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barrylyndon ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 16:50

pietro ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 16:14

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 16:10

Perche'?mica deve vincerli?

Ganna non ha mai avuto picchi di forma chissà quanto lunghi. Se vuole puntare seriamente alle classiche, che era quanto aveva dichiarato (ma a sto punto non so se ci creda seriamente), non può pensare anche di fare sia il Giro che il Tour a tutta (perché la Ineos non lo porta in Francia per vincere la prima tappa e poi mandarlo a casa)

Sapranno loro cosa fare..credo

Mi sono solo permesso di dire che è irrealistico pensare a un Ganna presente con ambizioni ovunque da aprile a luglio, il che tra l'altro è anche piuttosto ovvio

pietro ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 17:31

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 16:50

pietro ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 16:14

Ganna non ha mai avuto picchi di forma chissà quanto lunghi. Se vuole puntare seriamente alle classiche, che era quanto aveva dichiarato (ma a sto punto non so se ci creda seriamente), non può pensare anche di fare sia il Giro che il Tour a tutta (perché la Ineos non lo porta in Francia per vincere la prima tappa e poi mandarlo a casa)

Sapranno loro cosa fare..credo

Mi sono solo permesso di dire che è irrealistico pensare a un Ganna presente con ambizioni ovunque da aprile a luglio, il che tra l'altro è anche piuttosto ovvio

Io non lo vedo così convinto sulle classiche del nord. Sembra che tutti vogliano tirarlo per la giacchetta ma lui è tutt'altro che motivato.
E' tutto un " vedremo, proverò, è difficile " ...

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 6 dicembre 2021, 20:36

pietro ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 17:31

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 16:50

Sapranno loro cosa fare..credo

Mi sono solo permesso di dire che è irrealistico pensare a un Ganna presente con ambizioni ovunque da aprile a luglio, il che tra l'altro è anche piuttosto ovvio

Io non lo vedo così convinto sulle classiche del nord. Sembra che tutti vogliano tirarlo per la giacchetta ma lui è tutt'altro che motivato.
E' tutto un " vedremo, proverò, è difficile " ...

Concordo al 100%. Però se ci vuole provare è questo il momento e il Giro si incastrerebbe male con il resto del programma. Anche perché mi ero pure dimenticato che dopo il Tour dovrebbe provare il record dell'ora e non può improvvisare nemmeno lui per quella sfida

pietro ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 14:41 Molto strana la decisione di portar Ganna. Se deve puntare alle classiche e poi viene al Giro, per forza di cose non andrà al Tour

ma alla sky al giro lo porteranno sicuro
per tirare da solo i primi 100/150 km di ogni tappa e sentire in rai la celebrazione dell'eccezionale lavoro svolto per la squadra
così dopo il giro stagione quasi finita

nurseryman ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 9:05

pietro ha scritto: ↑sabato 4 dicembre 2021, 14:41 Molto strana la decisione di portar Ganna. Se deve puntare alle classiche e poi viene al Giro, per forza di cose non andrà al Tour

ma alla sky al giro lo porteranno sicuro
per tirare da solo i primi 100/150 km di ogni tappa e sentire in rai la celebrazione dell'eccezionale lavoro svolto per la squadra
così dopo il giro stagione quasi finita

Sicuro dopo il Giro farà il Tour e poi punterà ai mondiali su strada di settembre.

Vediamo di fare il punto con le notizie degli ultimi giorni.

Si delinea l’Astana intorno a Lopez: ci sarà De La Cruz, quasi sicuramente Nibali (che non ha ancora ufficializzato il programma), non Moscon (che farà classiche e Tour).

Ieri alcuni corridori della Bahrain hanno parlato alla stampa: Mohoric e Haig sicuramente non saranno al Giro, Landa molto probabilmente sì (potrebbe fare Giro e Tour), mentre Caruso parla di “trovare un punto d’incontro tra i miei desideri e le esigenze della squadra” (Giro+Tour?). Non trovo nulla, invece, su Bilbao e Mader.

L’invito alla Arkea apre nuovi scenari, vedremo se ci sarà Quintana (che potrebbe fare classifica visto il percorso), Barguil (che ha detto di voler fare il Giro) o addirittura entrambi.

Il trasferimento di Groenewegen toglie al Giro un sicuro protagonista, vedremo se in Jumbo sceglieranno di portare Koij o Dekker.
Sempre per quanto riguarda i velocisti, Bennett della Bora dovrebbe fare il Tour (quindi Van Poppel al Giro?), mentre Ackermann (UAE) dice che il suo programma di corse sarà sorprendente (staremo a vedere).

Infine, Hayter dice che nel 2022 vorrebbe fare il Giro come suo primo GT (possibile una Ineos con Pidcock, Hayter e Viviani tutti insieme?) mentre Bardet ribadisce che farà due grandi giri, ma ancora non sa quali (continuo a pensare che per lui la cosa migliore sia Giro per la classifica e Tour per le tappe).

Pidcock e Hayter sono talmente versatili che potrebbero sia dare una mano a viviani per le volate (sopratutto il secondo) che essere usati come gregari in salita ed allo stretto tempo avere libertà in prima persona nelle tappe mosse, alla fine una ineos con loro 3 + ganna Puccio un gregario puro per le salite e 2 capitani ( carapaz + tao) potrebbe essere realistica

torcia86 ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 9:31 Pidcock e Hayter sono talmente versatili che potrebbero sia dare una mano a viviani per le volate (sopratutto il secondo) che essere usati come gregari in salita ed allo stretto tempo avere libertà in prima persona nelle tappe mosse, alla fine una ineos con loro 3 + ganna Puccio un gregario puro per le salite e 2 capitani ( carapaz + tao) potrebbe essere realistica

Concentrazione tale di nomi forti che temo verrà fuori un pasticcio. Viviani è uno a cui serve il treno per giocarsela e questo mal si combina con gli obiettivi di Carapaz. La presenza di Ganna rimane una scelta strana. Pidcock ed Hayter meriterebbero di andare per le tappe senza dover compiere gregariato, ma con quella selezione sarà impossibile

pietro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 13:16

torcia86 ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 9:31 Pidcock e Hayter sono talmente versatili che potrebbero sia dare una mano a viviani per le volate (sopratutto il secondo) che essere usati come gregari in salita ed allo stretto tempo avere libertà in prima persona nelle tappe mosse, alla fine una ineos con loro 3 + ganna Puccio un gregario puro per le salite e 2 capitani ( carapaz + tao) potrebbe essere realistica

Concentrazione tale di nomi forti che temo verrà fuori un pasticcio. Viviani è uno a cui serve il treno per giocarsela e questo mal si combina con gli obiettivi di Carapaz. La presenza di Ganna rimane una scelta strana. Pidcock ed Hayter meriterebbero di andare per le tappe senza dover compiere gregariato, ma con quella selezione sarà impossibile

siete sicuri che carapaz farà il giro ???????? io credo vorrà giocarsela al tour
è più facile che venga yates

Carapaz al Tour avrebbe davanti, in una ipotetica griglia, i due sloveni più Vingegaard, oltretutto dovrebbe fare il co-capitano con Bernal, son convinto che lui verrebbe di corsa poi bisogna vedere cosa decide la squadra.....Hayter Pidcock in coppia mi sembrerebbe strano ma tutto può essere....

torcia86 ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 9:31 Pidcock e Hayter sono talmente versatili che potrebbero sia dare una mano a viviani per le volate (sopratutto il secondo) che essere usati come gregari in salita ed allo stretto tempo avere libertà in prima persona nelle tappe mosse, alla fine una ineos con loro 3 + ganna Puccio un gregario puro per le salite e 2 capitani ( carapaz + tao) potrebbe essere realistica

Ma in Ineos l'UCI ha dato una deroga e può portarne 9 al Giro? Stando alle dichiarazioni o indiscrezioni oggi dovrebbero venire Pidcock, Heyter, Puccio, Viviani, Porte, Tao, Ganna, Carapaz,Yates. Fermo restando che poi sarà la squadra a decidere, l'intruso per me resta Pippo. Cioè, senza Pippo uscirebbe fuori una signora squadra, gli altri mi sembrano tutti indispensabili. Comunque bello che questi talentini si vogliano testare da noi. Lo ripeto a Napoli e Torino con Tom e Ethan preparo i pop corn...

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 13:29

pietro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 13:16

torcia86 ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 9:31 Pidcock e Hayter sono talmente versatili che potrebbero sia dare una mano a viviani per le volate (sopratutto il secondo) che essere usati come gregari in salita ed allo stretto tempo avere libertà in prima persona nelle tappe mosse, alla fine una ineos con loro 3 + ganna Puccio un gregario puro per le salite e 2 capitani ( carapaz + tao) potrebbe essere realistica

Concentrazione tale di nomi forti che temo verrà fuori un pasticcio. Viviani è uno a cui serve il treno per giocarsela e questo mal si combina con gli obiettivi di Carapaz. La presenza di Ganna rimane una scelta strana. Pidcock ed Hayter meriterebbero di andare per le tappe senza dover compiere gregariato, ma con quella selezione sarà impossibile

siete sicuri che carapaz farà il giro ???????? io credo vorrà giocarsela al tour
è più facile che venga yates

Secondo me verrà, però non si sa ancora. Comunque anche con Yates al suo posto il discorso non cambierebbe, sempre troppi galli nel pollaio

Quello che secondo me ci incastra poco o niente è viviani, però dubito sia tornato alla ineos senza garanzia di correre il giro.
Ps carapaz inferiore a vingegaard non si può leggere dai…

rododendro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 13:42 Carapaz al Tour avrebbe davanti, in una ipotetica griglia, i due sloveni più Vingegaard, oltretutto dovrebbe fare il co-capitano con Bernal, son convinto che lui verrebbe di corsa poi bisogna vedere cosa decide la squadra.....Hayter Pidcock in coppia mi sembrerebbe strano ma tutto può essere....

Uno che ha già vinto un Giro battendo Roglic e Nibali,
che ha vinto una durissima gara Olimpica battendo WVA e Pogacar
che ha perso una Vuelta di pochi secondi da Roglic

per quale motivo sarebbe cosi certamente inferiore a Vingegaard ?

Perchè in un Tour è arrivato 3° e il danese 2°(per meno di 2') ?
Mi sembra che mentre Carapaz ha dimostrato una costanza di rendimento notevole
il danese ha ancora molto da dimostrare, ovvero se sia un corridore solido
o si tratti di una prestazione estemporanea.

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 14:26

rododendro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 13:42 Carapaz al Tour avrebbe davanti, in una ipotetica griglia, i due sloveni più Vingegaard, oltretutto dovrebbe fare il co-capitano con Bernal, son convinto che lui verrebbe di corsa poi bisogna vedere cosa decide la squadra.....Hayter Pidcock in coppia mi sembrerebbe strano ma tutto può essere....

Uno che ha già vinto un Giro battendo Roglic e Nibali,
che ha vinto una durissima gara Olimpica battendo WVA e Pogacar
che ha perso una Vuelta di pochi secondi da Roglic

per quale motivo sarebbe cosi certamente inferiore a Vingegaard ?

Perchè in un Tour è arrivato 3° e il danese 2°(per meno di 2') ?
Mi sembra che mentre Carapaz ha dimostrato una costanza di rendimento notevole
il danese ha ancora molto da dimostrare, ovvero se sia un corridore solido
o si tratti di una prestazione estemporanea.

torcia86 ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 14:21 Quello che secondo me ci incastra poco o niente è viviani, però dubito sia tornato alla ineos senza garanzia di correre il giro.
Ps carapaz inferiore a vingegaard non si può leggere dai…

Viviani effettivamente sposta un po' gli equilibri interni, però è la presenza sommata sua, di Hayter, Pidcock e dell'uomo di classifica che rende la squadra poco centrata. Ganna
Carapaz e Vingegaard livello simile secondo me, il danese ha dalla sua la cronometro e margine di crescita

A me Carapaz piace moltissimo, l'ho sempre detto, resta il fatto che nel primo scontro diretto al Tour ha vinto Vingegaard, che può essere un bluff un caso particolare oppure in crescendo, e, ripeto, comunque dovrebbe correre insieme a Bernal.....

Fossi dirigente Ineos anzi lo porterei al Giro proprio per il percorso più adatto, perché Bernal vuol tornare al Tour, e perché è il corridore che mi offre più garanzie di vittoria, poi uno può sempre fare lo squadrone con lui, Bernal, Yates GHT e Geraint solo per il Tour ma non è detto che basti....

rododendro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 13:42 Carapaz al Tour avrebbe davanti, in una ipotetica griglia, i due sloveni più Vingegaard, oltretutto dovrebbe fare il co-capitano con Bernal, son convinto che lui verrebbe di corsa poi bisogna vedere cosa decide la squadra.....Hayter Pidcock in coppia mi sembrerebbe strano ma tutto può essere....

mah
carapaz inferiore a vinge è tutto da dimostrare
per ora almeno per i risultati ottenuti è decisamente superiore
senza rivangare il giro, anche l'anno scorso -tour de swiss + olimpiade+podio al tour - direi che non ci sono paragoni

C'è il TdF come paragone

L'unica cosa difficile per Vingegaard sarà riconfermarsi

Walter_White ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 8:54 C'è il TdF come paragone

L'unica cosa difficile per Vingegaard sarà riconfermarsi

Il punto è proprio codesto: credo che nessuno al momento dica che il danese ha un "palamarès" migliore, solo che nel prossimo Tour può arrivare davanti, come fece l'anno scorso. Sarà vero?

Formolo dal suo Twitter conferma che farà al 100% il giro ed il suo 2022 sarà incentrato più su se stesso che sull’aiutare Pogacar

lemond ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 9:13

Walter_White ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 8:54 C'è il TdF come paragone

L'unica cosa difficile per Vingegaard sarà riconfermarsi

Il punto è proprio codesto: credo che nessuno al momento dica che il danese ha un "palamarès" migliore, solo che nel prossimo Tour può arrivare davanti, come fece l'anno scorso. Sarà vero?

La Jumbo avrà un gran da fare per trovare una tattica che esalti la coppia Vingegaard-Roglic, così da poter giocate su due fronti e al contempo Van Aert. In fondo penso che il belga se la caverà da solo tanto ne è capace. Mi stuzzica di più il piano tattico per la generale

torcia86 ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 13:55 Formolo dal suo Twitter conferma che farà al 100% il giro ed il suo 2022 sarà incentrato più su se stesso che sull’aiutare Pogacar

Sembra che punterà ancora alla classifica generale

rododendro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 16:15 Fossi dirigente Ineos anzi lo porterei al Giro proprio per il percorso più adatto, perché Bernal vuol tornare al Tour, e perché è il corridore che mi offre più garanzie di vittoria, poi uno può sempre fare lo squadrone con lui, Bernal, Yates GHT e Geraint solo per il Tour ma non è detto che basti....

Però l'unica possibilità che hanno di vincere il Tour, visto che ce ne sono almeno un paio più forti, è di giocare con più punte, e quelli credibili per la classifica sono i due sudamericani. Inoltre Bernal con quella schiena è sempre un po' a rischio, non credo che mettano tutte le uova nello stesso cestino, come dicono gli anglosassoni..
Mi sbaglierò ma secondo me non viene.
Del resto lo ha dichiarato che il suo obiettivo è il Tour.

pietro ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 14:34

torcia86 ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 13:55 Formolo dal suo Twitter conferma che farà al 100% il giro ed il suo 2022 sarà incentrato più su se stesso che sull’aiutare Pogacar

Sembra che punterà ancora alla classifica generale

Probabilmente ingolosito dalla pochissima crono, ma vedo poco realistica una top5, non capisco l’intestardirsi per magari una top 10, avrebbe molta più logica puntare alle classiche e poi alle tappe al giro magari unite alla maglia scalatori , poi magari è la UAE che vuole provi a far classifica ma mandano anche almeida

Magari se smette di fare ogni salita come se stesse facendo SFR arriva all'ultima settimana con le gambe meno logore

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 14:48

rododendro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 16:15 Fossi dirigente Ineos anzi lo porterei al Giro proprio per il percorso più adatto, perché Bernal vuol tornare al Tour, e perché è il corridore che mi offre più garanzie di vittoria, poi uno può sempre fare lo squadrone con lui, Bernal, Yates GHT e Geraint solo per il Tour ma non è detto che basti....

Però l'unica possibilità che hanno di vincere il Tour, visto che ce ne sono almeno un paio più forti, è di giocare con più punte, e quelli credibili per la classifica sono i due sudamericani. Inoltre Bernal con quella schiena è sempre un po' a rischio, non credo che mettano tutte le uova nello stesso cestino, come dicono gli anglosassoni..
Mi sbaglierò ma secondo me non viene.
Del resto lo ha dichiarato che il suo obiettivo è il Tour.

con un tour come quello di quest'anno non credo verrà al giro
fra l'altro chi oltre a lui e bernal ha possibilità di vittoria al tour
geraint? adam yates? GHT ? ma andiamo
secondo me al giro verrà adam e forse uno fra Thomas e GHT

torcia86 ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 13:55 Formolo dal suo Twitter conferma che farà al 100% il giro ed il suo 2022 sarà incentrato più su se stesso che sull’aiutare Pogacar

Prevedo per lui un ottimo 12° posto, visto che a quanto pare proverà di nuovo con la classifica.

nurseryman ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 21:37

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 14:48

rododendro ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 16:15 Fossi dirigente Ineos anzi lo porterei al Giro proprio per il percorso più adatto, perché Bernal vuol tornare al Tour, e perché è il corridore che mi offre più garanzie di vittoria, poi uno può sempre fare lo squadrone con lui, Bernal, Yates GHT e Geraint solo per il Tour ma non è detto che basti....

Però l'unica possibilità che hanno di vincere il Tour, visto che ce ne sono almeno un paio più forti, è di giocare con più punte, e quelli credibili per la classifica sono i due sudamericani. Inoltre Bernal con quella schiena è sempre un po' a rischio, non credo che mettano tutte le uova nello stesso cestino, come dicono gli anglosassoni..
Mi sbaglierò ma secondo me non viene.
Del resto lo ha dichiarato che il suo obiettivo è il Tour.

con un tour come quello di quest'anno non credo verrà al giro
fra l'altro chi oltre a lui e bernal ha possibilità di vittoria al tour
geraint? adam yates? GHT ? ma andiamo
secondo me al giro verrà adam e forse uno fra Thomas e GHT

Per me Carapaz sara' al Giro per vincerlo e al Tour in appoggio a Bernal

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 0:51

nurseryman ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 21:37

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 14 dicembre 2021, 14:48
Però l'unica possibilità che hanno di vincere il Tour, visto che ce ne sono almeno un paio più forti, è di giocare con più punte, e quelli credibili per la classifica sono i due sudamericani. Inoltre Bernal con quella schiena è sempre un po' a rischio, non credo che mettano tutte le uova nello stesso cestino, come dicono gli anglosassoni..
Mi sbaglierò ma secondo me non viene.
Del resto lo ha dichiarato che il suo obiettivo è il Tour.

con un tour come quello di quest'anno non credo verrà al giro
fra l'altro chi oltre a lui e bernal ha possibilità di vittoria al tour
geraint? adam yates? GHT ? ma andiamo
secondo me al giro verrà adam e forse uno fra Thomas e GHT

Per me Carapaz sara' al Giro per vincerlo e al Tour in appoggio a Bernal

lo spero

La logica direbbe questo..Carapaz sarebbe il faro ed il grande favorito per il Giro..e credo che alla Ineos rischiare di restare a secco nei 3 Gt, non garbi molto.
Se non ci fosse Pogacar, il rischio potrebbero correrlo..ma con Tadej al Tour, l'unico chiaramente superiore a Bernal,il Colombiano rischia di correre contro Roglic per il secondo posto.Ovviamente stiamo parlando sulla carta..
Ma siccome e' sulla carta che si fanno i programmi..

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 8:56 La logica direbbe questo..Carapaz sarebbe il faro ed il grande favorito per il Giro..e credo che alla Ineos rischiare di restare a secco nei 3 Gt, non garbi molto.
Se non ci fosse Pogacar, il rischio potrebbero correrlo..ma con Tadej al Tour, l'unico chiaramente superiore a Bernal,il Colombiano rischia di correre contro Roglic per il secondo posto.Ovviamente stiamo parlando sulla carta..
Ma siccome e' sulla carta che si fanno i programmi..

Per me hai perfettamente ragione. Con Pogacar e Roglic a Tour e, probabilmente Vuelta, Bernal, Thomas e Carapaz hanno pochissime probabilità di vincere. Se trascurano il Giro rischiano di chiudere dopo un sacco di anni una stagione senza GT. Il Giro è fatto per scalatori, non avrebbe senso mandare Thomas. Secondo me Carapaz verrà mandato per la doppietta

Detto papale papale..con Roglic, un Bernal in forma se la gioca...con Pogacar no...e' ovvio che molto dipende da come ti presenti al Tour..Questo vale per tutti..anche per Tadej..
Ma in linea teorica i rapporti di forza sono questi.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 8:56 La logica direbbe questo..Carapaz sarebbe il faro ed il grande favorito per il Giro..e credo che alla Ineos rischiare di restare a secco nei 3 Gt, non garbi molto.
Se non ci fosse Pogacar, il rischio potrebbero correrlo..ma con Tadej al Tour, l'unico chiaramente superiore a Bernal,il Colombiano rischia di correre contro Roglic per il secondo posto.Ovviamente stiamo parlando sulla carta..
Ma siccome e' sulla carta che si fanno i programmi..

Roglic è di un'altra categoria, dispiace per chi non riesce a vederlo. Bernal favoritissimo per il terzo posto

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 9:10 Detto papale papale..con Roglic, un Bernal in forma se la gioca...con Pogacar no...e' ovvio che molto dipende da come ti presenti al Tour..Questo vale per tutti..anche per Tadej..
Ma in linea teorica i rapporti di forza sono questi.

Per me Bernal non se la gioca con Rogla, perché non vedo dove gli possa guadagnare terreno uno contro uno e la crono è nettamente a favore dello sloveno.

Lemond,in salita....ma hai visto le prime due settimane del Giro d'Italia?
Sullo Zoncolan volava, sul Giau volava..a Montalcino volava...
O vogliamo solo veder Roglic che sul corpo a corpo non ha mai staccato Mas alla Vuelta?Lagos a parte, dove c'e' stato un errore dello SPagnolo, secondo me.
Quanto a Roglic di un'altra categoria, rispetto l'opinione ma scusami se mi e' scappato da ridere.
Roglic e' piu' solido di Bernal fisicamente..e qui saimo d'accordo.
Ma un Bernal in forma farebbe soffrire eccome Roglic in salita..Non scherziamo..

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 11:04 Lemond,in salita....ma hai visto le prime due settimane del Giro d'Italia?
Sullo Zoncolan volava, sul Giau volava..a Montalcino volava...
O vogliamo solo veder Roglic che sul corpo a corpo non ha mai staccato Mas alla Vuelta?Lagos a parte, dove c'e' stato un errore dello SPagnolo, secondo me.
Quanto a Roglic di un'altra categoria, rispetto l'opinione ma scusami se mi e' scappato da ridere.
Roglic e' piu' solido di Bernal fisicamente..e qui saimo d'accordo.
Ma un Bernal in forma farebbe soffrire eccome Roglic in salita..Non scherziamo..

Volava sì, ma rispetto a chi? E poi la terza settimana ... Ma il punto per me rimane comunque la domada sulla prime due.

La mia domanda e' invece...alla Vuelta l'hai mai visto staccare Mas? A parte a Lagos..
Rispetto a chi?
Sono le solite domande retoriche...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 12:28 La mia domanda e' invece...alla Vuelta l'hai mai visto staccare Mas? A parte a Lagos..
Rispetto a chi?
Sono le solite domande retoriche...

A parte Lagos. Lagos è stata l'impresa dell'anno di Roglic, non va fatta passare come una tappetta dove ha rifilato a Mas qualche secondo

Comunque l'ha staccato anche quando poi è caduto in discesa

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 13:47 Comunque l'ha staccato anche quando poi è caduto in discesa

"Eh ma attacca sempre a 200 metri dall'arrivo"

Ci ha giocato per due settimane prima di dare la botta alla terza

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 12:28 La mia domanda e' invece...alla Vuelta l'hai mai visto staccare Mas? A parte a Lagos..
Rispetto a chi?
Sono le solite domande retoriche...

Barry perdonami, nulla contro di te, ma che ti ha fatto di male Mas? So che rientra nel gruppo dei vari Asgreen, Keldermann, e altri che, non avendo l'hype dei presunti top, nel forum viene screditato, ma Enric già nella prima settimana della Vuelta dava 1 minuto e mezzo a Bernal. Dire che non riusciva a staccaee Mas non vuol dire non riuscire a staccare un Hindley qualsiasi ma uno dei corridori più solidi dell'ultimo lustro.

Comunque la differenza tra Bernal e Roglic, oltre che nella crono, è nella testa. Egan ad Halloween era in disco ubriaco lercio andando con ragazze che non erano la sua fidanzata, Primoz è un mostro. Con questo non voglio fare giudizi, perchè ragazzi siamo stati tutti, e tutti lo abbiamo fatto, ma se non hai la testa, oltre che una condizione deficitaria, capisci che tra Roglic e Bernal ci sono 3 categorie.

Un Tour ed un Giro a 24 anni..
Meno male che non ha la testa di roglic. Mi verrebbe da dire..
Roglic é molto più solido fisicamente e probabilmente meno latino di Bernal.. E fin qua ci siamo..
Ma qui si parla di uno scontro tra i due a parità di condizione in un gt.. Come è presumibile che accadrà al tour..
Qui vedo tanta sicurezza nel dire che Roglic sarà davanti a Bernal..
Se Bernal ci arriva senza troppi problemi se la gioca alla grandissima contro Roglic..
Non vedo cosa ci sia di sorprendente.
Quanto a Mas.,lungi da me screditarlo.
Ma parimenti non screditarei nemmeno gli avversari del Giro di Bernal..
Senza contare che al Giro piu o meno tutti arrivavano con una preparazione specifica alle spalle.
Roglic che alla vuelta è stato dominante, lo è stato perché non aveva nessun gt sulle gambe.. Almeno che non consideriamo A. Yates un competitor pericoloso per una vittoria in un Gt.
Se dovessi far un bilancio di fine anno, Roglic è stato superiore a Bernal. Ci mancherebbe.
Ma su l'uno contro uno in un gt a pari condizione... Beh, Bernal ha qualche cartuccia da spendere..

Roglic è un eccellente corridore, ma mi da l' idea che per vincere si devono concatenare varie situazioni favorevoli. Più il livello si alza più è a rischio defaillance quando servirebbe dimostrare la consacrazione definitiva. Oltre all' ultima crono del primo Tour di Pogacar dopo l' Emilia quest' anno lo vedevo favorito netto al Lombardia dove ha steccato. Giro e Tour non li ha ancora vinti e per le classiche deve la sua unica vittoria ad una favorevolissima circostanza. Aspetto un ulteriore step per.dare un giudizio più probante.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 16:14 Roglic è un eccellente corridore, ma mi da l' idea che per vincere si devono concatenare varie situazioni favorevoli. Più il livello si alza più è a rischio defaillance quando servirebbe dimostrare la consacrazione definitiva. Oltre all' ultima crono del primo Tour di Pogacar dopo l' Emilia quest' anno lo vedevo favorito netto al Lombardia dove ha steccato. Giro e Tour non li ha ancora vinti e per le classiche deve la sua unica vittoria ad una favorevolissima circostanza. Aspetto un ulteriore step per.dare un giudizio più probante.

Gimba lo stesso discorso vale per Bernal. A me la sensazione che da è che sia al Tour 19 che al Giro 21 la Ineos abbia coperto le gravi defaillances del colombiano. Quanti di voi pensano che senza Martinez e Castro quel Giro sarebbe andato a Caruso? Nella terza settimana andava a spinte... Con tutto questo non sto dicendo che non sia forte. Ma, in primo luogo, è che è un universo sotto a Pogacar, e io vedo Roglic più solido verso il risultato. Mi spiego bene. Roglic il piazzamento lo porta sempre a casa. Con Bernal non ci sono mezze misure. O vince, o arriva a 20 minuti. E nei 6 GT che ha fatto questi sono dati. La mia valutazione sulla solidità, anche mentale, è complessiva.

In una scala di valori sicuramente Pogacar precede Roglic che è superiore a Bernal. Resta il fatto, e qui si potrebbe discutere sull' opportunità di certe programmazioni, che i due GT di Bernal al momento valgono di più di quelli vinti da Roglic .

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 16:41 In una scala di valori sicuramente Pogacar precede Roglic che è superiore a Bernal. Resta il fatto, e qui si potrebbe discutere sull' opportunità di certe programmazioni, che i due GT di Bernal al momento valgono di più di quelli vinti da Roglic .

Sui valori di certi GT vinti si può anche discutere, ma secondo me quel che sfugge è che non stiamo parlando dei palmares ma dei corridori

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 12:28 La mia domanda e' invece...alla Vuelta l'hai mai visto staccare Mas? A parte a Lagos..
Rispetto a chi?
Sono le solite domande retoriche...

Forse le risposte vere le avremo a luglio.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 15 dicembre 2021, 16:41 In una scala di valori sicuramente Pogacar precede Roglic che è superiore a Bernal. Resta il fatto, e qui si potrebbe discutere sull' opportunità di certe programmazioni, che i due GT di Bernal al momento valgono di più di quelli vinti da Roglic .

appunto, un giro e un tour valgono molto di più di 3 vuelte e piazzamenti vari
l'età poi gioca a favore del colombiano
quindi come si fa a dire che roglic vale più di bernal
forse perchè dopo il giro il colombiano ha avuto il Covid e non ha potuto preparare la vuelta al meglio ?