Ciclomercato 22/23

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bartoli
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Re: Ciclomercato 22/23

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Slegar ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 17:56
bartoli ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 0:04
Winter ha scritto: domenica 18 dicembre 2022, 22:40 Non mi sembrava di aver scritto qualcosa di cosi grave :dubbio:
Ma va, era per aprire uno spunto di discussione. Credevo passasse direttamente con i prof tra l'altro
Per una squadra come la vostra, tra i nove "perdenti" della Zwift Academy c'è la possibilità di trovare un buon prospetto? In caso affermativo, non converrebbe aspettare il termine dell'academy per chiudere la formazione?
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Slegar
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Re: Ciclomercato 22/23

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Winter ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 21:04
cauz. ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 18:41
beh, insomma. continua a correre, percepisce uno stipendio e ha un contratto garantito con una squadra di alto livello per la stagione successiva.
di questi tempi è quasi un lusso.
Be ma per un corridore che ha fatto secondo a plouay (dove non potrà correre quest anno)
Mi sembra una notevole retrocessione
A fine stagione era nei migliori 200 al mondo..
E finisci in continental
A mio avviso nella continental ci resta poco; prevedo uno scambio di formazione con Van der Poel.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Winter ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 21:04
cauz. ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 18:41
beh, insomma. continua a correre, percepisce uno stipendio e ha un contratto garantito con una squadra di alto livello per la stagione successiva.
di questi tempi è quasi un lusso.
Be ma per un corridore che ha fatto secondo a plouay (dove non potrà correre quest anno)
Mi sembra una notevole retrocessione
A fine stagione era nei migliori 200 al mondo..
E finisci in continental
certo, ma bisogna considerare che alternative avesse. trovare di meglio a natale non era facile. trovare di peggio sì :)


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Re: Ciclomercato 22/23

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Slegar ha scritto: martedì 20 dicembre 2022, 10:57
Winter ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 21:04
cauz. ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 18:41
beh, insomma. continua a correre, percepisce uno stipendio e ha un contratto garantito con una squadra di alto livello per la stagione successiva.
di questi tempi è quasi un lusso.
Be ma per un corridore che ha fatto secondo a plouay (dove non potrà correre quest anno)
Mi sembra una notevole retrocessione
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E finisci in continental
A mio avviso nella continental ci resta poco; prevedo uno scambio di formazione con Van der Poel.
Concordo. Vero che David da febbraio in avanti si concentrerà solo sulla strada ma è verosimile che o lui o qualcun altro con caratteristiche non troppo dissimili farà cambio con Laurence


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Ciclomercato 22/23

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Slegar ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 17:56
bartoli ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 0:04
Winter ha scritto: domenica 18 dicembre 2022, 22:40 Non mi sembrava di aver scritto qualcosa di cosi grave :dubbio:
Ma va, era per aprire uno spunto di discussione. Credevo passasse direttamente con i prof tra l'altro
Per una squadra come la vostra, tra i nove "perdenti" della Zwift Academy c'è la possibilità di trovare un buon prospetto? In caso affermativo, non converrebbe aspettare il termine dell'academy per chiudere la formazione?
Occhio che per accogliere questo tipo di corridori devi essere attrezzato. Indubbiamente di porti dietro gente con un grande talento naturale, ma che magari su strada ha corso il minimo o non ha corso proprio, e va formata...non è facile.
Cmq i finalisti erano 5 (per sesso).


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Re: Ciclomercato 22/23

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Ammesso fosse mai stata un ipotesi reale tramonta definitivamente anche la possibilità che Pineau allestisca una continental x il 2023


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

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cauz. ha scritto: martedì 20 dicembre 2022, 13:10

certo, ma bisogna considerare che alternative avesse. trovare di meglio a natale non era facile. trovare di peggio sì :)
chiaro
a leggere le interviste qualche alternativa c'era , ma non erano coperte da budget per il momento
quindi significava attendere altri giorni..
con la prospettiva di aspettare e poi rimanere con niente in mano..

ot ma il football ? ;) Brock Purdy :o


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da andriusskerla »

Tutti sostengono che Laurance potrebbe andare nella squadra WT al posto di David Van Der Poel, ma questa ipotesi sembra essere impossibile: l'UCI ha registrato le squadre WT sul suo sito e David Van Der Poel non è presente nell'Alpecin. C'è invece Timo Kielich, che nessuno aveva considerato.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Winter ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 7:48

ot ma il football ? ;) Brock Purdy :o
Purdy é inserito in un ingranaggio perfetto. Non saprei esprimermi sul giocatore, ancora troppo presto, ma sulla squadra sì, e al momento li vedo come favoriti per il titolo nfc. Ma è la stagione più balorda di sempre, tutto può accadere.
Ad ogni modo siamo Ot, ne parliamo altrove:)


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Re: Ciclomercato 22/23

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andriusskerla ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 10:39 Tutti sostengono che Laurance potrebbe andare nella squadra WT al posto di David Van Der Poel, ma questa ipotesi sembra essere impossibile: l'UCI ha registrato le squadre WT sul suo sito e David Van Der Poel non è presente nell'Alpecin. C'è invece Timo Kielich, che nessuno aveva considerato.
Ma Kielich è un buon velocista, non la considererei una sorpresa completa


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da andriusskerla »

andriusskerla ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 10:39 Tutti sostengono che Laurance potrebbe andare nella squadra WT al posto di David Van Der Poel, ma questa ipotesi sembra essere impossibile: l'UCI ha registrato le squadre WT sul suo sito e David Van Der Poel non è presente nell'Alpecin. C'è invece Timo Kielich, che nessuno aveva considerato.
A quanto spiega Wielerflits, il trentesimo Alpecin è Jason Osborne e non Timo Kielich, registrato per errore.


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Re: Ciclomercato 22/23

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andriusskerla ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 14:45
andriusskerla ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 10:39 Tutti sostengono che Laurance potrebbe andare nella squadra WT al posto di David Van Der Poel, ma questa ipotesi sembra essere impossibile: l'UCI ha registrato le squadre WT sul suo sito e David Van Der Poel non è presente nell'Alpecin. C'è invece Timo Kielich, che nessuno aveva considerato.
A quanto spiega Wielerflits, il trentesimo Alpecin è Jason Osborne e non Timo Kielich, registrato per errore.
Non è la prima volta che sul sito UCI appaiono errori grossolani. Mi chiedevo però se l'errore è dell'UCI oppure delle squadre


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Bogaert »

Anche Nick Schultz alla fine trova squadra come prima di lui Williams farà parte della Israel Premier Tech


"...esiste Doping dove esiste Antidoping....."

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Re: Ciclomercato 22/23

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Bogaert ha scritto: venerdì 23 dicembre 2022, 9:27 Anche Nick Schultz alla fine trova squadra come prima di lui Williams farà parte della Israel Premier Tech
Bene così, alla fine sia lui che Williams son caduti in piedi.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 23 dicembre 2022, 9:51
Bogaert ha scritto: venerdì 23 dicembre 2022, 9:27 Anche Nick Schultz alla fine trova squadra come prima di lui Williams farà parte della Israel Premier Tech
Bene così, alla fine sia lui che Williams son caduti in piedi.
Scusate l'ignoranza,ma adesso la Israel che é retrocessa a professional avrà wild card per ogni corsa world tour?


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Re: Ciclomercato 22/23

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TheArchitect99 ha scritto: sabato 24 dicembre 2022, 1:50
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 23 dicembre 2022, 9:51
Bogaert ha scritto: venerdì 23 dicembre 2022, 9:27 Anche Nick Schultz alla fine trova squadra come prima di lui Williams farà parte della Israel Premier Tech
Bene così, alla fine sia lui che Williams son caduti in piedi.
Scusate l'ignoranza,ma adesso la Israel che é retrocessa a professional avrà wild card per ogni corsa world tour?
sicure tranne i GT, li dovrà aspettare gli inviti


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Re: Ciclomercato 22/23

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Luca90 ha scritto: sabato 24 dicembre 2022, 1:55
TheArchitect99 ha scritto: sabato 24 dicembre 2022, 1:50
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 23 dicembre 2022, 9:51

Bene così, alla fine sia lui che Williams son caduti in piedi.
Scusate l'ignoranza,ma adesso la Israel che é retrocessa a professional avrà wild card per ogni corsa world tour?
sicure tranne i GT, li dovrà aspettare gli inviti
Grazie del chiarimento, Schultz e Williams sono comunque dei buoni acquisti per la Israel, almeno abbassano un po' l'età media. Credo che potrebbero ambire alla WC per il Giro vista la rinuncia della Lotto.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Domenico Pozzovivo lascerà la Intermarché: la squadra belga avrebbe bisogno di uno scalatore, ma non ha il budget per soddisfare le richieste del lucano.


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Re: Ciclomercato 22/23

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andriusskerla ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 17:40 Domenico Pozzovivo lascerà la Intermarché: la squadra belga avrebbe bisogno di uno scalatore, ma non ha il budget per soddisfare le richieste del lucano.
O il suo amico Nibali gli trova posto alla Q36.5 ( ma che grandi giri fará?)o non saprei che wt ha ancora budget x il suo contratto


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Re: Ciclomercato 22/23

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andriusskerla ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 17:40 Domenico Pozzovivo lascerà la Intermarché: la squadra belga avrebbe bisogno di uno scalatore, ma non ha il budget per soddisfare le richieste del lucano.
la intermachè ha perso i due scalatori più forti hirt e pozzovivo... ma anche gente come kristoff, pasqualon e quinten hermans...
ha preso teunissen bonifazio rui costa e calmejane... posso dire che è un mercato che non mi convince per niente?


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Re: Ciclomercato 22/23

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Benny1 ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 18:46
andriusskerla ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 17:40 Domenico Pozzovivo lascerà la Intermarché: la squadra belga avrebbe bisogno di uno scalatore, ma non ha il budget per soddisfare le richieste del lucano.
O il suo amico Nibali gli trova posto alla Q36.5 ( ma che grandi giri fará?)o non saprei che wt ha ancora budget x il suo contratto
esatto; spero che il Pozzo abbia tirato sull'ingaggio avendo qualche alternativa, altrimenti ora rischia grosso


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Re: Ciclomercato 22/23

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Una squadra WT perfetta per lui sarebbe la Trek. Tra l’altro ha ancora un posto libero.


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
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Re: Ciclomercato 22/23

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Benny1 ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 18:46
andriusskerla ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 17:40 Domenico Pozzovivo lascerà la Intermarché: la squadra belga avrebbe bisogno di uno scalatore, ma non ha il budget per soddisfare le richieste del lucano.
O il suo amico Nibali gli trova posto alla Q36.5 ( ma che grandi giri fará?)o non saprei che wt ha ancora budget x il suo contratto
Ma su che cifre siamo per le richieste di Pozzovivo? Se ha desiderio di chiudere la carriera al giro, non potrebbe abbassarle un po?


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Re: Ciclomercato 22/23

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Fiammingo ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 23:04
Benny1 ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 18:46
andriusskerla ha scritto: mercoledì 28 dicembre 2022, 17:40 Domenico Pozzovivo lascerà la Intermarché: la squadra belga avrebbe bisogno di uno scalatore, ma non ha il budget per soddisfare le richieste del lucano.
O il suo amico Nibali gli trova posto alla Q36.5 ( ma che grandi giri fará?)o non saprei che wt ha ancora budget x il suo contratto
Ma su che cifre siamo per le richieste di Pozzovivo? Se ha desiderio di chiudere la carriera al giro, non potrebbe abbassarle un po?
Penso che abbia già un accordo con altri, sennò vuol dire che vuole smettere e continuerebbe solo di fronte ad un' ottima offerta.


rob
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Re: Ciclomercato 22/23

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Ho ipotizzato da tempo che Pozzovivo potesse tornare con Ryder, anche in vista di prospettive future. Già all'inizio dell'autunno, con una visione un po più creativa, si intravedeva quello che ad oggi sembra possa accadere (nulla è certo, ovviamente). La squadra di Ryder ha buone possibilità di fare il Giro e forse Pozzovivo ha aspettato a firmare in attesa di garanzie. Adesso potrebbero essere arrivate le garanzie....


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da mattia_95 »

rob ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:27 Ho ipotizzato da tempo che Pozzovivo potesse tornare con Ryder, anche in vista di prospettive future. Già all'inizio dell'autunno, con una visione un po più creativa, si intravedeva quello che ad oggi sembra possa accadere (nulla è certo, ovviamente). La squadra di Ryder ha buone possibilità di fare il Giro e forse Pozzovivo ha aspettato a firmare in attesa di garanzie. Adesso potrebbero essere arrivate le garanzie....
Però la Q36.5 ha già chiuso il proprio organico ed essendo al primo anno tra le professional non penso che hanno ancora del budget per prendere Pozzovivo. Anche perchè se il lucano non ha accettato il minimo salario dell'Intermarché significa che vorrebbe di più e non so quale squadra che non sia del WT glielo possa garantire.


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da simociclo »

mattia_95 ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:46
rob ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:27 Ho ipotizzato da tempo che Pozzovivo potesse tornare con Ryder, anche in vista di prospettive future. Già all'inizio dell'autunno, con una visione un po più creativa, si intravedeva quello che ad oggi sembra possa accadere (nulla è certo, ovviamente). La squadra di Ryder ha buone possibilità di fare il Giro e forse Pozzovivo ha aspettato a firmare in attesa di garanzie. Adesso potrebbero essere arrivate le garanzie....
Però la Q36.5 ha già chiuso il proprio organico ed essendo al primo anno tra le professional non penso che hanno ancora del budget per prendere Pozzovivo. Anche perchè se il lucano non ha accettato il minimo salario dell'Intermarché significa che vorrebbe di più e non so quale squadra che non sia del WT glielo possa garantire.
Però se quello che ipotizza rob è vero - cioè che Ryder potrebbe offrire al Pozzo anche un ruolo quando avrò chiuso la carriera da corridore - potrebbe anche accettare una offerta inferiore al desiderato.
Tutte ipotesi cmq, staremo a vedere


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Re: Ciclomercato 22/23

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mattia_95 ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:46
rob ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:27 Ho ipotizzato da tempo che Pozzovivo potesse tornare con Ryder, anche in vista di prospettive future. Già all'inizio dell'autunno, con una visione un po più creativa, si intravedeva quello che ad oggi sembra possa accadere (nulla è certo, ovviamente). La squadra di Ryder ha buone possibilità di fare il Giro e forse Pozzovivo ha aspettato a firmare in attesa di garanzie. Adesso potrebbero essere arrivate le garanzie....
Però la Q36.5 ha già chiuso il proprio organico ed essendo al primo anno tra le professional non penso che hanno ancora del budget per prendere Pozzovivo. Anche perchè se il lucano non ha accettato il minimo salario dell'Intermarché significa che vorrebbe di più e non so quale squadra che non sia del WT glielo possa garantire.

Vero, l'unica ipotesi che al momento attuale si trovino fondi aggiuntivi. Tra l'altro tempo fa, in una intervista, Pozzovivo aveva dichiarato che le professional facevano proposte molto basse.Comunque sembrava che fosse determinato a continuare quindi una alternativa dovrebbe averla.
Ho notato che il marchio Vini Zabu è molto ridimensionato sulla nuova maglia dell'Intermarchè. Loro potevano essere molto interessati ad avere un italiano da classifica in squadra. Che questo cambiamento sia legato alla vicenda Pozzovivo? Certo che pretendere di avere al minimo contrattuale un top ten al Giro e che sarebbe stato sul podio del Lombardia senza una caduta mi sembra fuori dal mondo.

Altra considerazione da fare per il caso Pozzovivo è relativa al ruolo svolto dalla "variabile Quintana". Ancora non è nota la squadra ma lui ha afferrato con sicurezza che farà Giro e Vuelta. Si tratta dunque di una WT. Credo che chi avesse voluto fare affari abbia potuto trovare un'occasione irripetibile. Una scelta Colombiana potrebbe spiegare il ridimensionamento dello sponsor italiano...
Ultima modifica di rob il giovedì 29 dicembre 2022, 15:10, modificato 1 volta in totale.


rob
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Re: Ciclomercato 22/23

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simociclo ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 14:33
mattia_95 ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:46
rob ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 13:27 Ho ipotizzato da tempo che Pozzovivo potesse tornare con Ryder, anche in vista di prospettive future. Già all'inizio dell'autunno, con una visione un po più creativa, si intravedeva quello che ad oggi sembra possa accadere (nulla è certo, ovviamente). La squadra di Ryder ha buone possibilità di fare il Giro e forse Pozzovivo ha aspettato a firmare in attesa di garanzie. Adesso potrebbero essere arrivate le garanzie....
Però la Q36.5 ha già chiuso il proprio organico ed essendo al primo anno tra le professional non penso che hanno ancora del budget per prendere Pozzovivo. Anche perchè se il lucano non ha accettato il minimo salario dell'Intermarché significa che vorrebbe di più e non so quale squadra che non sia del WT glielo possa garantire.
Però se quello che ipotizza rob è vero - cioè che Ryder potrebbe offrire al Pozzo anche un ruolo quando avrò chiuso la carriera da corridore - potrebbe anche accettare una offerta inferiore al desiderato.
Tutte ipotesi cmq, staremo a vedere
Pozzovivo diventerà un preparatore e, se si manifestano prospettive, tenendo conto della buona intesa con Ryder e dell'amicizia con Nibali, potrebbe fare un ultimo anno e poi unirsi alla dirigenza....


Winter
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Winter »

rob ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 14:39 Ho notato che il marchio Vini Zabu è molto ridimensionato sulla nuova maglia dell'Intermarchè. Loro potevano essere molto interessati ad avere un italiano da classifica in squadra. Che questo cambiamento sia legato alla vicenda Pozzovivo? Certo che pretendere di avere al minimo contrattuale un top ten al Giro e che sarebbe stato sul podio del Lombardia senza una caduta mi sembra fuori dal mondo.

Altra considerazione da fare per il caso Pozzovivo è relativa al ruolo svolto dalla "variabile Quintana". Ancora non è nota la squadra ma lui ha afferrato con sicurezza che farà Giro e Vuelta. Si tratta dunque di una WT. Credo che chi avesse voluto fare affari abbia potuto trovare un'occasione irripetibile. Una scelta Colombiana potrebbe spiegare il ridimensionamento dello sponsor italiano...
Ma alla vini zabu..cosa cambia se Pozzovivo fa top 10? Un ritorno pubblicitario nullo purtroppo
Su quintana.. siamo al 29 dicembre..
Fa fatica ad annunciare la squadra bonnamour (che probabilmente sarà l ag2r) con il suo stipendio e nessun problema


qrier
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da qrier »

Non potrebbe qualche squadra fare un contratto a Pozzo vivo fino a maggio, in modo da chiudere la carriera con il Giro?


mattia_95
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da mattia_95 »

qrier ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 17:01 Non potrebbe qualche squadra fare un contratto a Pozzo vivo fino a maggio, in modo da chiudere la carriera con il Giro?
Pozzovivo vorrebbe fare altri due anni. Non ha mai detto che vuole chiudere la carriera subito.


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
qrier
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Re: Ciclomercato 22/23

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mattia_95 ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 17:20
qrier ha scritto: giovedì 29 dicembre 2022, 17:01 Non potrebbe qualche squadra fare un contratto a Pozzo vivo fino a maggio, in modo da chiudere la carriera con il Giro?
Pozzovivo vorrebbe fare altri due anni. Non ha mai detto che vuole chiudere la carriera subito.
Difficile trovare spazio in una squadra World Tour ormai.


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Beppugrillo
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Re: Ciclomercato 22/23

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Difficile trovare argomentazioni logiche e solido contro le regole del mercato che portano a fare offerte al ribasso ai corridori a fine carriera, però è davvero triste. Specie questo caso specifico, conoscendo il percorso di Pozzovivo. Non ho idea di quali siano i rapporti tra parte fissa (lo stipendio di base) e parte variabile (i premi) dei guadagni in una stagione, magari per uno che comunque i risultati li fa il bilancio può esser buono anche con lo stipendio al minimo, ma è evidente che non sarebbe giusto


rob
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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da rob »

Io trovo veramente sconcertanti le dichiarazioni del TM dell'Intermarché. Dichiarare pubblicamente e senza alcun rispetto per le persone coinvolte di approfittare di certe situazioni. Non hai budget? Allora stai a casa...! Non è un obbligo fare una squadra. Intermarché è entrata nel ciclismo per compensarsi con Jumbo come fece a suo tempo Fassa Bortolo vs Mapei. Se vuoi competere con un tuo concorrente non fai le nozze con i fichi secchi. Ma soprattutto, perché rendere pubbliche certe dinamiche e dichiarare apertamente un comportamento spregiudicato? A che scopo...?


Theakston
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Re: Ciclomercato 22/23

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rob ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 14:28 Io trovo veramente sconcertanti le dichiarazioni del TM dell'Intermarché. Dichiarare pubblicamente e senza alcun rispetto per le persone coinvolte di approfittare di certe situazioni. Non hai budget? Allora stai a casa...! Non è un obbligo fare una squadra. Intermarché è entrata nel ciclismo per compensarsi con Jumbo come fece a suo tempo Fassa Bortolo vs Mapei. Se vuoi competere con un tuo concorrente non fai le nozze con i fichi secchi. Ma soprattutto, perché rendere pubbliche certe dinamiche e dichiarare apertamente un comportamento spregiudicato? A che scopo...?
Beh più che altro se hai il budget per 29 corridori, annessi e connessi, non penso che siano tutti al minimo dello stipendio...a Rui Costa, per dirne uno a fine carriera, quanto danno?
Quindi avrebbe fatto più bella figura a stare zitto o ammettere che Pozzovivo non interessa più di tanto, altrimenti l'avrebbero rinnovato.


Fiammingo
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Re: Ciclomercato 22/23

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Theakston ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 18:03
rob ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 14:28 Io trovo veramente sconcertanti le dichiarazioni del TM dell'Intermarché. Dichiarare pubblicamente e senza alcun rispetto per le persone coinvolte di approfittare di certe situazioni. Non hai budget? Allora stai a casa...! Non è un obbligo fare una squadra. Intermarché è entrata nel ciclismo per compensarsi con Jumbo come fece a suo tempo Fassa Bortolo vs Mapei. Se vuoi competere con un tuo concorrente non fai le nozze con i fichi secchi. Ma soprattutto, perché rendere pubbliche certe dinamiche e dichiarare apertamente un comportamento spregiudicato? A che scopo...?
Beh più che altro se hai il budget per 29 corridori, annessi e connessi, non penso che siano tutti al minimo dello stipendio...a Rui Costa, per dirne uno a fine carriera, quanto danno?
Quindi avrebbe fatto più bella figura a stare zitto o ammettere che Pozzovivo non interessa più di tanto, altrimenti l'avrebbero rinnovato.
Anche un Rota, dopo l'annata che ha fatto, spero viaggi su cifre almeno intorno a 300k annui...


Gimbatbu
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Re: Ciclomercato 22/23

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Qual' è lo stipendio minimo per un ciclista di un team WT?


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Re: Ciclomercato 22/23

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Gimbatbu ha scritto: sabato 31 dicembre 2022, 13:45 Qual' è lo stipendio minimo per un ciclista di un team WT?
40mila euro annui


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Subsonico
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Re: Ciclomercato 22/23

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Theakston ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 18:03
rob ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 14:28 Io trovo veramente sconcertanti le dichiarazioni del TM dell'Intermarché. Dichiarare pubblicamente e senza alcun rispetto per le persone coinvolte di approfittare di certe situazioni. Non hai budget? Allora stai a casa...! Non è un obbligo fare una squadra. Intermarché è entrata nel ciclismo per compensarsi con Jumbo come fece a suo tempo Fassa Bortolo vs Mapei. Se vuoi competere con un tuo concorrente non fai le nozze con i fichi secchi. Ma soprattutto, perché rendere pubbliche certe dinamiche e dichiarare apertamente un comportamento spregiudicato? A che scopo...?
Beh più che altro se hai il budget per 29 corridori, annessi e connessi, non penso che siano tutti al minimo dello stipendio...a Rui Costa, per dirne uno a fine carriera, quanto danno?
Quindi avrebbe fatto più bella figura a stare zitto o ammettere che Pozzovivo non interessa più di tanto, altrimenti l'avrebbero rinnovato.
Quindi voi sapete quanto ha chiesto Scimone per rinnovare Pozzovivo?


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

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Re: Ciclomercato 22/23

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Subsonico ha scritto: domenica 1 gennaio 2023, 18:25
Theakston ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 18:03
rob ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 14:28 Io trovo veramente sconcertanti le dichiarazioni del TM dell'Intermarché. Dichiarare pubblicamente e senza alcun rispetto per le persone coinvolte di approfittare di certe situazioni. Non hai budget? Allora stai a casa...! Non è un obbligo fare una squadra. Intermarché è entrata nel ciclismo per compensarsi con Jumbo come fece a suo tempo Fassa Bortolo vs Mapei. Se vuoi competere con un tuo concorrente non fai le nozze con i fichi secchi. Ma soprattutto, perché rendere pubbliche certe dinamiche e dichiarare apertamente un comportamento spregiudicato? A che scopo...?
Beh più che altro se hai il budget per 29 corridori, annessi e connessi, non penso che siano tutti al minimo dello stipendio...a Rui Costa, per dirne uno a fine carriera, quanto danno?
Quindi avrebbe fatto più bella figura a stare zitto o ammettere che Pozzovivo non interessa più di tanto, altrimenti l'avrebbero rinnovato.
Quindi voi sapete quanto ha chiesto Scimone per rinnovare Pozzovivo?
Le trattative condotte dai procuratori saranno fatti privati. A me pare irrituale che un team manager dichiari pubblicamente di voler prendere un corridore a condizioni del tutto irragionevoli. Il budget lo conosci ad Agosto, non aspetti fine dicembre per vedere che ti sono rimasti pochi soldini nel portamonete. La trattativa è saltata dopo vari mesi e non capisco perché fare certe dichiarazioni, ecco tutto. Se tiri a lungo vuoi avere una posizione di forza; se non hai budget chiudi subito


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Subsonico
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Re: Ciclomercato 22/23

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rob ha scritto: domenica 1 gennaio 2023, 21:34
Subsonico ha scritto: domenica 1 gennaio 2023, 18:25
Theakston ha scritto: venerdì 30 dicembre 2022, 18:03

Beh più che altro se hai il budget per 29 corridori, annessi e connessi, non penso che siano tutti al minimo dello stipendio...a Rui Costa, per dirne uno a fine carriera, quanto danno?
Quindi avrebbe fatto più bella figura a stare zitto o ammettere che Pozzovivo non interessa più di tanto, altrimenti l'avrebbero rinnovato.
Quindi voi sapete quanto ha chiesto Scimone per rinnovare Pozzovivo?
Le trattative condotte dai procuratori saranno fatti privati. A me pare irrituale che un team manager dichiari pubblicamente di voler prendere un corridore a condizioni del tutto irragionevoli. Il budget lo conosci ad Agosto, non aspetti fine dicembre per vedere che ti sono rimasti pochi soldini nel portamonete. La trattativa è saltata dopo vari mesi e non capisco perché fare certe dichiarazioni, ecco tutto. Se tiri a lungo vuoi avere una posizione di forza; se non hai budget chiudi subito
Privati o no, le trattative sono fatti rilevanti. Non sappiamo esattamente le cifre in ballo ma il TM ha parlato di una trattativa con un divario troppo elevato tra domanda e offerta. A me sembra normale, linearissimo che un TM si preoccupi di chiudere a fine stagione con le scelte dignitose piu' accettabili e poi provare a dicembre-gennaio ad integrare coi saldi. Le squadre non sono onlus per i procuratori. Se le richieste di Scimone erano ragionevoli per Pozzovivo poteva chiudere anche da un'altra parte, evidentemente non e' cosi'.


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da rob »

Subsonico ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 9:54
Privati o no, le trattative sono fatti rilevanti. Non sappiamo esattamente le cifre in ballo ma il TM ha parlato di una trattativa con un divario troppo elevato tra domanda e offerta. A me sembra normale, linearissimo che un TM si preoccupi di chiudere a fine stagione con le scelte dignitose piu' accettabili e poi provare a dicembre-gennaio ad integrare coi saldi. Le squadre non sono onlus per i procuratori. Se le richieste di Scimone erano ragionevoli per Pozzovivo poteva chiudere anche da un'altra parte, evidentemente non e' cosi'.
Il TM Intermarché ha dichiarato di poter offrire il minimo contrattuale per Pozzovivo. Non so se la richiesta del procuratore sia stata irragionevole ma di certo so che l'offerta è fuori dal mondo... La trattativa è andata avanti fino ad adesso ed io mi chiedo come mai queste dichiarazioni? Le parti non si sono incontrate, perché dichiarare pubblicamente che questo contratto viene stimato al minimo...? Non capisco il motivo di questa mossa che sicuramente avrà una spiegazione che mi sfugge...


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Re: Ciclomercato 22/23

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Se fossero vere le cifre ipotizzate nei messaggi precedenti, e non credo, non puoi dare 300000 a Rota e 40000 a Pozzovivo se non per il semplice fatto che in realtà non lo vuoi in squadra.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ciclomercato 22/23

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rob ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 12:01
Subsonico ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 9:54
Privati o no, le trattative sono fatti rilevanti. Non sappiamo esattamente le cifre in ballo ma il TM ha parlato di una trattativa con un divario troppo elevato tra domanda e offerta. A me sembra normale, linearissimo che un TM si preoccupi di chiudere a fine stagione con le scelte dignitose piu' accettabili e poi provare a dicembre-gennaio ad integrare coi saldi. Le squadre non sono onlus per i procuratori. Se le richieste di Scimone erano ragionevoli per Pozzovivo poteva chiudere anche da un'altra parte, evidentemente non e' cosi'.
Il TM Intermarché ha dichiarato di poter offrire il minimo contrattuale per Pozzovivo. Non so se la richiesta del procuratore sia stata irragionevole ma di certo so che l'offerta è fuori dal mondo... La trattativa è andata avanti fino ad adesso ed io mi chiedo come mai queste dichiarazioni? Le parti non si sono incontrate, perché dichiarare pubblicamente che questo contratto viene stimato al minimo...? Non capisco il motivo di questa mossa che sicuramente avrà una spiegazione che mi sfugge...
Io tutta questa crociata contro Visbeek non l'ho capita. L'Intermarchè è reduce da una stagione semplicemente eccezionale in cui quasi tutti i corridori in rosa hanno reso al di sopra delle aspettative. Per quel che può contare, sono giunti quinti nella classifica UCI della stagione 2022, davanti alla Quick Step di Evenepoel. Un risultato straordinario se si considera che il budget a diposizione della squadra vallone non è certamente paragonabile a quello di Lefevere o degli altri squadroni del WT.
Ciò ha sicuramente fatto piacere allo sponsor ma, avendo molti atleti in scadenza, ha anche costretto la dirigenza a fare delle scelte dolorose proprio in virtù del budget non elevatissimo. Ho letto l'intervista completa a Visbeek rilasciata a wielerflits (e a cui si sono rifatte poi altre testate):

https://www.wielerflits.nl/nieuws/aike- ... wel-beter/

Dice proprio quel che stavo accennando poco sopra, ovvero che avrebbero voluto tenere molti dei corridori andati via ma, non avendo il budget necessario per poterlo fare, hanno dovuto compiere scelte. Ci sono teams che possono offrire molto di più e loro in questa battaglia non possono competere.
Nella stessa intervista spiega l'arrivo di Bonifazio: serviva un corridore italiano (per cui è stato messo un extra budget credo da Vini Zabù). Il corridore ligure è stato molto contento di approdare alla Intermarchè però si è dovuto accontentare del minimo contrattuale. Lo stesso Visbeek dice di non andare fiero di questa situazione perchè un corridore dovrebbe essere pagato per il suo reale valore, ma insomma non c'erano molte alternative.

Dunque, la questione è semplice: di fronte all'impossibilità di tenere tutti i migliori hanno dovuto rinunciare a molti di loro (Kristoff, Hirt, Pasqualon, Hermans e a questo punto anche Pozzovivo). Il rinnovo di Girmay, su cui stavano per piombare diverse altre squadre, non è stato certamente a costo zero.
Se queste scelte sono state giuste, lo vedremo soltanto ad ottobre. Per il momento la squadra si è indebolita (cosa che afferma lo stesso Visbeek nell'intervista) ed è probabilissimo che quest'anno arrivino molti risultati in meno, ma hanno preso diversi giovani interessanti (tra cui Mihkels) che sperano di poter far crescere rapidamente. In quest'otttica, decidere di non puntare su un Pozzovivo 40enne e reduce dalla 18a stagione da professionista, può anche essere sbagliato, ma non è così scandaloso.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 13:19
rob ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 12:01
Subsonico ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 9:54
Privati o no, le trattative sono fatti rilevanti. Non sappiamo esattamente le cifre in ballo ma il TM ha parlato di una trattativa con un divario troppo elevato tra domanda e offerta. A me sembra normale, linearissimo che un TM si preoccupi di chiudere a fine stagione con le scelte dignitose piu' accettabili e poi provare a dicembre-gennaio ad integrare coi saldi. Le squadre non sono onlus per i procuratori. Se le richieste di Scimone erano ragionevoli per Pozzovivo poteva chiudere anche da un'altra parte, evidentemente non e' cosi'.
Il TM Intermarché ha dichiarato di poter offrire il minimo contrattuale per Pozzovivo. Non so se la richiesta del procuratore sia stata irragionevole ma di certo so che l'offerta è fuori dal mondo... La trattativa è andata avanti fino ad adesso ed io mi chiedo come mai queste dichiarazioni? Le parti non si sono incontrate, perché dichiarare pubblicamente che questo contratto viene stimato al minimo...? Non capisco il motivo di questa mossa che sicuramente avrà una spiegazione che mi sfugge...
Io tutta questa crociata contro Visbeek non l'ho capita. L'Intermarchè è reduce da una stagione semplicemente eccezionale in cui quasi tutti i corridori in rosa hanno reso al di sopra delle aspettative. Per quel che può contare, sono giunti quinti nella classifica UCI della stagione 2022, davanti alla Quick Step di Evenepoel. Un risultato straordinario se si considera che il budget a diposizione della squadra vallone non è certamente paragonabile a quello di Lefevere o degli altri squadroni del WT.
Ciò ha sicuramente fatto piacere allo sponsor ma, avendo molti atleti in scadenza, ha anche costretto la dirigenza a fare delle scelte dolorose proprio in virtù del budget non elevatissimo. Ho letto l'intervista completa a Visbeek rilasciata a wielerflits (e a cui si sono rifatte poi altre testate):

https://www.wielerflits.nl/nieuws/aike- ... wel-beter/

Dice proprio quel che stavo accennando poco sopra, ovvero che avrebbero voluto tenere molti dei corridori andati via ma, non avendo il budget necessario per poterlo fare, hanno dovuto compiere scelte. Ci sono teams che possono offrire molto di più e loro in questa battaglia non possono competere.
Nella stessa intervista spiega l'arrivo di Bonifazio: serviva un corridore italiano (per cui è stato messo un extra budget credo da Vini Zabù). Il corridore ligure è stato molto contento di approdare alla Intermarchè però si è dovuto accontentare del minimo contrattuale. Lo stesso Visbeek dice di non andare fiero di questa situazione perchè un corridore dovrebbe essere pagato per il suo reale valore, ma insomma non c'erano molte alternative.

Dunque, la questione è semplice: di fronte all'impossibilità di tenere tutti i migliori hanno dovuto rinunciare a molti di loro (Kristoff, Hirt, Pasqualon, Hermans e a questo punto anche Pozzovivo). Il rinnovo di Girmay, su cui stavano per piombare diverse altre squadre, non è stato certamente a costo zero.
Se queste scelte sono state giuste, lo vedremo soltanto ad ottobre. Per il momento la squadra si è indebolita (cosa che afferma lo stesso Visbeek nell'intervista) ed è probabilissimo che quest'anno arrivino molti risultati in meno, ma hanno preso diversi giovani interessanti (tra cui Mihkels) che sperano di poter far crescere rapidamente. In quest'otttica, decidere di non puntare su un Pozzovivo 40enne e reduce dalla 18a stagione da professionista, può anche essere sbagliato, ma non è così scandaloso.
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Re: Ciclomercato 22/23

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Naturalmente nessuna crociata contro nessuno. Va da se che un Team Manager faccia le scelte che ritiene opportune, a maggior ragione quando i risultati gli danno ampiamente ragione. Mi chiedevo soltanto quale fosse il motivo per cui ha ritenuto opportuno dichiarare che per lui Pozzovivo vale il minimo contrattuale. I "ti pago poco ma vali di più" equivalgono hai "ti lascio perché non ti merito". Non credo che siano commentabili...


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Re: Ciclomercato 22/23

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

rob ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:24 Naturalmente nessuna crociata contro nessuno. Va da se che un Team Manager faccia le scelte che ritiene opportune, a maggior ragione quando i risultati gli danno ampiamente ragione. Mi chiedevo soltanto quale fosse il motivo per cui ha ritenuto opportuno dichiarare che per lui Pozzovivo vale il minimo contrattuale. I "ti pago poco ma vali di più" equivalgono hai "ti lascio perché non ti merito". Non credo che siano commentabili...
Veramente Visbeek ha detto proprio il contrario, ovvero che Pozzovivo (come Bonifazio) vale ben più del minimo contrattuale.


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Re: Ciclomercato 22/23

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 12:23 Se fossero vere le cifre ipotizzate nei messaggi precedenti, e non credo, non puoi dare 300000 a Rota e 40000 a Pozzovivo se non per il semplice fatto che in realtà non lo vuoi in squadra.
Non penso proprio che Rota arrivi a 300 e nemmeno a 200, ha fatto dei bei progressi ma non è che sia un gran vincente...


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Re: Ciclomercato 22/23

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Theakston ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 14:45
Gimbatbu ha scritto: lunedì 2 gennaio 2023, 12:23 Se fossero vere le cifre ipotizzate nei messaggi precedenti, e non credo, non puoi dare 300000 a Rota e 40000 a Pozzovivo se non per il semplice fatto che in realtà non lo vuoi in squadra.
Non penso proprio che Rota arrivi a 300 e nemmeno a 200, ha fatto dei bei progressi ma non è che sia un gran vincente...
Sono d'accordo anche perché parametrando, a Girmay quanto devi dare?


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