Cicloweb.it

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 11:34 Partiti i mondiali di alpino con la più anacronistica delle gare: la combinata. Unico esempio di specialità che non esiste più ma continua ad assegnare medaglie. Pessima la Sofi nel SuperG, esce la Marta mentre stava letteralmente volando (miglior primo intertempo e velocità nettamente più alta prima di uscire), gran manche della Fede che rifila quasi un secondo alla Shiffrin. Basterà per la medaglia?

Per la medaglia probabilmente sì (ma in slalom l'errore è dietro l'angolo), per l'oro Shiffirn favorita

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 11:34 Partiti i mondiali di alpino con la più anacronistica delle gare: la combinata. Unico esempio di specialità che non esiste più ma continua ad assegnare medaglie. Pessima la Sofi nel SuperG, esce la Marta mentre stava letteralmente volando (miglior primo intertempo e velocità nettamente più alta prima di uscire), gran manche della Fede che rifila quasi un secondo alla Shiffrin. Basterà per la medaglia?

Dire che la Brignone è la favorita per l'argento, a meno di uscitie clamorose.

Resta il fatto che questa disciplina così come è concepita oggi è un morto che cammina. O le si ridà dignità anche nel corso della stagione (3 gare in un'annata ci stanno) oppure non ha senso riproporla solo ai mondiali e alle olimpiadi: 3 gare per quadriennio non si fanno in nessuno sport.

Attenzione...

Gara sontuosa della Brignone, anche la Shiffrin non le avrebbe dato più di tre-quattro decimi. Come avete già detto è una disciplina ormai negletta, ma un oro mondiale non si butta mai via.

Evvai Chicca

andriusskerla ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 12:38

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 11:34 Partiti i mondiali di alpino con la più anacronistica delle gare: la combinata. Unico esempio di specialità che non esiste più ma continua ad assegnare medaglie. Pessima la Sofi nel SuperG, esce la Marta mentre stava letteralmente volando (miglior primo intertempo e velocità nettamente più alta prima di uscire), gran manche della Fede che rifila quasi un secondo alla Shiffrin. Basterà per la medaglia?

Per la medaglia probabilmente sì (ma in slalom l'errore è dietro l'angolo), per l'oro Shiffirn favorita

E la gufata è andata a segno Shiffrin colpita e affondata all'ultima porta, grande Fede Brignone ma mezza medaglia è di andriusskerla

Penso che a questo punto in questi Mondiali oltre a gigante e SuperG farà anche lo slalom, se ne avrà voglia.

Fede

Finalmente l'oro mondiale

A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

riddler ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 15:12 A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:05

riddler ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 15:12 A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

..... con delle ginocchia di cristallo che, oltre a farle perdere stagioni intere ed accorciargli la carriera, l'hanno obbligata a trasformarsi da discesista-supergigantista a gigantista-slalomista.

Dopo diciassette anni (Torino 2006), l'Italia dello sci di fondo vince nuovamente una staffetta.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:09

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:05

riddler ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 15:12 A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

..... con delle ginocchia di cristallo che, oltre a farle perdere stagioni intere ed accorciargli la carriera, l'hanno obbligata a trasformarsi da discesista-supergigantista a gigantista-slalomista.

Per quanto sia brava la Brignone, la Compagnoni era di un'altra categoria quella dei fuoriclasse.

Deadnature ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 14:57 Penso che a questo punto in questi Mondiali oltre a gigante e SuperG farà anche lo slalom, se ne avrà voglia.

Se non ho sbagliato il fermoimmagine, alla porta prima di uscire la Shiffrin era davanti forse per un decimo di secondo.
Con l'errore, pur senza uscire, sarebbe arrivata dietro.
In ogni caso gran prova della Brignone forse anche leggermente favorita dal numero 1.
Non credo però possa aspirare ad un piazzamento nei 10 se farà anche lo slalom.

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:05

riddler ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 15:12 A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

Anche io la pensavo così... ma questa continua a vincere e in tutte le specialità... oltre alle coppe di specialità e oltre soprattutto la coppa generale... che fa!

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:05

riddler ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 15:12 A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

addirittura anni luce..
be per fortuna Federica risponde con i risutati

Anche per me Deborah è superiore
un paio di scalini davanti

Le punte di vittorie delle Compagnoni non le ha mai avute
Dalla sua ha la continuità

nella classifica di cdm , la Compagnoni ha due sole top 10 (due quarti posti)
La Brignone ne ha gia' 6 (con una vittoria e un terzo posto..)

skidb fa una classifica molto veritiera (diciamo per gli ultimi 35 anni)
la Compagnoni è 21esima con 107.85 punti
la Brignone è 29esima con 85,40 (ma mancano i punteggi di oggi)

la differenza non è anni luce

dimentivavo grande vittoria

Slegar ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:11 Dopo diciassette anni (Torino 2006), l'Italia dello sci di fondo vince nuovamente una staffetta.

mancava klaebo pero' è un grandissimo risultato

Slegar ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:09
..... con delle ginocchia di cristallo che, oltre a farle perdere stagioni intere ed accorciargli la carriera, l'hanno obbligata a trasformarsi da discesista-supergigantista a gigantista-slalomista.

Deborah era il prototipo della polivalenza
purtroppo come hai scritto tu , penalizzata dai tanti infortuni (come la sua corregionale goggia)

La mia Fede, finalmente.

Per me sono tutte e tre sullo stesso piano, tutte hanno qualcosa che le altre non hanno (coppa generale Brignone, sfilza di Ori Compagnoni, l'essere dominatrice indiscussa da un lustro di una specialità la Goggia) e tutte hanno un buco (classifica generale per G e C, olimpiade per B)

La Brignone per me rimane un po' offuscata dal fatto che oltre un quarto dei suoi successi siano arrivati dalla combinata... gustibus eh

Winter ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 17:20

Slegar ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:11 Dopo diciassette anni (Torino 2006), l'Italia dello sci di fondo vince nuovamente una staffetta.

mancava klaebo pero' è un grandissimo risultato

Premetto che credo di non aver visto un solo secondo di gara quest'anno (poi qualcosa l'avrò vista ma non la ricordo proprio)

Ma solo Klaebo?
Boh mi sembra un risultato troppo grosso e arrivato dal nulla...
Non che da tipica mentalità italiana (di svariati sport) abbiano puntato tutto su questa staffetta mentre il resto del mondo pensa ai mondiali?
Chiedo, giusto per capire se c'è un po' di ciccia o è un risultato casuale, non so niente se non che finalmente è spuntato qualche nome nuovo anche sul podio a parte Pelle

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 11:34 Partiti i mondiali di alpino con la più anacronistica delle gare: la combinata. Unico esempio di specialità che non esiste più ma continua ad assegnare medaglie. Pessima la Sofi nel SuperG, esce la Marta mentre stava letteralmente volando (miglior primo intertempo e velocità nettamente più alta prima di uscire), gran manche della Fede che rifila quasi un secondo alla Shiffrin. Basterà per la medaglia?

Be' per la maggior parte della storia della CDM la combinata esisteva come gara solo ai mondiali e olimpiadi e poi come classifica a tavolino in quel paio di classiche all'anno. Prima ancora era sempre una classifica a tavolino negli eventi e non esisteva in CDM.
Insomma, la storia della specialità con una sua coppetta e diverse gare nasce con la supercombinata a metà degli anni 2000. Un periodo con supercombinate domenicali, che decisamente non mi sentirei di rimpiangere.


Per me può andare così, la combinata in cui ci si gioca una medaglia sopperisce con la suspence alla povertà tecnica di una prova in cui pochi (normalmente max 5/6 ) sono ad altissimi livelli in entrambe le specialità .

Per la Coppa rimetterei la combinata a tavolino nelle classiche

Una domanda: il tracciato del superg femminile che faranno tra un paio di giorni è uguale a quello visto oggi oppure è prevista una nuova tracciatura?
Non ricordo cosa succedeva negli altri mondiali.
Spero venga ritracciato perché rende la gara più imprevedibile ma se fosse così mi chiedo perché oggi facessero passare la discesa di Goggia, Gut e altre come una prova del percorso in vista della gara secca.

Winter ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 17:20

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:05

riddler ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 15:12 A me piaceva di più la Compagnoni...
Ma questa come titoli batte tutti, anche se non ha vinto l'olimpiade...
Per me resta la migliore in assoluto a sto punto... e la Goggia è lontana... parecchio!

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

addirittura anni luce..
be per fortuna Federica risponde con i risutati

Anche per me Deborah è superiore
un paio di scalini davanti

Le punte di vittorie delle Compagnoni non le ha mai avute
Dalla sua ha la continuità

nella classifica di cdm , la Compagnoni ha due sole top 10 (due quarti posti)
La Brignone ne ha gia' 6 (con una vittoria e un terzo posto..)

skidb fa una classifica molto veritiera (diciamo per gli ultimi 35 anni)
la Compagnoni è 21esima con 107.85 punti
la Brignone è 29esima con 85,40 (ma mancano i punteggi di oggi)

la differenza non è anni luce

dimentivavo grande vittoria

Su Cycling Ranking Valverde è 3°, Coppi 13°.
A me piacciono i ranking storici ma non è semplice paragonare atleti di epoche diverse.
La distanza tra la campionessa Brignone e la fuoriclasse Compagnoni si misura in Parsec.
Si potrebbero mettere, non per me, sullo stesso ordine di grandezza Brignone e Goggia, ma quell'altra...

galliano ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 20:01 Una domanda: il tracciato del superg femminile che faranno tra un paio di giorni è uguale a quello visto oggi oppure è prevista una nuova tracciatura?
Non ricordo cosa succedeva negli altri mondiali.
Spero venga ritracciato perché rende la gara più imprevedibile ma se fosse così mi chiedo perché oggi facessero passare la discesa di Goggia, Gut e altre come una prova del percorso in vista della gara secca.

Altra tracciatura.

Ottimo, grazie Jerry.
Su Brignone-Goggia vs Compagnoni, concordo con te.
Non è per sminuire le prime, ma la Compagnoni aveva un livello tale da vincere per distacco, un po' come la Vonn dei primi anni in discesa.
E non voglio parlare della bellezza del suo gesto tecnico perché quello non necessariamente coincide con i risultati.
Peccato che quel livello non ha potuto esprimerlo con continuità.

Cosa sarebbe successo senza l'errore dell'americana? Alla porta blu (quella che precede l'inforcata) io ho Brignone 1'55"0 e Shiffrin 1'54"7 oppure 1'54"8.

drake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 19:26

Winter ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 17:20

Slegar ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:11 Dopo diciassette anni (Torino 2006), l'Italia dello sci di fondo vince nuovamente una staffetta.

mancava klaebo pero' è un grandissimo risultato

Premetto che credo di non aver visto un solo secondo di gara quest'anno (poi qualcosa l'avrò vista ma non la ricordo proprio)

Ma solo Klaebo?
Boh mi sembra un risultato troppo grosso e arrivato dal nulla...
Non che da tipica mentalità italiana (di svariati sport) abbiano puntato tutto su questa staffetta mentre il resto del mondo pensa ai mondiali?
Chiedo, giusto per capire se c'è un po' di ciccia o è un risultato casuale, non so niente se non che finalmente è spuntato qualche nome nuovo anche sul podio a parte Pelle

Non è arrivato dal nulla
Diciamo che lo svolgimento della gara ci ha aiutati
E in volata Pellegrino ha pochi rivali
Una medaglia la possiamo prendere

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 22:22

Winter ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 17:20

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 16:05

3 ori olimpici e 3 ori mondiali (in specialità vere). Compagnoni è anni luce avanti.

addirittura anni luce..
be per fortuna Federica risponde con i risutati

Anche per me Deborah è superiore
un paio di scalini davanti

Le punte di vittorie delle Compagnoni non le ha mai avute
Dalla sua ha la continuità

nella classifica di cdm , la Compagnoni ha due sole top 10 (due quarti posti)
La Brignone ne ha gia' 6 (con una vittoria e un terzo posto..)

skidb fa una classifica molto veritiera (diciamo per gli ultimi 35 anni)
la Compagnoni è 21esima con 107.85 punti
la Brignone è 29esima con 85,40 (ma mancano i punteggi di oggi)

la differenza non è anni luce

dimentivavo grande vittoria

Su Cycling Ranking Valverde è 3°, Coppi 13°.
A me piacciono i ranking storici ma non è semplice paragonare atleti di epoche diverse.
La distanza tra la campionessa Brignone e la fuoriclasse Compagnoni si misura in Parsec.
Si potrebbero mettere, non per me, sullo stesso ordine di grandezza Brignone e Goggia, ma quell'altra...

Cycling ranking è fatto con i piedi
Skidb con logica
Le prove sono simili (come ho scritto son penalizzati gli sciatori prima del 1985 , perché i mondiali han cadenza ogni 4 anni e non c èil superg)
Il raffronto tra compagnoni e Brignone è sulle stesse prove
Anzi la compagnoni è avvantaggiata dalle olimpiadi in due anni tra albertville e lillehammer

https://ski-db.com/db/stats/f_super.php

Federica adesso è 23esima

Tutte quelle davanti a Deborah han vinto la coppa del mondo
Come già scritto , la valtellinese non è mai salita sul podio

Be poi è chiaro che se non ti piace la Brignone sarà sempre ad anni luce

La staffetta del fondo per me rimane la gara più bella dell'intero panorama delle discipline invernali, insieme alla 50 km che però credo non sia più ai Mondiali. Nella gara di domenica bravi tutti ovviamente (Pellegrino è un campione come pochi nello sport italiano degli ultimi anni e si sa) ma decisivo il momento in cui Daprà è riuscito a rientrare dopo essersi staccato, una situazione che in staffetta non si vede praticamente mai visto che di solito succede esattamente il contrario, chi si stacca naufraga

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 23:08 Cosa sarebbe successo senza l'errore dell'americana? Alla porta blu (quella che precede l'inforcata) io ho Brignone 1'55"0 e Shiffrin 1'54"7 oppure 1'54"8.

Cosa sarebbe successo se avessi avuto l'idea che ebbe Bezos...

Ha sbagliato perché l'altra ha fatto una gran gara, avesse avuto 2" di vantaggio non sarebbe uscita

Winter ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 5:54

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 22:22

Winter ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 17:20
addirittura anni luce..
be per fortuna Federica risponde con i risutati

Anche per me Deborah è superiore
un paio di scalini davanti

Le punte di vittorie delle Compagnoni non le ha mai avute
Dalla sua ha la continuità

nella classifica di cdm , la Compagnoni ha due sole top 10 (due quarti posti)
La Brignone ne ha gia' 6 (con una vittoria e un terzo posto..)

skidb fa una classifica molto veritiera (diciamo per gli ultimi 35 anni)
la Compagnoni è 21esima con 107.85 punti
la Brignone è 29esima con 85,40 (ma mancano i punteggi di oggi)

la differenza non è anni luce

dimentivavo grande vittoria

Su Cycling Ranking Valverde è 3°, Coppi 13°.
A me piacciono i ranking storici ma non è semplice paragonare atleti di epoche diverse.
La distanza tra la campionessa Brignone e la fuoriclasse Compagnoni si misura in Parsec.
Si potrebbero mettere, non per me, sullo stesso ordine di grandezza Brignone e Goggia, ma quell'altra...

Cycling ranking è fatto con i piedi
Skidb con logica
Le prove sono simili (come ho scritto son penalizzati gli sciatori prima del 1985 , perché i mondiali han cadenza ogni 4 anni e non c èil superg)
Il raffronto tra compagnoni e Brignone è sulle stesse prove
Anzi la compagnoni è avvantaggiata dalle olimpiadi in due anni tra albertville e lillehammer

https://ski-db.com/db/stats/f_super.php

Federica adesso è 23esima

Tutte quelle davanti a Deborah han vinto la coppa del mondo
Come già scritto , la valtellinese non è mai salita sul podio

Be poi è chiaro che se non ti piace la Brignone sarà sempre ad anni luce

Dando per scontato che i confronti sono puramente soggettivi, io sono tra quelli che reputano la Compagnoni ancora superiore.

Il fatto è che Federica è stata brava a sfruttare le occasioni che le sono capitate (la Coppa interrotta per Covid, le tante supercombinate spesso disertate da molte atlete etc..), ma non è quasi mai stata ...'dominante'.
Anche ieri in fondo ha vinto pur commettendo un errore, ma sfruttando l'uscita della Schiffrin ed un parterre di atlete non di grande livello (la terza ha preso 2 secondi e mezzo!)
Deborah invece, quando stava bene, massacrava le avversarie che potevano solo guardarla ed applaudire .

Questo per me vale molto. Per altri invece sono più importanti i palmares e le classifiche storiche e questo è assolutamente lecito.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 6:05 La staffetta del fondo per me rimane la gara più bella dell'intero panorama delle discipline invernali, insieme alla 50 km che però credo non sia più ai Mondiali. Nella gara di domenica bravi tutti ovviamente (Pellegrino è un campione come pochi nello sport italiano degli ultimi anni e si sa) ma decisivo il momento in cui Daprà è riuscito a rientrare dopo essersi staccato, una situazione che in staffetta non si vede praticamente mai visto che di solito succede esattamente il contrario, chi si stacca naufraga

Premesso che, come detto da altri, l'unico assente era Klæbo e che questa era l'ultima staffetta prima dei mondiali, per l'Italia e soprattutto per Daprà ha aiutato il fatto che le frazioni erano di 7,5 km e non 10 km e che la pista di Dobbiaco non è tra le più arcigne che si possono trovare a quei livelli.

kokkelkoren ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 9:34 Dando per scontato che i confronti sono puramente soggettivi, io sono tra quelli che reputano la Compagnoni ancora superiore.

Il fatto è che Federica è stata brava a sfruttare le occasioni che le sono capitate (la Coppa interrotta per Covid, le tante supercombinate spesso disertate da molte atlete etc..), ma non è quasi mai stata ...'dominante'.
Anche ieri in fondo ha vinto pur commettendo un errore, ma sfruttando l'uscita della Schiffrin ed un parterre di atlete non di grande livello (la terza ha preso 2 secondi e mezzo!)
Deborah invece, quando stava bene, massacrava le avversarie che potevano solo guardarla ed applaudire .

Questo per me vale molto. Per altri invece sono più importanti i palmares e le classifiche storiche e questo è assolutamente lecito.

Come non darti ragione? A vent'anni Deborah Compagnoni aveva già subito due gravissimi infortuni che gli segnarono la carriera (la rottura del ginocchio ed il blocco intestinale dove rischiò la vita), a ventidue subì l'ulteriore infortunio al ginocchio durante il gigante olimpico di Meribel, a ventitre inizio a gareggiare con costanza in Coppa del Mondo ed a ventinove si ritirò.

drake ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 9:16

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 23:08 Cosa sarebbe successo senza l'errore dell'americana? Alla porta blu (quella che precede l'inforcata) io ho Brignone 1'55"0 e Shiffrin 1'54"7 oppure 1'54"8.

Cosa sarebbe successo se avessi avuto l'idea che ebbe Bezos...

Ha sbagliato perché l'altra ha fatto una gran gara, avesse avuto 2" di vantaggio non sarebbe uscita

Ma certo, mi sono solo chiesto chi era in vantaggio a 3 porte dalla fine visto che anche nella telecronaca si erano posti la stessa domanda. La Brignone ha vinto meritatissimamente correndo un grandissimo slalom a pochi centesimi dalla Holdener (che è al 2° posto della classifica di coppa in slalom) e un ancor più grande SuperG nel corso del quale ha rifilato alle 2 seconde un distacco pari a quello che c'è tra il 2° e 12° posto, un dominio assoluto.
Aggiungo che il senso della combinata dovrebbe, per l'appunto, essere competitivi in entrambe le discipline e Fede è stata di gran lunga la più equilibrata. Avesse vinto la Shiffrin sarebbe stato solo per merito dell'immensa superiorità in una sola disciplina, riferendosi alla sola giornata di ieri a scanso di equivoci.

Scendendo ancor più nel dettaglio, scomponiamo la gara della combinata nei 7 settori ufficiali dei quali abbiamo i tempi:
- Federica ha segnato il miglior tempo in ogni settore del SuperG, mentre i tempi dello slalom la piazzano al 3°, 2°, 3°, 2° posto;
- Holdener ha fatto il 23°, 7°, 19° tempo nei 3 settori del SuperG, 2°, 3°, 2°, 1° posto nello slalom;
- Shiffrin 12°, 9°, 2° tempo nel SuperG, la migliore nei primi 3 blocchi dello slalom e poi è uscita.
Vista così non si discute proprio chi sia stata la più completa.

kokkelkoren ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 9:34

Winter ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 5:54

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 22:22

Su Cycling Ranking Valverde è 3°, Coppi 13°.
A me piacciono i ranking storici ma non è semplice paragonare atleti di epoche diverse.
La distanza tra la campionessa Brignone e la fuoriclasse Compagnoni si misura in Parsec.
Si potrebbero mettere, non per me, sullo stesso ordine di grandezza Brignone e Goggia, ma quell'altra...

Cycling ranking è fatto con i piedi
Skidb con logica
Le prove sono simili (come ho scritto son penalizzati gli sciatori prima del 1985 , perché i mondiali han cadenza ogni 4 anni e non c èil superg)
Il raffronto tra compagnoni e Brignone è sulle stesse prove
Anzi la compagnoni è avvantaggiata dalle olimpiadi in due anni tra albertville e lillehammer

https://ski-db.com/db/stats/f_super.php

Federica adesso è 23esima

Tutte quelle davanti a Deborah han vinto la coppa del mondo
Come già scritto , la valtellinese non è mai salita sul podio

Be poi è chiaro che se non ti piace la Brignone sarà sempre ad anni luce

Dando per scontato che i confronti sono puramente soggettivi, io sono tra quelli che reputano la Compagnoni ancora superiore.

Il fatto è che Federica è stata brava a sfruttare le occasioni che le sono capitate (la Coppa interrotta per Covid, le tante supercombinate spesso disertate da molte atlete etc..), ma non è quasi mai stata ...'dominante'.
Anche ieri in fondo ha vinto pur commettendo un errore, ma sfruttando l'uscita della Schiffrin ed un parterre di atlete non di grande livello (la terza ha preso 2 secondi e mezzo!)
Deborah invece, quando stava bene, massacrava le avversarie che potevano solo guardarla ed applaudire .

Questo per me vale molto. Per altri invece sono più importanti i palmares e le classifiche storiche e questo è assolutamente lecito.

Ma è chiaro come il sole che hai ragione, mi stupisce che uno come Fabio che conosce la storia dello sci, si limiti a fare un conto da ragioniere.
Tra l'altro la Brignone mi sta pure abbastanza simpatica quindi non sta in piedi l'accusa che chi la mette molto dietro la Compagnoni è perché ce l'ha in antipatia.

Anch'io sono tifosissimo di Brignone come lo fui di Compagnoni.
Penso che la "trazione integrale" di Compagnoni ce l'abbia solo Shiffrin, con meno infortuni.

galliano ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 10:41

kokkelkoren ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 9:34

Winter ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 5:54
Cycling ranking è fatto con i piedi
Skidb con logica
Le prove sono simili (come ho scritto son penalizzati gli sciatori prima del 1985 , perché i mondiali han cadenza ogni 4 anni e non c èil superg)
Il raffronto tra compagnoni e Brignone è sulle stesse prove
Anzi la compagnoni è avvantaggiata dalle olimpiadi in due anni tra albertville e lillehammer

https://ski-db.com/db/stats/f_super.php

Federica adesso è 23esima

Tutte quelle davanti a Deborah han vinto la coppa del mondo
Come già scritto , la valtellinese non è mai salita sul podio

Be poi è chiaro che se non ti piace la Brignone sarà sempre ad anni luce

Dando per scontato che i confronti sono puramente soggettivi, io sono tra quelli che reputano la Compagnoni ancora superiore.

Il fatto è che Federica è stata brava a sfruttare le occasioni che le sono capitate (la Coppa interrotta per Covid, le tante supercombinate spesso disertate da molte atlete etc..), ma non è quasi mai stata ...'dominante'.
Anche ieri in fondo ha vinto pur commettendo un errore, ma sfruttando l'uscita della Schiffrin ed un parterre di atlete non di grande livello (la terza ha preso 2 secondi e mezzo!)
Deborah invece, quando stava bene, massacrava le avversarie che potevano solo guardarla ed applaudire .

Questo per me vale molto. Per altri invece sono più importanti i palmares e le classifiche storiche e questo è assolutamente lecito.

Ma è chiaro come il sole che hai ragione, mi stupisce che uno come Fabio che conosce la storia dello sci, si limiti a fare un conto da ragioniere.
Tra l'altro la Brignone mi sta pure abbastanza simpatica quindi non sta in piedi l'accusa che chi la mette molto dietro la Compagnoni è perché ce l'ha in antipatia.

Però io già dal primo messaggio ho scritto che è superiore Deborah..
Con un paio di scalini di differenza

Per voi Federica sta anni luce di distanza
Per me no

Anni luce può stare la curtoni , che ha comunque fatto una buona carriera

Ci sono chiavi di lettura.
La Compagnoni nella sua carriera vince solo uno slalom e lo stesso anno se non sbaglio vince la medaglia d'oro ai mondiali.
La chiave di lettura può essere:
- carriera costellata da infortuni in slalom e superg potrebbe competere con le migliori se fosse più fortunata. E ci sta, ma non è mai andata vicino a vincere la coppa del mondo. Comunque nelle occasioni importanti lei c'è.
- Poca continuità. Questa è la seconda chiave di letture.

La Brignone dal canto suo ha:
- Vittorie in 3 specialità come la Compagnoni ma di numero maggiore. Era la detentrice della coppa di specialità di Combinata e dopo 3 anni vince il mondiale, fortuna? Chissà, ma magari avrà messo pressione alla Shiffrin... ma di certo come continuità non ha nulla da invidiare alla Compagnoni, cosa che le ha permesso di vincere la coppa del mondo generale.
- La Brignone è inferiore alla Shiffrin e su questo non c'è dubbio. Su tutti i punti di vista.

Anzi aggiungerei che la Brignone nel 2020 ha vinto:
- 2 coppe di specialità (e questo non è un'impresa impossibile per nessuna)
- e' andata a podio in 5 coppe di specialità, anche in discesa andava fortissimo.
- ha fatto 1.375 punti in classifica finale con delle gare cancellate causa covid (sarebbe penso tranquillamente andata oltre i 1500 punti)

Numeri che secondo me anche la migliore Compagnoni se li sogna... a meno che non doveva abbinare Slalom, Gigante e Super g e doveva andare al massimo in tutte e tre le specialità cosa che dubito riusciva a fare.

Quindi non credo che con il risultato di ieri la Compagnoni era di un altro pianeta.
Forse con un paio di medaglie d'oro olimpiche la Brignone lo sarebbe di un altro pianeta.

Winter ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:38 Però io già dal primo messaggio ho scritto che è superiore Deborah..
Con un paio di scalini di differenza

Per voi Federica sta anni luce di distanza
Per me no

Anni luce può stare la curtoni , che ha comunque fatto una buona carriera

Scusa, avevo un po' frainteso. Messa così ci può stare, sebbene io consideri le due sciatrici appartenere a due categorie diverse: le fuoriclasse la Compagnoni e le ottime sciatrici la Brignone.
In mezzo ci vedo le campionesse come la Vlhova o la Maze.

Poi se uno va a prendere solo i risultati questa opinione è ovviamente contestabile. È un po' un discorso simile a quello di Pantani, se uno prende solo i risultati rischia di metterlo alla pari , che so, di Roglic o di Rominger.

Goggia davanti a Curtoni nella prima prova..

la compagnoni rimane il top ma Federica ha fatto una carriera fantastica e non è ancora finita
diciamo che dopo la compagnini e la brignone ci sono le altre distanti anni luce

tornando al presente tra brignone e goggia non c'è paragone
brignone è divina sugli sci, la goggia si butta giù senza cognizione

galliano ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 13:39

Winter ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:38 Però io già dal primo messaggio ho scritto che è superiore Deborah..
Con un paio di scalini di differenza

Per voi Federica sta anni luce di distanza
Per me no

Anni luce può stare la curtoni , che ha comunque fatto una buona carriera

Scusa, avevo un po' frainteso. Messa così ci può stare, sebbene io consideri le due sciatrici appartenere a due categorie diverse: le fuoriclasse la Compagnoni e le ottime sciatrici la Brignone.
In mezzo ci vedo le campionesse come la Vlhova o la Maze.

Poi se uno va a prendere solo i risultati questa opinione è ovviamente contestabile. È un po' un discorso simile a quello di Pantani, se uno prende solo i risultati rischia di metterlo alla pari , che so, di Roglic o di Rominger.

Rominger è anni luce meglio di Roglic

riddler ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:49 Ci sono chiavi di lettura.
La Compagnoni nella sua carriera vince solo uno slalom e lo stesso anno se non sbaglio vince la medaglia d'oro ai mondiali.
La chiave di lettura può essere:
- carriera costellata da infortuni in slalom e superg potrebbe competere con le migliori se fosse più fortunata. E ci sta, ma non è mai andata vicino a vincere la coppa del mondo. Comunque nelle occasioni importanti lei c'è.
- Poca continuità. Questa è la seconda chiave di letture.

Oddio leggere la carriera di Deborah e parlare di continuità sui risultati che ha ottenuto in slalom (comunque oro mondiale, argento olimpico a un soffio dall'oro, più svariati piazzamenti diciamo soprattutto da metà carriera) mi sembra decisamente una forzatura eccessiva, più o meno quanto ritenere anni luce la distanza tra Brignone e Compagnoni.
Diciamola diversamente: aveva talmente dimestichezza con quegli assi di legno da lasciare la velocità per diventare molto forte anche in slalom.

Slegar ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 9:54 Come non darti ragione? A vent'anni Deborah Compagnoni aveva già subito due gravissimi infortuni che gli segnarono la carriera (la rottura del ginocchio ed il blocco intestinale dove rischiò la vita), a ventidue subì l'ulteriore infortunio al ginocchio durante il gigante olimpico di Meribel, a ventitre inizio a gareggiare con costanza in Coppa del Mondo ed a ventinove si ritirò.

Costanza che per quanto ricordo comportava sempre qualche defezione lungo la stagione, anche sulle specialità proprie.
Per competere per la coppa generale, soprattutto femminile (in quegli anni come oggi), non puoi presentarti al cancelletto 15-20 volte a stagione, perché anche vincere SEMPRE potrebbe non bastare.

Mi spiace dirlo perché tifo per lui, ma Loic Meillard quando parte favorito (o quasi) fa sempre prestazioni sottotono, oggi deludente in superG e compitino in slalom.

Winter ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:38 Però io già dal primo messaggio ho scritto che è superiore Deborah..
Con un paio di scalini di differenza
Per voi Federica sta anni luce di distanza
Per me no
Anni luce può stare la curtoni , che ha comunque fatto una buona carriera

Secondo me il palmares è fuorviante, Compagnoni è stata proprio una fuoriclasse nel senso del gesto tecnico, quando stava bene era fantastica, basta rivedersi su youtube il superG olimpico del 1992 (.... minchia sono già passati 31 anni ... ), con i francesi che stavano già festeggiando con la loro "simpaticissima" Carole Merle, arriva Deborah e le rifila 1"41 e 1"97 alla Seizinger.
Federica Brignone è fortissima, ma non ha le stimmate della fuoriclasse assoluta come poteva apparire Deborah. Intendiamoci, io adoro Federica, molto piu' della Goggia che magari mi piaceva all'inizio ma che adesso mi sembra un pò troppo presa dal suo personaggio. Probabilmente in superG per stare davanti alla Brignone tirerà alla morte e finirà per schiantarsi.
Una che secondo me era una potenziale campionessa/fuoriclasse era Nadia Fanchini ... sciava benissimo, poi certo, se in uno sport come lo sci ti sfasci le ginocchia millemila volte poi diventa difficile.
Winter, la "classifica" di skidb lascia il tempo che trova, un oro mondiale in combinata vale 8 punti ... una vittoria qualsiasi in coppa del mondo ne vale 1. Sono tutte classifiche che lasciano il tempo che trovano.
https://ski-db.com/db/stats/super_rules.php

Lesione del crociato per la giovane albanese
Tanto l'hanno spremuta che alla fine l'hanno trovata

Io non ho mai visto Deborah Compagnoni, quindi nessun confronto, ma la raffinatezza tecnica di Federica Brignone non l'ho mai vista in nessun altro sciatore italiano o sciatrice italiana. Anche chi di sci capisce poco, ma si diverte solo a guardarlo (come il sottoscritto appunto), nota subito che fa qualcosa di diverso da tutte le altre. Certe volte non basta ad andare più veloce delle altre, ma quando ci riesce è esaltante. Da quel punto di vista per me è una "fuoriclasse" eccome.

Purtroppo comunque spettacolo indecente nelle due combinate. E le critiche sono talmente banali e condivise che è incredibile che si sia arrivati realmente a questo punto. Capisco perfettamente gli atleti che hanno sfruttato la possibilità di fare la prova del SuperG ma non doveva essere consentito. Ci mancava che si presentassero alla partenza con la giacca a vento.
Pinturault fortunato come Brignone, ma quella fortuna che ti fa passare da secondo a 2-3 decimi a primo è una fortuna legittima

drake ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 19:54 Lesione del crociato per la giovane albanese
Tanto l'hanno spremuta che alla fine l'hanno trovata

Ahia,
Se inizi con gli infortuni alle ginocchia a 16 anni tutta la carriera diventa un problema.