione di talento si da gia una carriera per scontata
eppure abbiamo visto quante variabili impazzite si debbano incastrare in questo sport per vincere

vi rendete conto che talento sia Tom dumoulin e quanto poco sia riuscito a concretizzare ?

non capisco come si possa confrontare il giro e il tour partecipanti diversi, percorsi diversi
temperature diverse
simon Yates nel 2018 volava anche sotto la pioggia , nel 2021 si scopre che sotto la pioggia va in difficolta

anche a me Vingegaard da buone sensazioni ma sono solo quello !
Su Vingegaard abbiamo elementi abbastanza importanti.
A crono va fortissimo
In salita ha dato filo da torcere a Pogacar e Carapaz.
É cresciuto nella seconda parte del tour, quindi le 3 settimane le regge e pure bene.
Anche prima al paesi baschi era stato il più forte dopo Roglic.
É giovane e in una squadra competente per cui é ipotizzabile un ulteriore crescita.
Caruso al giro ha colto l'opportunità della vita ma va detto che la concorrenza era quella che era.
Simon Yates é salito sul podio nonostante svariate giornate no, lo stesso Vlasov quarto.
In un giro con più contendenti può centrare una top 5.
al delfinato che è la prova pretour arrivò 54°, che elementi importanti abbiamo? un 2° posto al tour a più di 5 minuti? dove erano in 3 a giocarsela insieme a pogacar e carapaz...
ha 25 anni, non 20...

quest'anno yates: 10° tirreno, 9° catalunya, 1° trentino, 3° giro, 4° croazia
nel 2020 ha vinto la tirreno, nel 2018 ha vinto la vuelta espana...
io se in una start list 2022 mi trovo s.yates e vingegaard vedo favorito il britannico...

La terza settimana di tour é di altissimo livello.
Vingegaard ha spesso fatto il gregario di roglic a differenza di Yates.
E non ha mai tenuto o addirittura battuto pogacar come ha fatto Vingegaard al tour, al paesi baschi e all'uae.
Yates fa da anni il capitano e lo conosciamo.
Per ora Vingegaard all'unica occasione da capitano ha dimostrato di essere tra i 3 più forti nella terza settimana di tour.
E gli altri 2 erano Pogacar e Carapaz, non Vlasov e Caruso con tutto il rispetto.
Poi 24 anni sono un'eta giusta per emergere, non tutti sono pogacar o bernal o evenepoel.
Nibali a 24 anni aveva miglior piazzamento un 11 esimo posto al giro.
Contador un 31 esimo al tour
Froome un 32 esimo al giro
Carapaz un 35 esimo alla vuelta

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 13 ottobre 2021, 22:53 Caruso è un atleta di 34 anni che ha fatto della continuità la sua arma . Ha un solo podio,in un momento di grazia , non so se ripetibile e per il resto solo qualche top 10.
Ora ,pensare a Caruso come l'atleta di punta del prossimo Giro ,con tutto il rispetto ,vuol dire immaginare che il livello della startlist sarà imbarazzante .
Non abbiamo atleti di livello per i GT , non abbiamo squadre WT , non abbiamo più un movimento dominante .
Ripeto , occorre cercare rimedi , atleti che vengano ad arricchire il prestigio del Giro senza pensare a chi può partire battuto o vincere.
Pensare che mandino al Giro vecchie glorie , improbabili seconde punte, o promesse ai più sconosciute non mi entusiasma.
Una cosa è stata detta , se metti salite celebri e dure , devi anche avere attori che le esaltino
Come dicevo per gli anni 2000,- 2004 è inutile mettere l'Everest per farlo scalare da illustri sconosciuti, sprechi risorse , mobiliti mezzi e persone e non hai nessun vantaggio .Ho giustificato il Giro 2020 perché corso in una situazione unica ma ricordo edizioni veramente povere dove i giornali specializzati dovevano inventarsi i protagonisti
Rammento l'almanacco del ciclismo 2012 , dove Cassani presentando il Giro scrisse: Chi ci sarà ? Basso , Scarponi e poco altro , era imbarazzante.
I Giri anni 80 erano disegnati senza salite , accontentavano nord e sud , e valorizzavano ciò che avevamo, perché scalatori veri non ce n'erano , anche se i vari presunti tali si lamentavano, ma lo correvano sempre e quando andavano al Tour non tenevano le ruote dei migliori.
Bene , sai che non puoi aspirare alla ribalta internazionale? Fai il Giro per Ganna , con 5 crono ed il Pordoi cima Coppi a 50 km dal traguardo , ed il pubblico ( sempre meno preparato ) sarà molto più contento.
Scusate lo sfogo, ma sentire che esiste un'accoppiata Tour ,Vuelta ad un vecchio suiveur come me , fa pensare che i cambiamenti avvenuti negli ultiimi 25 anni hanno fatto sì che il Giro sia diventato come il nonno ,che non sai dove mettere quando fai le vacanze o devi uscire la sera .

Non sarei così disfattista Giorgio. Guarda ad esempio le top10 di Giro e Tour 2021. Tolto Pogacar che quest'anno ha fatto un altro sport, non mi pare di vedere una differenza esagerata. Okay Caruso 2° da una parte, ma dall'altra un Vingegaard che fino all'inizio di quel Tour nessuno si sarebbe strappato le vesti se presente o meno. Lutsenko in top10...Keldermann che rappresentava la bassezza del Giro 2020 a detta di tutti che fa' 5° ...dai non stiamo parlando di una corsetta che non si sa dove mettere..

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 1:01
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 0:48
pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 13 ottobre 2021, 22:42 Vingegaard a pelle mi sta simpatico

ma io non capisco perche alla prima dimostrazione di talento si da gia una carriera per scontata
eppure abbiamo visto quante variabili impazzite si debbano incastrare in questo sport per vincere

vi rendete conto che talento sia Tom dumoulin e quanto poco sia riuscito a concretizzare ?

non capisco come si possa confrontare il giro e il tour partecipanti diversi, percorsi diversi
temperature diverse
simon Yates nel 2018 volava anche sotto la pioggia , nel 2021 si scopre che sotto la pioggia va in difficolta

anche a me Vingegaard da buone sensazioni ma sono solo quello !
Su Vingegaard abbiamo elementi abbastanza importanti.
A crono va fortissimo
In salita ha dato filo da torcere a Pogacar e Carapaz.
É cresciuto nella seconda parte del tour, quindi le 3 settimane le regge e pure bene.
Anche prima al paesi baschi era stato il più forte dopo Roglic.
É giovane e in una squadra competente per cui é ipotizzabile un ulteriore crescita.
Caruso al giro ha colto l'opportunità della vita ma va detto che la concorrenza era quella che era.
Simon Yates é salito sul podio nonostante svariate giornate no, lo stesso Vlasov quarto.
In un giro con più contendenti può centrare una top 5.
al delfinato che è la prova pretour arrivò 54°, che elementi importanti abbiamo? un 2° posto al tour a più di 5 minuti? dove erano in 3 a giocarsela insieme a pogacar e carapaz...
ha 25 anni, non 20...

quest'anno yates: 10° tirreno, 9° catalunya, 1° trentino, 3° giro, 4° croazia
nel 2020 ha vinto la tirreno, nel 2018 ha vinto la vuelta espana...
io se in una start list 2022 mi trovo s.yates e vingegaard vedo favorito il britannico...

Ma al Delfinato era reduce da problemi fisici, cosa può mai contare una corsa così? Se vedi favorito Yates è perché in qualche modo rifiuti di riconoscere il valore di Vingegaard. Simon ha mille difetti, ed è sempre a rischio crisi

Sono stato volutamente iperbolico per evidenziare la precarietà del Giro e la difficoltà ad avere una startlist decente . Ogni anno è sempre un toto corridori almeno fino a marzo
Quoto Pereiro2982 che ha sintetizzato il mio pensiero
Chiaro che Ganna non sarebbe mai garanzie.

Sulla querelle Vingegaard/Caruso basta vedere i tempi di scalata. Vingegaard è salito solo 15" più lento di Froome sul Ventoux, ha il 2° tempo di sempre (dietro a Pogi) sul Portet e anche a Luz Ardiden son andati solo 10" peggio del record di Lance nel 2003. Il livello della seconda parte di TdF è stato altissimo in salita.
Il Caruso del Giro ha fatto della regolarità il suo marchio di fabbrica, ma Alpe Motta a parte ha sempre perso da Bernal.
Chi sia andato più forte dei due mi pare evidente. Altro discorso è se entrambi possano riconfermarsi, ma se si han dubbi sul danese (che cmq è andato forte quasi tutto l'anno) a maggior ragione si devono avere sul 34enne Caruso.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 9:05 Sulla querelle Vingegaard/Caruso basta vedere i tempi di scalata. Vingegaard è salito solo 15" più lento di Froome sul Ventoux, ha il 2° tempo di sempre (dietro a Pogi) sul Portet e anche a Luz Ardiden son andati solo 10" peggio del record di Lance nel 2003. Il livello della seconda parte di TdF è stato altissimo in salita.
Il Caruso del Giro ha fatto della regolarità il suo marchio di fabbrica, ma Alpe Motta a parte ha sempre perso da Bernal.
Chi sia andato più forte dei due mi pare evidente. Altro discorso è se entrambi possano riconfermarsi, ma se si han dubbi sul danese (che cmq è andato forte quasi tutto l'anno) a maggior ragione si devono avere sul 34enne Caruso.

Ovviamente ho "iperbolizzato" pure io, diciamo che Vingegaard con il Caruso 2021 non andrebbe in ciabatte o con la pipa in bocca. Come sottolineato da un altro utente le prestazioni di Caruso al Giro sono molto ma molto sottovalutate. Poi magari era nel mese della vita e non le ripeterà più, anche l'età farebbe pensare a questo. Ha perso da Bernal non da uno qualsiasi.
http://www.scienceofcycling.it/caruso-b ... giro-2021/
http://www.scienceofcycling.it/tour-202 ... -commento/

criab ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 9:26
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 9:05 Sulla querelle Vingegaard/Caruso basta vedere i tempi di scalata. Vingegaard è salito solo 15" più lento di Froome sul Ventoux, ha il 2° tempo di sempre (dietro a Pogi) sul Portet e anche a Luz Ardiden son andati solo 10" peggio del record di Lance nel 2003. Il livello della seconda parte di TdF è stato altissimo in salita.
Il Caruso del Giro ha fatto della regolarità il suo marchio di fabbrica, ma Alpe Motta a parte ha sempre perso da Bernal.
Chi sia andato più forte dei due mi pare evidente. Altro discorso è se entrambi possano riconfermarsi, ma se si han dubbi sul danese (che cmq è andato forte quasi tutto l'anno) a maggior ragione si devono avere sul 34enne Caruso.
Ovviamente ho "iperbolizzato" pure io, diciamo che Vingegaard con il Caruso 2021 non andrebbe in ciabatte o con la pipa in bocca. Come sottolineato da un altro utente le prestazioni di Caruso al Giro sono molto ma molto sottovalutate. Poi magari era nel mese della vita e non le ripeterà più, anche l'età farebbe pensare a questo. Ha perso da Bernal non da uno qualsiasi.
http://www.scienceofcycling.it/caruso-b ... giro-2021/
http://www.scienceofcycling.it/tour-202 ... -commento/

Caruso non è andato assolutamente piano, ma nel complesso i 3 del Tour han fatto dati migliori su ascese più lunghe (Pogacar sui 50' del Portet credo sia andato a 6.25/6.3 w/kg)

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 9:43
criab ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 9:26
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 9:05 Sulla querelle Vingegaard/Caruso basta vedere i tempi di scalata. Vingegaard è salito solo 15" più lento di Froome sul Ventoux, ha il 2° tempo di sempre (dietro a Pogi) sul Portet e anche a Luz Ardiden son andati solo 10" peggio del record di Lance nel 2003. Il livello della seconda parte di TdF è stato altissimo in salita.
Il Caruso del Giro ha fatto della regolarità il suo marchio di fabbrica, ma Alpe Motta a parte ha sempre perso da Bernal.
Chi sia andato più forte dei due mi pare evidente. Altro discorso è se entrambi possano riconfermarsi, ma se si han dubbi sul danese (che cmq è andato forte quasi tutto l'anno) a maggior ragione si devono avere sul 34enne Caruso.
Ovviamente ho "iperbolizzato" pure io, diciamo che Vingegaard con il Caruso 2021 non andrebbe in ciabatte o con la pipa in bocca. Come sottolineato da un altro utente le prestazioni di Caruso al Giro sono molto ma molto sottovalutate. Poi magari era nel mese della vita e non le ripeterà più, anche l'età farebbe pensare a questo. Ha perso da Bernal non da uno qualsiasi.
http://www.scienceofcycling.it/caruso-b ... giro-2021/
http://www.scienceofcycling.it/tour-202 ... -commento/
Caruso non è andato assolutamente piano, ma nel complesso i 3 del Tour han fatto dati migliori su ascese più lunghe (Pogacar sui 50' del Portet credo sia andato a 6.25/6.3 w/kg)

Da strava di Carapaz sul Portet hanno fatto 48'51" a 6,1 w/kg

Temo purtroppo che queste discussioni su Vingegaard non riguardino il prossimo Giro, perché ha già detto che punta forte sul prossimo Tour con partenza dalla sua Danimarca…spero naturalmente di sbagliarmi

freire99 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 10:09 Temo purtroppo che queste discussioni su Vingegaard non riguardino il prossimo Giro, perché ha già detto che punta forte sul prossimo Tour con partenza dalla sua Danimarca…spero naturalmente di sbagliarmi

Con la partenza dalla Danimarca sarei stupito del contrario.

freire99 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 10:09 Temo purtroppo che queste discussioni su Vingegaard non riguardino il prossimo Giro, perché ha già detto che punta forte sul prossimo Tour con partenza dalla sua Danimarca…spero naturalmente di sbagliarmi

Che poi punta forte per modo di dire perché finché roglic non casca di bici il capitano é lui e Vingegaard a tirare e a parargli il vento.

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 15:38
freire99 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 10:09 Temo purtroppo che queste discussioni su Vingegaard non riguardino il prossimo Giro, perché ha già detto che punta forte sul prossimo Tour con partenza dalla sua Danimarca…spero naturalmente di sbagliarmi
Che poi punta forte per modo di dire perché finché roglic non casca di bici il capitano é lui e Vingegaard a tirare e a parargli il vento.

La Jumbo potrà giocare di squadra con loro due e, almeno nella prima settimana, Van Aert

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 17:45
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 15:38
freire99 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 10:09 Temo purtroppo che queste discussioni su Vingegaard non riguardino il prossimo Giro, perché ha già detto che punta forte sul prossimo Tour con partenza dalla sua Danimarca…spero naturalmente di sbagliarmi
Che poi punta forte per modo di dire perché finché roglic non casca di bici il capitano é lui e Vingegaard a tirare e a parargli il vento.
La Jumbo potrà giocare di squadra con loro due e, almeno nella prima settimana, Van Aert

non sono d'accordo, nel senso roglic è roglic... per me quel discorso lo fai se le tue punte sono di livello simile...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 20:45
pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 17:45
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 15:38
Che poi punta forte per modo di dire perché finché roglic non casca di bici il capitano é lui e Vingegaard a tirare e a parargli il vento.
La Jumbo potrà giocare di squadra con loro due e, almeno nella prima settimana, Van Aert
non sono d'accordo, nel senso roglic è roglic... per me quel discorso lo fai se le tue punte sono di livello simile...

Be' ma muoveranno Vingegaard in funzione dello sloveno

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 21:04
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 20:45
pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 17:45
La Jumbo potrà giocare di squadra con loro due e, almeno nella prima settimana, Van Aert
non sono d'accordo, nel senso roglic è roglic... per me quel discorso lo fai se le tue punte sono di livello simile...
Be' ma muoveranno Vingegaard in funzione dello sloveno

per esempio il berna postgiro e yates erano due punte stesso livello, mas e lopez erano due punte stesso livello...
vingegaard se lo fai muovere in funzione roglic anche le altre squadre si comportano di conseguenza...

Credo che giunti a questo punti sia necessario fare il punto della situazione, che non sembra essere di certo delle più rosee, ma se vogliamo vedere il lato positivo è ancora molto presto per tirare conclusioni.
-Van der Poel, Van Aert e Alaphilippe saranno al via del Tour come detto da loro stessi nelle dichiarazioni in seguito alla presentazione del percorso. Poi questo non vuol dire con certezza che non saranno alla partenza del Giro, ma considerati gli obiettivi primaverili fare 2 gt potrebbe essere davvero troppo.
-Al momento le uniche due presenze probabili, non certe, riguardano Colbrelli ed Evenepoel
-Su Pogacar ho trovato questo. Quantomeno non chiude del tutto la porta: https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 88b2ea32b0
-Visto il percorso del Tour i velocisti potrebbero essere attratti maggiormente dal Giro 2022, invertendo la tendenza degli ultimi anni.

edobs ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:27 Credo che giunti a questo punti sia necessario fare il punto della situazione, che non sembra essere di certo delle più rosee, ma se vogliamo vedere il lato positivo è ancora molto presto per tirare conclusioni.
-Van der Poel, Van Aert e Alaphilippe saranno al via del Tour come detto da loro stessi nelle dichiarazioni in seguito alla presentazione del percorso. Poi questo non vuol dire con certezza che non saranno alla partenza del Giro, ma considerati gli obiettivi primaverili fare 2 gt potrebbe essere davvero troppo.
-Al momento le uniche due presenze probabili, non certe, riguardano Colbrelli ed Evenepoel
-Su Pogacar ho trovato questo. Quantomeno non chiude del tutto la porta: https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 88b2ea32b0
-Visto il percorso del Tour i velocisti potrebbero essere attratti maggiormente dal Giro 2022, invertendo la tendenza degli ultimi anni.

Facciamo che ci godiamo quel che sarà. Magari non ci saranno i mammasantissima però al Giro ci si diverte sempre. Alla fine a me spettatore da divano tra il vedere Roglic e Pogacar salire in processione al Tour o il vedere Hindley e Tao prendersi a sberle sullo Stelvio preferisco la seconda.

edobs ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 11:27 Credo che giunti a questo punti sia necessario fare il punto della situazione, che non sembra essere di certo delle più rosee, ma se vogliamo vedere il lato positivo è ancora molto presto per tirare conclusioni.
-Van der Poel, Van Aert e Alaphilippe saranno al via del Tour come detto da loro stessi nelle dichiarazioni in seguito alla presentazione del percorso. Poi questo non vuol dire con certezza che non saranno alla partenza del Giro, ma considerati gli obiettivi primaverili fare 2 gt potrebbe essere davvero troppo.
-Al momento le uniche due presenze probabili, non certe, riguardano Colbrelli ed Evenepoel
-Su Pogacar ho trovato questo. Quantomeno non chiude del tutto la porta: https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 88b2ea32b0
-Visto il percorso del Tour i velocisti potrebbero essere attratti maggiormente dal Giro 2022, invertendo la tendenza degli ultimi anni.

Trattative in corso?

secondo me i soldi dell'ungheria serviranno a portare qualcuno di top

una curiosità: ma se io pago un top rider al giro poi i test antidoping su di lui sono uguali agli altri o chiudo un occhio in caso di anomalia?

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 15:41 una curiosità: ma se io pago un top rider al giro poi i test antidoping su di lui sono uguali agli altri o chiudo un occhio in caso di anomalia?

Ma soprattutto ... questi pagamenti sono mai stati dimostrati ? Il Froome 2018 è stato pagato ? Quanto ? Da chi ?

Madiot spera di schierare Pinot al Tour, probabilmente Demare al Giro:
https://www.cyclingnews.com/news/madiot ... de-france/

Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:03 Madiot spera di schierare Pinot al Tour, probabilmente Demare al Giro:
https://www.cyclingnews.com/news/madiot ... de-france/

Che fanno, puntano di nuovo tutto su Pinot? Contro gli sloveni e la Ineos, ma sono matti

pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:09
Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:03 Madiot spera di schierare Pinot al Tour, probabilmente Demare al Giro:
https://www.cyclingnews.com/news/madiot ... de-france/
Che fanno, puntano di nuovo tutto su Pinot? Contro gli sloveni e la Ineos, ma sono matti

Tanto neppure Gaudu ha speranze, se invece il giovane francesino facesse il Giro...

Stylus ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:12
pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:09
Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:03 Madiot spera di schierare Pinot al Tour, probabilmente Demare al Giro:
https://www.cyclingnews.com/news/madiot ... de-france/
Che fanno, puntano di nuovo tutto su Pinot? Contro gli sloveni e la Ineos, ma sono matti
Tanto neppure Gaudu ha speranze, se invece il giovane francesino facesse il Giro...

Esatto. Con qualcuno a sostegno magari, senza portare ogni volta il treno completo per Demare

Stylus ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:12
pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 14:09
Slegar ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 11:03 Madiot spera di schierare Pinot al Tour, probabilmente Demare al Giro:
https://www.cyclingnews.com/news/madiot ... de-france/
Che fanno, puntano di nuovo tutto su Pinot? Contro gli sloveni e la Ineos, ma sono matti
Tanto neppure Gaudu ha speranze, se invece il giovane francesino facesse il Giro...

Esatto.
Anzi io sono più felice se Pinot andasse in Francia, a patto di avere Gaudu al Giro.
Per quanto mi piaccia Thibaut come corridore, per me non sarà mai più competitivo per la classifica generale in un GT.
Il suo più giovane compagno al Tour non ha speranze, al Giro magari può puntare a una top 5.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 15 ottobre 2021, 15:41 una curiosità: ma se io pago un top rider al giro poi i test antidoping su di lui sono uguali agli altri o chiudo un occhio in caso di anomalia?

OT, ma perche', li fanno ancora?

E invece no...
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/g ... la-vuelta/

edobs ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 19:05 E invece no...
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/g ... la-vuelta/

Secondo me è un'ottima scelta, nonostante il Giro sia tanto bistrattato credo (mia opinione) sia molto più esigente a livello fisico della Vuelta (lunghezza tappe, meteo ecc.). Poi preparando il Giro magari devi sacrificare mezza stagione, alla Vuelta puoi arrivarci con meno pressioni avendo raccolto i mesi prima. Ma questo è un discorso che andrebbe spostato nel "tred" del corridore

Speriamo a questo punto la QS porti masnada con il
serio intento di fare classifica anche se una delle ultime uscite di lefevere lasciava intendere che ci credono poco o niente come uomo di classifica ( discorso esteso anche a cattaneo)

E se portassero Cav al Giro? Il posto di sprinter al Tour è occupato da Jakobsen, non sarebbe male avere il campione del mondo di Copenaghen qui in Italia

pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:58 E se portassero Cav al Giro? Il posto di sprinter al Tour è occupato da Jakobsen, non sarebbe male avere il campione del mondo di Copenaghen qui in Italia

Può essere un’opzione. Potrebbero portare Cavendish con il suo treno più Cattanro, Bagioli e Masnada per le tappe, con magari quest’ultimo che farà classifica.

mattia_95 ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 8:57
pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:58 E se portassero Cav al Giro? Il posto di sprinter al Tour è occupato da Jakobsen, non sarebbe male avere il campione del mondo di Copenaghen qui in Italia
Può essere un’opzione. Potrebbero portare Cavendish con il suo treno più Cattanro, Bagioli e Masnada per le tappe, con magari quest’ultimo che farà classifica.

Se è il Cav versione Tour 2021 sarebbe un'ottima scelta.

Pardon. Ma il forfait di Evenepoel è nell'aria o una possibilità?

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 13:43 Pardon. Ma il forfait di Evenepoel è nell'aria o una possibilità?

A detta di Lefevere è sicuro, preferiscono fargli fare corse di 1 settimana e poi a fine stagione decidono se fate la vuelta o meno

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 13:43 Pardon. Ma il forfait di Evenepoel è nell'aria o una possibilità?

Dovrebbe essere sicuro. Io non sono troppo felice di questa scelta, anche se va riconosciuto che ha un suo senso

ma allora la scelta di farglielo fare quest'anno diventa priva di senso

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 15:25 ma allora la scelta di farglielo fare quest'anno diventa priva di senso

La scelta per il 2022 sembra un'ammissione di colpevolezza per quanto avvenuto nel 2021.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 13:08
mattia_95 ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 8:57
pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:58 E se portassero Cav al Giro? Il posto di sprinter al Tour è occupato da Jakobsen, non sarebbe male avere il campione del mondo di Copenaghen qui in Italia
Può essere un’opzione. Potrebbero portare Cavendish con il suo treno più Cattanro, Bagioli e Masnada per le tappe, con magari quest’ultimo che farà classifica.
Se è il Cav versione Tour 2021 sarebbe un'ottima scelta.

Secondo me non c'è nessuna possibilità: venire al giro per vincere tappe oppure andare al tour con uno squadrone per provare a superare Eddie (ovviamente con tutti i distinguo) così da entrare ulteriormente nella Storia e venendo sempre nominato come recordman per chissà quanti anni a venire? L'obiettivo è più che ovvio: rifare lo stesso esatto percorso per arrivare in luglio a giocarsi le volate...dai non c'è neanche da porsi il quesito!

Più che altro c'è da preoccuparsi per un'edizione probabilmente contesa da seconde linee dopo qualche anno in cui pareva che il Giro fosse in miglioramento per le starting-list. Al solito, qualcuno di buono si aggiungerà magari all'ultimo momento ma pare proprio che siamo tornati nella situazione in cui forti corridori e giovani promesse possibili campioni con le rispettive squadre preferiscono fare da gregari extra-lusso o tentare ormai una top15 in Francia piuttosto che venire a correre seriamente da protagonisti al Giro

Poi vabbè, come spesso succede ci divertiremo come e di più rispetto al Tour per i motivi che avete detto però quel trend di crescita che si poteva intravvedere, pare finito...anzi, invertito...

Secondo me, tra gli anni 2012/2019, in tanti capitani hanno scelto il Giro perché sapevano che in Francia non avrebbero trovato trippa per gatti, battere Sky era praticamente impossibile.
Da quando Froome si è sfracellato contro un muretto, la consapevolezza di poter portare a casa un Tour ha ripreso verve nelle menti di molti corridori, che nel biennio seguente hanno puntato forte sul Tour.
Consapevolezza che durerà poco, stai pure certo, perché quando anche quest'anno, cataclismi o infortuni a parte, Pogacar prenderà nuovamente a calci la concorrenza, qualcuno riproverà a portarsi a casa un Giro.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 19:20 Secondo me, tra gli anni 2012/2019, in tanti capitani hanno scelto il Giro perché sapevano che in Francia non avrebbero trovato trippa per gatti, battere Sky era praticamente impossibile.
Da quando Froome si è sfracellato contro un muretto, la consapevolezza di poter portare a casa un Tour ha ripreso verve nelle menti di molti corridori, che nel biennio seguente hanno puntato forte sul Tour.
Consapevolezza che durerà poco, stai pure certo, perché quando anche quest'anno, cataclismi o infortuni a parte, Pogacar prenderà nuovamente a calci la concorrenza, qualcuno riproverà a portarsi a casa un Giro.

Secondo me non c'e' gia' piu' nessuna speranza al Tour, e' un affaire tutto sloveno, con un Bernal che per vincere (senza mal di schiena) deve sperare in disavventure di entrambi. Ma con la tappa sul pave' quello che rischia di piu' e' addirittura lui oltre alle crono in cui perdera' fra 2 e 3 minuti se non di piu'. Forse forse Vingegaard se Roglic avra' problemi potrebbe insidiare Pogacar, sempre che cresca ancora.

E' comunque bene che Bernal vada a prendere una bastonata, servira' per dirottarlo sul giro in modo semi permanente

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:33
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 19:20 Secondo me, tra gli anni 2012/2019, in tanti capitani hanno scelto il Giro perché sapevano che in Francia non avrebbero trovato trippa per gatti, battere Sky era praticamente impossibile.
Da quando Froome si è sfracellato contro un muretto, la consapevolezza di poter portare a casa un Tour ha ripreso verve nelle menti di molti corridori, che nel biennio seguente hanno puntato forte sul Tour.
Consapevolezza che durerà poco, stai pure certo, perché quando anche quest'anno, cataclismi o infortuni a parte, Pogacar prenderà nuovamente a calci la concorrenza, qualcuno riproverà a portarsi a casa un Giro.
Secondo me non c'e' gia' piu' nessuna speranza al Tour, e' un affaire tutto sloveno, con un Bernal che per vincere (senza mal di schiena) deve sperare in disavventure di entrambi. Ma con la tappa sul pave' quello che rischie di piu' e' addirittura lui oltre alle crono in cui perdera' fra 2 e 3 minuti se non di piu'.

E' comunque bene che Bernal vada a prendere una bastonata, servira' per dirottarlo sul giro in modo semi permanente

D'accordo su tutto meno che sul pavé. È un ex biker e la bici la sa guidare alla grande, se non piove non credo avrà grossi problemi (ma se piove non li avrà solo lui

)

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:36
marco_graz ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:33
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 19:20 Secondo me, tra gli anni 2012/2019, in tanti capitani hanno scelto il Giro perché sapevano che in Francia non avrebbero trovato trippa per gatti, battere Sky era praticamente impossibile.
Da quando Froome si è sfracellato contro un muretto, la consapevolezza di poter portare a casa un Tour ha ripreso verve nelle menti di molti corridori, che nel biennio seguente hanno puntato forte sul Tour.
Consapevolezza che durerà poco, stai pure certo, perché quando anche quest'anno, cataclismi o infortuni a parte, Pogacar prenderà nuovamente a calci la concorrenza, qualcuno riproverà a portarsi a casa un Giro.
Secondo me non c'e' gia' piu' nessuna speranza al Tour, e' un affaire tutto sloveno, con un Bernal che per vincere (senza mal di schiena) deve sperare in disavventure di entrambi. Ma con la tappa sul pave' quello che rischie di piu' e' addirittura lui oltre alle crono in cui perdera' fra 2 e 3 minuti se non di piu'.

E' comunque bene che Bernal vada a prendere una bastonata, servira' per dirottarlo sul giro in modo semi permanente
D'accordo su tutto meno che sul pavé. È un ex biker e la bici la sa guidare alla grande, se non piove non credo avrà grossi problemi (ma se piove non li avrà solo lui )

Vero, ma e' il meno passista, e ci sara' da tirare dei bei rapporti soprattutto se rimane indietro, in questo senso lo vedo sfavorito ecco

. Di certo non soffre gli sterrati e si e' visto a Montalcino, la quella tappa la sara' ben diversa.

Certo i segnali non sono dei più positivi, ma in realtà è ancora molto presto, nessuno ha ufficializzato i programmi per il 2022 e il percorso non è ancora stato presentato.
Se davvero non dovesse esserci nessuno tra Roglic, Pogacar, Evenepoel e Bernal (3 su 4 hanno già fatto capire che non ci saranno, Roglic non ha detto niente ma conoscendo la Jumbo credo che vederlo al Giro sia impossibile) avremo comunque una sfida equilibrata tra buoni corridori, ne sono convinto.

Inoltre, non ci sono solo gli uomini per la generale, ma anche velocisti e cacciatori di tappe, e la bontà della startlist va valutata anche da questo.

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 15:25 ma allora la scelta di farglielo fare quest'anno diventa priva di senso

quella è stata una follia a prescindere da quanto verrà deciso per il 2022. Mandarlo al Giro dopo 9 mesi di inattività e un lungo recupero da un infortunio come quello che ha patito, beh, questa è stata una grande cazzata.

Dopodichè non capisco neanche quale sia la logica dietro la scelta di fagli fare solo la Vuelta. Evidentemente vogliono testarlo nelle classiche di primavera (dove su Remco pende sempre la mannaia della volata).

vuelta 2021 e Giro 2022 poteva avere molto più senso, tecnico e di tempi

Sarà prematuro parlare di squadre invitate ma il prossimo anno con la scomparsa della qhubeka e della vini zabù potrebbe esserci spazio per uno tra sagan o quintana?

Cicloweb.it

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