Ciclomercato 22/23

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rob
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Re: Ciclomercato 22/23

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:43
rob ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:24 Naturalmente nessuna crociata contro nessuno. Va da se che un Team Manager faccia le scelte che ritiene opportune, a maggior ragione quando i risultati gli danno ampiamente ragione. Mi chiedevo soltanto quale fosse il motivo per cui ha ritenuto opportuno dichiarare che per lui Pozzovivo vale il minimo contrattuale. I "ti pago poco ma vali di più" equivalgono hai "ti lascio perché non ti merito". Non credo che siano commentabili...
Veramente Visbeek ha detto proprio il contrario, ovvero che Pozzovivo (come Bonifazio) vale ben più del minimo contrattuale.
Ha detto che ha potuto dare a Bonifazio il minimo contrattuale e che gli dispiace ed anche che Bonifazio è contento così... Che a Pozzovivo poteva offrire solo il minimo. Ogniuno interpreta come vuole ma se offri una cifra pensi sia quello il valore. Vali di più ma ti posso dare solo il minimo e per giunta mi spiace pure... Si dice chiagni e fotti


Fiammingo
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Re: Ciclomercato 22/23

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:55
Theakston ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:45
Gimbatbu ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 12:23 Se fossero vere le cifre ipotizzate nei messaggi precedenti, e non credo, non puoi dare 300000 a Rota e 40000 a Pozzovivo se non per il semplice fatto che in realtà non lo vuoi in squadra.
Non penso proprio che Rota arrivi a 300 e nemmeno a 200, ha fatto dei bei progressi ma non è che sia un gran vincente...
Sono d'accordo anche perché parametrando, a Girmay quanto devi dare?
Per me almeno 1 milione....
Certo che Bonifazio, passare da casa a Montecarlo al minimo (ma 40.000 sono lordi?) è un bel salto.
Se a montecarlo di affitto spendi mediamente 100k l'anno, hai tassazione quasi nulla per le persone fisiche, per rifarti con il 43% di tasse che avresti in Italia, vuol dire che sei sopra i 200/250K.
Pozzovivo aveva detto esplicitamente che non si sarebbe svenduto, e che piuttosto smetteva.


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jan80
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Re: Ciclomercato 22/23

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Fiammingo ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 21:34
Gimbatbu ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:55
Theakston ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:45

Non penso proprio che Rota arrivi a 300 e nemmeno a 200, ha fatto dei bei progressi ma non è che sia un gran vincente...
Sono d'accordo anche perché parametrando, a Girmay quanto devi dare?
Per me almeno 1 milione....
Certo che Bonifazio, passare da casa a Montecarlo al minimo (ma 40.000 sono lordi?) è un bel salto.
Se a montecarlo di affitto spendi mediamente 100k l'anno, hai tassazione quasi nulla per le persone fisiche, per rifarti con il 43% di tasse che avresti in Italia, vuol dire che sei sopra i 200/250K.
Pozzovivo aveva detto esplicitamente che non si sarebbe svenduto, e che piuttosto smetteva.
i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi


luketaro
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Re: Ciclomercato 22/23

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Quanti sono orientativamente i ciclisti che prendono più del minimo? I primi 100/150?


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

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A occhio intorno a 500
Il 90 per cento di chi corre nel wt
D altronde come ha già scritto qualcuno..con 40mila euro di stipendio non prendi la residenza a montecarlo o in svizzera


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Slegar
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Re: Ciclomercato 22/23

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luketaro ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 10:30 Quanti sono orientativamente i ciclisti che prendono più del minimo? I primi 100/150?
Penso di più; due conti della serva:

Budget ipotetico dell'intero WT: 18 (squadre) x € 15.000.000 (budget medio per squadra) = € 270.000.000
Budget minimo x ingaggi squadre WT: 18 (squadre) x € 50.000 (stipendio minimo per ciclista) x 30 (ciclisti per squadra) = € 27.000.000

Ipotizzando una percentuale del 40% quale budget destinato ai ciclisti, siamo intorno a € 110.000.000 per cui penso penso che l'ingaggio medio per un ciclista di una WT si aggiri attorno ad € 300.000.

Non è detto, inoltre, che gli ingaggi siano proporzionati ai risultati attesi; sarebbe interessante sapere quanto percepisce Michael Mørkøv alla Soudal-Quick Step.


fair play? No, Grazie!
Fiammingo
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Re: Ciclomercato 22/23

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luketaro ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 10:30 Quanti sono orientativamente i ciclisti che prendono più del minimo? I primi 100/150?
Per me molti di piu, se vai a vedere i ranking ci sono fior di gregari (kuss, majka ecc) e buoni corridori (vendrame, boasson hagen, Bagioli, Plapp)...un autista bus guadagnerà piu di un corridore al minimo?
Ultima modifica di Fiammingo il martedì 3 gennaio 2023, 11:08, modificato 1 volta in totale.


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Slegar
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Re: Ciclomercato 22/23

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Franck Bonnamour, dopo la chiusura della B&B, destinato all'Ag2r:
https://www.letelegramme.fr/cyclisme/fr ... 252071.php
https://www.wielerflits.nl/update/franc ... b-debacle/

Curiosità di mercato: è stata presentata la squadra Astana 2023 e non sono presenti Cavendish e Bol.


fair play? No, Grazie!
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Re: Ciclomercato 22/23

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jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 8:42
Fiammingo ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 21:34
Gimbatbu ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:55

Sono d'accordo anche perché parametrando, a Girmay quanto devi dare?
Per me almeno 1 milione....
Certo che Bonifazio, passare da casa a Montecarlo al minimo (ma 40.000 sono lordi?) è un bel salto.
Se a montecarlo di affitto spendi mediamente 100k l'anno, hai tassazione quasi nulla per le persone fisiche, per rifarti con il 43% di tasse che avresti in Italia, vuol dire che sei sopra i 200/250K.
Pozzovivo aveva detto esplicitamente che non si sarebbe svenduto, e che piuttosto smetteva.
i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi
Sicuro che non siano lordi? Se UCI fissa un minimo sindacale valido per tutti sarà lordo...poi dipende dove paghi le tasse. In Italia al netto farà poco più di 2000 euro al mese.
Del resto io ho sempre sentito dire che un ciclista al minimo guadagna come un qualunque impiegato o operaio specializzato, nel WT il minimo è in po'più alto ma non di molto.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Theakston ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 11:35
jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 8:42
Fiammingo ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 21:34

Per me almeno 1 milione....
Certo che Bonifazio, passare da casa a Montecarlo al minimo (ma 40.000 sono lordi?) è un bel salto.
Se a montecarlo di affitto spendi mediamente 100k l'anno, hai tassazione quasi nulla per le persone fisiche, per rifarti con il 43% di tasse che avresti in Italia, vuol dire che sei sopra i 200/250K.
Pozzovivo aveva detto esplicitamente che non si sarebbe svenduto, e che piuttosto smetteva.
i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi
Sicuro che non siano lordi? Se UCI fissa un minimo sindacale valido per tutti sarà lordo...poi dipende dove paghi le tasse. In Italia al netto farà poco più di 2000 euro al mese.
Del resto io ho sempre sentito dire che un ciclista al minimo guadagna come un qualunque impiegato o operaio specializzato, nel WT il minimo è in po'più alto ma non di molto.
Se l' atleta è inquadrato come dipendente le tasse le deve pagare il team. Nel calcio, volley, basket si parla sempre di ingaggi al netto.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Slegar ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 11:06 Franck Bonnamour, dopo la chiusura della B&B, destinato all'Ag2r:
https://www.letelegramme.fr/cyclisme/fr ... 252071.php
https://www.wielerflits.nl/update/franc ... b-debacle/

Curiosità di mercato: è stata presentata la squadra Astana 2023 e non sono presenti Cavendish e Bol.
pare che la foto siabstata scattata prima dell'accordo con Cavendiah, ma nella foto sono ancora in 29, quindi sia lui che Bol non possono starci in squadra.... sul sito Uci invece sono registrati in 28 e quello che manca è Scaroni. Spero che in questa storia non sia lui a rimetterci


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Re: Ciclomercato 22/23

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Gimbatbu ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 12:05
Theakston ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 11:35
jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 8:42

i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi
Sicuro che non siano lordi? Se UCI fissa un minimo sindacale valido per tutti sarà lordo...poi dipende dove paghi le tasse. In Italia al netto farà poco più di 2000 euro al mese.
Del resto io ho sempre sentito dire che un ciclista al minimo guadagna come un qualunque impiegato o operaio specializzato, nel WT il minimo è in po'più alto ma non di molto.
Se l' atleta è inquadrato come dipendente le tasse le deve pagare il team. Nel calcio, volley, basket si parla sempre di ingaggi al netto.
Indicare gli ingaggi degli sportivi al netto è una consuetudine italiana, nel resto d'Europa e del mondo quando si riportano cifre si intendono generalmente al lordo (se sono al netto di solito è specificato), quindi i 40mila di minimo penso s'intendano lorde.


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jan80
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Re: Ciclomercato 22/23

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Theakston ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 11:35
jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 8:42
Fiammingo ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 21:34

Per me almeno 1 milione....
Certo che Bonifazio, passare da casa a Montecarlo al minimo (ma 40.000 sono lordi?) è un bel salto.
Se a montecarlo di affitto spendi mediamente 100k l'anno, hai tassazione quasi nulla per le persone fisiche, per rifarti con il 43% di tasse che avresti in Italia, vuol dire che sei sopra i 200/250K.
Pozzovivo aveva detto esplicitamente che non si sarebbe svenduto, e che piuttosto smetteva.
i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi
Sicuro che non siano lordi? Se UCI fissa un minimo sindacale valido per tutti sarà lordo...poi dipende dove paghi le tasse. In Italia al netto farà poco più di 2000 euro al mese.
Del resto io ho sempre sentito dire che un ciclista al minimo guadagna come un qualunque impiegato o operaio specializzato, nel WT il minimo è in po'più alto ma non di molto.
Sono netti.....


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Re: Ciclomercato 22/23

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jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 20:56
Theakston ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 11:35
jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 8:42i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi
Sicuro che non siano lordi? Se UCI fissa un minimo sindacale valido per tutti sarà lordo...poi dipende dove paghi le tasse. In Italia al netto farà poco più di 2000 euro al mese.
Del resto io ho sempre sentito dire che un ciclista al minimo guadagna come un qualunque impiegato o operaio specializzato, nel WT il minimo è in po'più alto ma non di molto.
Sono netti.....
In realtà sono lordi. Il minimo sindacale varia a seconda del tipo di contratto firmato (dipendente o autonomo) ovviamente la remunerazione di un contratto autonomo firmato al minimo è superiore a quello da dipendente perchè il team non ci paga le tasse che sono a carico del corridore.


luketaro
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Re: Ciclomercato 22/23

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Slegar ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 10:53
luketaro ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 10:30 Quanti sono orientativamente i ciclisti che prendono più del minimo? I primi 100/150?
Penso di più; due conti della serva:

Budget ipotetico dell'intero WT: 18 (squadre) x € 15.000.000 (budget medio per squadra) = € 270.000.000
Budget minimo x ingaggi squadre WT: 18 (squadre) x € 50.000 (stipendio minimo per ciclista) x 30 (ciclisti per squadra) = € 27.000.000

Ipotizzando una percentuale del 40% quale budget destinato ai ciclisti, siamo intorno a € 110.000.000 per cui penso penso che l'ingaggio medio per un ciclista di una WT si aggiri attorno ad € 300.000.

Non è detto, inoltre, che gli ingaggi siano proporzionati ai risultati attesi; sarebbe interessante sapere quanto percepisce Michael Mørkøv alla Soudal-Quick Step.
Va bene.
Poniamo che una squadra abbia da gestire un budget di 15 x 0,4 = 6 milioni per gli ingaggi dei ciclisti. Il modo più efficiente per ottenere visibilità e risultati sarebbe di pagare 5 capitani molto buoni 1 milione ciascuno e completare il roster con 20 scappati di casa al minimo o poco più. Se però mi dite che i corridori che prendono più del minimo sono molti di più di 100/150, allora vuol dire che questo non succede: perché?
Qualcuno in questo thread ha stimato il rinnovo di Girmay con una cifra di 1 milione a stagione. Senza ombra di dubbio nel roster 2022, come livello, età e visibilità mediatica era il migliore, con solo Kristoff e Quinten Hermans a potergli essere paragonabili. Ora, per permettere l'aumento a Girmay, avrebbe senso pensare che Kristoff sia stato sacrificato mentre che per Hermans non c'era altro spazio per dare anche a lui l'aumento; poi però non vengono rinnovati pure Hirt, Pozzovivo e Pasqualon. In pratica per rinnovare Girmay hanno sacrificato 5 dei 7 uomini migliori.
Ora se considerassimo 6.000.000 ÷ 30 = 200.000 lo stipendio medio, per racimolare gli 800.000 euro restanti vorrebbe dire avere 5 uomini al minimo (200.00 - 50.000 = 150.000 x 5 = 750.000). Come devo interpretare questi risultati? Se l'Intermarche ha sacrificato i 5 loro uomini migliori, e non dei Vliegen qualsiasi, forse è perché Girmay prenderà ben più del milione stimato? O forse è perché il budget della squadra è sostanzialmente inferiore a quanto detto? Eppure mi sembra che la loro squadra sia comparabile ad una decina di WT. Forse quel budget medio per squadra in realtà è molto meno di quanto pensato?
E anche il milione a Girmay mi lascia perplesso...Non conosco gli ultimi dati, ma qualche anno fa si parlava di 5 milioni all'anno per Sagan, Nibali e Froome al loro apice...Sicuri che Girmay valga il milione?

Insomma, mi sembra che ci sia qualquadra che non cosa...


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Se, come si è detto, gli stipendi dei ciclisti sono lordi, vanno ridimensionati di molto anche i loro guadagni. A meno che non abbia la residenza in una piattaforma petrolifera Girmay se avesse un ingaggio di un milione in realtà ne percepirebbe la metà. Non è poco, ma è più o meno l' ingaggio medio di molti terzi portieri della serie A .


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

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Pinsoglio 300mila
Cordaz 150mila

...
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Re: Ciclomercato 22/23

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Gabriel Muller lascia la Burgos e firma con la Global6 di James Mitri.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Miguel Angel Lopez verso una squadra colombiana per la prossima stagione; molto probabile il Team Medellin:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... rada-2023/

Darwin Atapuma correrà con la squadra turca Beykoz Team:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... ykoz-team/


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Re: Ciclomercato 22/23

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jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 20:56
Theakston ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 11:35
jan80 ha scritto: martedì 3 gennaio 2023, 8:42

i 40k sono netti......ovviamente per un prof di livello sono obbiettivamente pochi
Sicuro che non siano lordi? Se UCI fissa un minimo sindacale valido per tutti sarà lordo...poi dipende dove paghi le tasse. In Italia al netto farà poco più di 2000 euro al mese.
Del resto io ho sempre sentito dire che un ciclista al minimo guadagna come un qualunque impiegato o operaio specializzato, nel WT il minimo è in po'più alto ma non di molto.
Sono netti.....
i minimi indicati dall'UCI devono per forza essere lordi: il netto dipende dal paese di residenza e dal reddito complessivo, quindi non può essere lo stesso per tutti, anzi, può variare notevolmente.. Comunque allo stipendio di solito vanno aggiunti i premi, quelli interni della squadra e quelli degli organizzatori delle gare (eventualmente da dividere con i compagni di squadra). Per cui un discreto corridore in una buona squadra WT, se fosse al minimo di stipendio, potrebbe anche prendere di più come premi che come stipendio. C'è anche da dire che lo stipendio arriva comunque, mentre i premi, se uno è fermo per infortunio o altro, restano a zero.


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da jan80 »

Slegar ha scritto: mercoledì 4 gennaio 2023, 20:08 Miguel Angel Lopez verso una squadra colombiana per la prossima stagione; molto probabile il Team Medellin:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... rada-2023/

Darwin Atapuma correrà con la squadra turca Beykoz Team:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... ykoz-team/
Carriere stellari davanti direi :crazy: :crazy:


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da qrier »

Slegar ha scritto: mercoledì 4 gennaio 2023, 20:08 Miguel Angel Lopez verso una squadra colombiana per la prossima stagione; molto probabile il Team Medellin:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... rada-2023/

Darwin Atapuma correrà con la squadra turca Beykoz Team:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... ykoz-team/
Che downgrade

:(


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

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Non ha molte alternative, visto l incognita inchiesta..
Idem temo quintana


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Winter »

andriusskerla ha scritto: mercoledì 4 gennaio 2023, 15:55 Gabriel Muller lascia la Burgos e firma con la Global6 di James Mitri.
Noooo
Altro colpo della squadra di Primo


Theakston
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Theakston »

Winter ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 7:33 Non ha molte alternative, visto l incognita inchiesta..
Idem temo quintana
Siiii voglio il Team Medellin al Giro dell'Appennino e alla Volta con Quintana, Lopez, Sevilla, Duarte...! :trofeo:


Stylus
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Re: Ciclomercato 22/23

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Warlop alla Quick Step Devo

Le Devo si stanno rivelando uno stratagemma per ingaggiare ciclisti in più della prima squadra, giusto o sbagliato che sia. Se però il loro scopo è sviluppare giovani non vi dovrebbe essere un limite di età? Oppure non si possono creare continental con regolamenti diversi?

Edit: però la prima squadra mi risulta essere di 29 corridori, quindi con uno slot ancora libero, perchè ingaggiarlo per la Devo?


qrier
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da qrier »

Nessuna news su Quintana?


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da scile »

Stylus ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 13:27 Warlop alla Quick Step Devo

Le Devo si stanno rivelando uno stratagemma per ingaggiare ciclisti in più della prima squadra, giusto o sbagliato che sia. Se però il loro scopo è sviluppare giovani non vi dovrebbe essere un limite di età? Oppure non si possono creare continental con regolamenti diversi?

Edit: però la prima squadra mi risulta essere di 29 corridori, quindi con uno slot ancora libero, perchè ingaggiarlo per la Devo?
Perché così puoi pagarlo meno del limite WT


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Slegar
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Slegar »

qrier ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 15:57 Nessuna news su Quintana?
Pr ora nessuna nuova:
https://www.eltiempo.com/deportes/cicli ... lin-731453


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Re: Ciclomercato 22/23

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Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Pavè ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 23:54 Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.
Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10
Pavè ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 23:54 Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.
Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
per un "gregario di una piccola wt senza vittorie" non mi pare poco cmq è...


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Re: Ciclomercato 22/23

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simociclo ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:16
Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10
Pavè ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 23:54 Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.
Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
per un "gregario di una piccola wt senza vittorie" non mi pare poco cmq è...
Sicuramente è uno stipendio più che dignitoso. Differente il caso dei 40000 lordi. Per un atleta che ha comunque spese inerenti la sua attività è poco.


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Re: Ciclomercato 22/23

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simociclo ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:16
Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10
Pavè ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 23:54 Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.
Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
per un "gregario di una piccola wt senza vittorie" non mi pare poco cmq è...
Mi sembra una cifra coerente con la mia impressione iniziale: nelle WT normali (diciamo ineos, Quick step, jumbo, uae, Bahrain e bora escluse) gli ultimi 10 gregari circa, presi per completare il roster, prendono il minimo o poco più; altri 15 circa gregari di esperienza e di comprovato valore (che si sa che possono stare nel wt) prendono effettivamente di più ma comunque non una cifra di diversi ordini di grandezza più alta, diciamo in media il doppio del minimo; i 5/6 rimanenti sono quei ciclisti più rappresentativi e in grado di finalizzare nell'occasione giusta, ed effettivamente guadagnano di più, ma di questi solo 2/3 superano abbondantemente i terzi portieri della serie A.


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Re: Ciclomercato 22/23

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luketaro ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 12:44
simociclo ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:16
Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10

Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
per un "gregario di una piccola wt senza vittorie" non mi pare poco cmq è...
Mi sembra una cifra coerente con la mia impressione iniziale: nelle WT normali (diciamo ineos, Quick step, jumbo, uae, Bahrain e bora escluse) gli ultimi 10 gregari circa, presi per completare il roster, prendono il minimo o poco più; altri 15 circa gregari di esperienza e di comprovato valore (che si sa che possono stare nel wt) prendono effettivamente di più ma comunque non una cifra di diversi ordini di grandezza più alta, diciamo in media il doppio del minimo; i 5/6 rimanenti sono quei ciclisti più rappresentativi e in grado di finalizzare nell'occasione giusta, ed effettivamente guadagnano di più, ma di questi solo 2/3 superano abbondantemente i terzi portieri della serie A.
CMQ gli ingaggi variano da team e team e a secondo del ruolo che si ha in squadra. Un gregario di esperienza WT va dai 60K a 80K, più benefit e rimborsi (spese mediche, fisioterapista ecc...).


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Re: Ciclomercato 22/23

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Vedere Lopez passare da essere uno degli uomini di punta per i GT al correre in Colombia in meno di un anno è veramente assurdo, ma penso che non sia finita per lui a livello WT, se non avrà condanne.


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

TheArchitect99 ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 14:05 Vedere Lopez passare da essere uno degli uomini di punta per i GT al correre in Colombia in meno di un anno è veramente assurdo, ma penso che non sia finita per lui a livello WT, se non avrà condanne.
Credo che questo doppio downgrade lui lo interpreti come un riparo temporaneo in attesa di momenti migliori. Si ritrova coinvolto in questa vicenda che ovviamente rappresenta un freno per eventuali squadre che avessero la voglia e l'opportunità economica di metterlo sotto contratto. Finché non si chiarirà la questione difficilmente tornerà in Europa. Se dovesse uscirne fuori in tempi ragionevoli, credo che potrebbe tornare nel ciclismo che conta nella seconda parte di stagione.


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Winter »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10
Pavè ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 23:54 Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.
Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
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Re: Ciclomercato 22/23

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Winter ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 16:28
Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10
Pavè ha scritto: giovedì 5 gennaio 2023, 23:54 Per la questione ingaggi, io so di sicuro che un gregario di una piccola WT che ha esperienza e senza vittorie nel palmares attualmente guadagna 70k l'anno e sono lordi, non faccio nomi del corridore.
Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
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Re: Ciclomercato 22/23

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Re: Ciclomercato 22/23

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Kamil Malecki - che dopo non aver rinnovato con la Lotto aveva trovato un ingaggio con una continental tedesco/polacca, la Santic - ha infine firmato con la squadra di Ryder, di cui è il 24esimo corridore.

Mi pare di ricordare che avevano annunciato che si sarebbero fermati a 23, vediamo se ora c'è spazio per qualche altro ingaggio e penso (spero) soprattutto al Pozzo


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Winter »

Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 17:10
Winter ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 16:28
Gimbatbu ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 11:10

Che quindi, se non ha la residenza su una piattaforma petrolifera in mezzo alla Manica, corrispondono più o meno a 40000/45000.
https://www.sporteconomy.it/andorra-pat ... ssionisti/
Mica scemi...
Aggiungi gli svizzeri ecc
E la tecnica dei diritti di immagine

Ricordo che due neopro italiani (non fenomeni) dovevano andare da savio..(suppongo al minimo di stipendio professional)..son poi andati nel wt con stipendi più che doppi.. (offerta irrinunciabile..)


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Re: Ciclomercato 22/23

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simociclo ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 17:36 Kamil Malecki - che dopo non aver rinnovato con la Lotto aveva trovato un ingaggio con una continental tedesco/polacca, la Santic - ha infine firmato con la squadra di Ryder, di cui è il 24esimo corridore.

Mi pare di ricordare che avevano annunciato che si sarebbero fermati a 23, vediamo se ora c'è spazio per qualche altro ingaggio e penso (spero) soprattutto al Pozzo
Hanno comunicato oggi che Malecki è il loro ultimo innesto. La rosa sarà quindi di 24 corridori e non 23 come avevano annunciato a dicembre.


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
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Re: Ciclomercato 22/23

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mattia_95 ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 22:21
simociclo ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 17:36 Kamil Malecki - che dopo non aver rinnovato con la Lotto aveva trovato un ingaggio con una continental tedesco/polacca, la Santic - ha infine firmato con la squadra di Ryder, di cui è il 24esimo corridore.

Mi pare di ricordare che avevano annunciato che si sarebbero fermati a 23, vediamo se ora c'è spazio per qualche altro ingaggio e penso (spero) soprattutto al Pozzo
Hanno comunicato oggi che Malecki è il loro ultimo innesto. La rosa sarà quindi di 24 corridori e non 23 come avevano annunciato a dicembre.
Le possibilità per Pozzovivo sono ormai ridotte al lumicino, dunque. Non c'è spazio alla Q36,5 e dopo le dichiarazioni pubbliche dell'intermarché come sarà possibile rimediare...?


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Re: Ciclomercato 22/23

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 15:36
TheArchitect99 ha scritto: venerdì 6 gennaio 2023, 14:05 Vedere Lopez passare da essere uno degli uomini di punta per i GT al correre in Colombia in meno di un anno è veramente assurdo, ma penso che non sia finita per lui a livello WT, se non avrà condanne.
Credo che questo doppio downgrade lui lo interpreti come un riparo temporaneo in attesa di momenti migliori. Si ritrova coinvolto in questa vicenda che ovviamente rappresenta un freno per eventuali squadre che avessero la voglia e l'opportunità economica di metterlo sotto contratto. Finché non si chiarirà la questione difficilmente tornerà in Europa. Se dovesse uscirne fuori in tempi ragionevoli, credo che potrebbe tornare nel ciclismo che conta nella seconda parte di stagione.
Si la vedo uguale, anche perché obiettivamente sul valore tecnico di Lopez qualche WT ci farebbe sicuramente un pensierino e lui chiaramente coglierebbe immediatamente l'occasione di tornare in Europa. (se ne uscisse pulito)


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

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Io dubito invece avrà una seconda chance
Anche se risolverà i suoi problemi con la legge
Ormai è bollato
Già son pochissime le squadre che prendono corridori colombiani..poi se son stati invischiati in problemi di doping..e con liti varie..
Le professional spagnole o se farà la squadra Savio nel 2024

Intanto anche in colombia danno poche chance di vedere Nairo in una squadra wt (ma anche professional)
https://www.antena2.com/ciclismo/a-nair ... endo-cacao

Era meglio forse riflettere sulla proposta del team medellin..


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto: domenica 8 gennaio 2023, 6:26 Io dubito invece avrà una seconda chance
Anche se risolverà i suoi problemi con la legge
Ormai è bollato
Già son pochissime le squadre che prendono corridori colombiani..poi se son stati invischiati in problemi di doping..e con liti varie..
Le professional spagnole o se farà la squadra Savio nel 2024
Si, quello che dici è sicuramente vero. Il rischio di restare marchiato a vita per questa questione è elevatissimo. Direi però che una ultima chance con la maglia di una professional spagnola (ed ingaggio in fortissimo ribasso rispetto a prima) potrebbe averla ipotizzando ovviamente che entro 2-3 mesi riesca ad uscire fuori pulito (cosa per niente certa) dall'inchiesta in cui è coinvolto.

C'è da dire che oltre a questa vicenda paga anche un carattere tutt'altro che semplice ed un comportamento spesso poco professionale. I fatti della Vuelta 2021 ne sono la dimostrazione più limpida.
Winter ha scritto: domenica 8 gennaio 2023, 6:26 Intanto anche in colombia danno poche chance di vedere Nairo in una squadra wt (ma anche professional)
https://www.antena2.com/ciclismo/a-nair ... endo-cacao

Era meglio forse riflettere sulla proposta del team medellin..
Ero sinceramente stupito dalla sicurezza con cui aveva affermato che avrebbe corso Vuelta e Giro senza però avere nulla in mano.

Direi che 5-6 anni fa sarebbe stato impossibile ipotizzare un momentaccio del genere per il movimento colombiano.


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Non capisco questa cosa, a meno che le squadre non abbiano fatto cartello ( a proposito di colombiani...) e abbiano deciso il boicottaggio. Posso capire la situazione Lopez implicato in un fatto oggettivamente grave, ma Nairo coinvolto in una vicenda non nuova nel mondo sportivo, poteva fare comodo a più di una squadra. È uno che nella peggiore delle ipotesi fa top ten in un GT, vince nelle brevi corse a tappe e comunque è garanzia di vederlo davanti nelle tappe di montagna.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Slegar ha scritto: mercoledì 4 gennaio 2023, 20:08 Miguel Angel Lopez verso una squadra colombiana per la prossima stagione; molto probabile il Team Medellin:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... rada-2023/

Darwin Atapuma correrà con la squadra turca Beykoz Team:
https://www.revistamundociclistico.com/ ... ykoz-team/
Confermato, debutterà alla Vuelta a San Juan

https://www.cyclingnews.com/news/miguel ... -dismissal


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Slegar »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 9 gennaio 2023, 10:50 ........ ma Nairo coinvolto in una vicenda non nuova nel mondo sportivo, poteva fare comodo a più di una squadra. È uno che nella peggiore delle ipotesi fa top ten in un GT, vince nelle brevi corse a tappe e comunque è garanzia di vederlo davanti nelle tappe di montagna.
Fossi un manager ci penserei due volte prima di ingaggiare Quintana. Le positività al Tramadol sono state riscontrate l'8 luglio (arrivo a La Planche des Belles Filles) ed il 13 luglio (arrivo sul Col du Granon); senza quelle assunzioni Quintana avrebbe ottenuto le stesse prestazioni o sarebbe andato in crisi come altre volte e la Top-10 sarebbe rimasta un miraggio?


fair play? No, Grazie!
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