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Le dirette del Tour su Rai 2 inzieranno alle ore 14:45 ?

Per caso sapete se la differita del giro U23 viene messa anche su youtube, pgm, o qualche piattaforma che non sia la rai che è geobloccata all'estero?

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 9 giugno 2022, 13:08 Le dirette del Tour su Rai 2 inzieranno alle ore 14:45 ?

L'anno scorso cominciavano alle 14

peek ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 8:54 Per caso sapete se la differita del giro U23 viene messa anche su youtube, pgm, o qualche piattaforma che non sia la rai che è geobloccata all'estero?

No, ma puoi aggirare il geobliccaggio con una vpn gratuita come hola. In ogni caso è geobloccato solo lo streaming in diretta, se guardi la tappa in replay non è geobloccata.
Comunque male che vada il video rai lo trovi in tiz qualche ora dopo.

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 9:27

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 9 giugno 2022, 13:08 Le dirette del Tour su Rai 2 inzieranno alle ore 14:45 ?

L'anno scorso cominciavano alle 14

Stando al listino di Rai Pubblicità, tutte le tappe corse sul suolo francese inizieranno alle 14.45 su Rai 2.
Su Rai Sport ci sarà solamente Tour di Sera e Tour di Notte, senza quindi il classico Tour Anteprima in cui venivano mostrate le prime fasi di corsa.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 9:57

peek ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 8:54 Per caso sapete se la differita del giro U23 viene messa anche su youtube, pgm, o qualche piattaforma che non sia la rai che è geobloccata all'estero?

No, ma puoi aggirare il geobliccaggio con una vpn gratuita come hola. In ogni caso è geobloccato solo lo streaming in diretta, se guardi la tappa in replay non è geobloccata.
Comunque male che vada il video rai lo trovi in tiz qualche ora dopo.

Grazie, pensavo che anche replay fosse geobloccata, ma se non è così ho risolto, tanto non le guardo quasi mai in diretta le corse (e poi questa è comunque differita).
Non sapevo che tiz caricasse anche i video delle corse che non vanno in diretta. TIz è davvero la piattaforma più completa al mondo, mi chiedo come faccia ad esistere

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 10:34

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 9:27

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 9 giugno 2022, 13:08 Le dirette del Tour su Rai 2 inzieranno alle ore 14:45 ?

L'anno scorso cominciavano alle 14

Stando al listino di Rai Pubblicità, tutte le tappe corse sul suolo francese inizieranno alle 14.45 su Rai 2.
Su Rai Sport ci sarà solamente Tour di Sera e Tour di Notte, senza quindi il classico Tour Anteprima in cui venivano mostrate le prime fasi di corsa.

Dunque prime fasi di corsa solo su Eurosport ?

CicloSprint ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 12:56

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 10:34

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 9:27

L'anno scorso cominciavano alle 14

Stando al listino di Rai Pubblicità, tutte le tappe corse sul suolo francese inizieranno alle 14.45 su Rai 2.
Su Rai Sport ci sarà solamente Tour di Sera e Tour di Notte, senza quindi il classico Tour Anteprima in cui venivano mostrate le prime fasi di corsa.

Dunque prime fasi di corsa solo su Eurosport ?

Si

La Rai abolisce lo Studio dei commenti e dei racconti del dopo tappa al Tour?

https://www.quibicisport.it/2022/06/12/ ... 5gVsiyhL4I

CicloSprint ha scritto: ↑domenica 12 giugno 2022, 16:14 La Rai abolisce lo Studio dei commenti e dei racconti del dopo tappa al Tour?

https://www.quibicisport.it/2022/06/12/ ... 5gVsiyhL4I

mi aspettavo delle novita da AdS, ma in positivo non in negativo.

speriamo abbiano in serbo alternative, perché sarebbe un colpo duro per il ciclismo.

Poi dati alla mano, il ciclismo non ha ascolti che incoraggino la RAI a fare diversamente.

È tutta la stagione che, Giro a parte, la Rai non fa più studi per le corse ciclistiche.

Fino ad un anno fa c’era sempre per le Strade Bianche, la Tirreno e tutte le grandi classiche WT.

Potevano almeno nella tappa di oggi fare una sintesi più lunga della tappa odierna del giro under23. se non ci fosse stato il feed su twitter da parte del profilo del giro under non ci avrei capito una mazza dalla sintesi.

Ho pensato la stessa cosa..
Un quarto d ora sulla partenza
Mezzo km della salita mortirolo bis (per quello che ho visto bellissima)
E i 5 km finali..
Mi sembra un lavoro fatto con i piedi

C'è da dire che oggi la sintesi mi pare anche più breve di 15'.

Ma io mi domando: a chi interessano 15' di presentazione squadre e operazioni di partenza? Hai poco tempo, fai vedere la corsa!

Krisper ha scritto: ↑domenica 12 giugno 2022, 16:37 Poi dati alla mano, il ciclismo non ha ascolti che incoraggino la RAI a fare diversamente.

Detto e ridetto: format vecchio e senza appeal

Settimana prossima anche le cronometro dei campionati nazionali saranno trasmesse in differita (alle 22.40 e alle 8 del mattino successivo).
Segnalo che le prossime due puntate di Radiocorsa saranno posticipate rispettivamente alle 24 e alle 21 per lasciare spazio rispettivamente ai mondiali di nuoto paralimpici di Madeira e ai mondiali di nuoto di Budapest

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 9:14 Settimana prossima anche le cronometro dei campionati nazionali saranno trasmesse in differita (alle 22.40 e alle 8 del mattino successivo).
Segnalo che le prossime due puntate di Radiocorsa saranno posticipate rispettivamente alle 24 e alle 21 per lasciare spazio rispettivamente ai mondiali di nuoto paralimpici di Madeira e ai mondiali di nuoto di Budapest

Nemmeno su raisport la diretta della crono del campionato italiano?
Sempre peggio...

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 9:46

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 9:14 Settimana prossima anche le cronometro dei campionati nazionali saranno trasmesse in differita (alle 22.40 e alle 8 del mattino successivo).
Segnalo che le prossime due puntate di Radiocorsa saranno posticipate rispettivamente alle 24 e alle 21 per lasciare spazio rispettivamente ai mondiali di nuoto paralimpici di Madeira e ai mondiali di nuoto di Budapest

Nemmeno su raisport la diretta della crono del campionato italiano?
Sempre peggio...

Negli ultimi anni sono sempre state trasmesse in differita le cronometro del campionato nazionale.

mattia_95 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 10:00

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 9:46

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 9:14 Settimana prossima anche le cronometro dei campionati nazionali saranno trasmesse in differita (alle 22.40 e alle 8 del mattino successivo).
Segnalo che le prossime due puntate di Radiocorsa saranno posticipate rispettivamente alle 24 e alle 21 per lasciare spazio rispettivamente ai mondiali di nuoto paralimpici di Madeira e ai mondiali di nuoto di Budapest

Nemmeno su raisport la diretta della crono del campionato italiano?
Sempre peggio...

Negli ultimi anni sono sempre state trasmesse in differita le cronometro del campionato nazionale.

Sicuro? Allora ricordo male perché ero convinto fossero in diretta ma se mi dici così vuol dire che mi sono confuso con qualche anno fa.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 10:02

mattia_95 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 10:00

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 9:46

Nemmeno su raisport la diretta della crono del campionato italiano?
Sempre peggio...

Negli ultimi anni sono sempre state trasmesse in differita le cronometro del campionato nazionale.

Sicuro? Allora ricordo male perché ero convinto fossero in diretta ma se mi dici così vuol dire che mi sono confuso con qualche anno fa.

Anni fa, intorno al 2015 circa, erano in diretta. Ma sono anni che non esiste più la diretta per la cronometro. Ricordo che qualche anno fa non avevano fatto la differita nello stesso giorno della prova ma avevano proposto una sintesi delle varie prove (professionisti, donne, dilettanti) alcuni giorni dopo.

in RAI c'è aria di un leggero disimpegno per quanto riguarda il ciclismo.

in rai è tutto vecchio
guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport
invece per creare un pò più di attenzione su un prodotto che è già vecchio di suo dovrebbero almeno provare con inviati e presentatori un pò più al passo con i tempi.

Bomby ha scritto: ↑lunedì 13 giugno 2022, 21:01 C'è da dire che oggi la sintesi mi pare anche più breve di 15'.

Ma io mi domando: a chi interessano 15' di presentazione squadre e operazioni di partenza? Hai poco tempo, fai vedere la corsa!

Ovvio, ma evidentemente per loro è più comodo e più facile riprendere e far vedere quella fase pressoché inutile, che far vedere la corsa.

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport

Sarai bello te

Comunque oggi raisport trasmette il Mint Ventoux denivelé... per essere una TV pubblica l'offerta di ciclismo è nettamente superiore a ciò che si trova altrove. Qui teledeporte trasmette una gara ogni 100

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 in rai è tutto vecchio
guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport
invece per creare un pò più di attenzione su un prodotto che è già vecchio di suo dovrebbero almeno provare con inviati e presentatori un pò più al passo con i tempi.

Giusto. Io farei fare la telecronaca a Chiara Ferragni!

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 invece per creare un pò più di attenzione su un prodotto che è già vecchio di suo dovrebbero almeno provare con inviati e presentatori un pò più al passo con i tempi.

Quelli di mediaset e sky sarebbero al passo con i tempi?
Se quelli sono i dettami della società odierna, cosa non vera visto che si basano su schemi televisivi apprezzati negli anni 90', è meglio che si rimanga ancorati alla professionalità degli uomini rai.

Anzi farei fare la cronaca dello sport a tutti gli opinion leader del web: basket, canottaggio, scherma, ciclismo. Nel mentre passano le immagini sportive, si potrà interagire direttamente con i cronisti e discutere di moda, cibo, smart things e tecnologia. Si potrà decidere anche la maglia rosa in base al ciclista più fashion. Non a quello con più cavallimotore

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:33

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 invece per creare un pò più di attenzione su un prodotto che è già vecchio di suo dovrebbero almeno provare con inviati e presentatori un pò più al passo con i tempi.

Quelli di mediaset e sky sarebbero al passo con i tempi?
Se quelli sono i dettami della società odierna, cosa non vera visto che si basano su schemi televisivi apprezzati negli anni 90', è meglio che si rimanga ancorati alla professionalità degli uomini rai.

Garzelli, per es: "è ... sarà... dovrebbe... non so quale aggettivo usare (parlando di Valverde)
meglio rai, in ogni caso, comunque

jumbo ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:09

Bomby ha scritto: ↑lunedì 13 giugno 2022, 21:01 C'è da dire che oggi la sintesi mi pare anche più breve di 15'.

Ma io mi domando: a chi interessano 15' di presentazione squadre e operazioni di partenza? Hai poco tempo, fai vedere la corsa!

Ovvio, ma evidentemente per loro è più comodo e più facile riprendere e far vedere quella fase pressoché inutile, che far vedere la corsa.

nel montaggio hanno tolto tutta la parte piu' interessante della corsa
Non si son visti gli scatti di Martinez , la discesa di gregoire , il recupero di Hayter.. nulla

Se dovessimo fare una critica alla RAI, direi di migliorare regia e montaggio delle differite e delle sintesi ma tant'è!

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 in rai è tutto vecchio
guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport
invece per creare un pò più di attenzione su un prodotto che è già vecchio di suo dovrebbero almeno provare con inviati e presentatori un pò più al passo con i tempi.

Credo che quello dei telecronisti rai o di altre tv, sia l'ultimo dei problemi del ciclismo, anzi non è affatto un problema.

Io, personalmente, non amo affatto certi urlatori di professione, preferisco un maggiore aplomb.
Poi un gianni Clerici o un Rino Tommasi, che univano lo stile alla simpatia (due giovanissimi...), sono il non plus ultra, ma cronisti così non si trovano facilmente e sono un modello a cui tendere.

Rizz e Garzelli a commento del Tour?

Finito oggi in pausa pranzo di vedere la puntata di settimana scorsa di Radiocorsa e ai commiati
ecco l'annuncio: la prossima puntata andrà in onda giovedì prossimo alle ore 24.00 !!!
...stanno cercando di accalappiare un altro genere di pubblico...

Slegar ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:47 Rizz e Garzelli a commento del Tour?

Mi pare che il senso del commento di Garzelli alla battutaccia di Rizz fosse quello

Road Runner ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:55 Finito oggi in pausa pranzo di vedere la puntata di settimana scorsa di Radiocorsa e ai commiati
ecco l'annuncio: la prossima puntata andrà in onda giovedì prossimo alle ore 24.00 !!!
...stanno cercando di accalappiare un altro genere di pubblico...

Xxxxxcycling?

Slegar ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:59

Road Runner ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:55 Finito oggi in pausa pranzo di vedere la puntata di settimana scorsa di Radiocorsa e ai commiati
ecco l'annuncio: la prossima puntata andrà in onda giovedì prossimo alle ore 24.00 !!!
...stanno cercando di accalappiare un altro genere di pubblico...

Xxxxxcycling?

Uno-XXX

mdm52 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:43

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:33

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 invece per creare un pò più di attenzione su un prodotto che è già vecchio di suo dovrebbero almeno provare con inviati e presentatori un pò più al passo con i tempi.

Quelli di mediaset e sky sarebbero al passo con i tempi?
Se quelli sono i dettami della società odierna, cosa non vera visto che si basano su schemi televisivi apprezzati negli anni 90', è meglio che si rimanga ancorati alla professionalità degli uomini rai.

Garzelli, per es: "è ... sarà... dovrebbe... non so quale aggettivo usare (parlando di Valverde)
meglio rai, in ogni caso, comunque

Cioè non ho capito, ha confuso i verbi con gli aggettivi?

PedalatorePigro ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:56

Slegar ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:47 Rizz e Garzelli a commento del Tour?

Mi pare che il senso del commento di Garzelli alla battutaccia di Rizz fosse quello

???

mdm52 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:43
Garzelli, per es: "è ... sarà... dovrebbe... non so quale aggettivo usare (parlando di Valverde)
meglio rai, in ogni caso, comunque

Almeno si fa ben apprezzare per la visione in corsa, tant'è che era il vero segreto della regia rai

rizz23 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:04

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport

Sarai bello te

Uan uah uah
Idolo Rizz
Ps: buon lavoro....

Nonostante le incertezze grammaticali, Garzelli è probabilmente il commentare tecnico più competente in Italia in questo momento. Perde la ragione solo quando vede Roglic.

rizz23 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:04

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport

Sarai bello te

chiaro che la questione non è questa
chiaro anche che in rai chi cerca di uscire dalle rigide fila della presenza classica dettata da uno stile ormai obsoleto, viene in un qualche modo sostituito
vedi i martinello, vedi i savoldelli
in rai girano sempre gli stessi, e chi entra sembra seguire la rigidità e lo "stampino" tipico della RAI.
con questo stile e con questa presenza piatta non si attira nessuno, si tratta di proporre qualcosa di nuovo sia come format che com caratteristiche dei protagonisti che lo raccontano questo sport...e invece no, nulla.
non prendertela ma siete un pò tutti uguali probabilmente perchè siate anche obbligati a muovervo seguendo sempre certi schemi

i berton i magrini i gregorio posso essere piacevoli o meno ma sono e fanno parte di un prodotto più al passo con il tempo e sicuramente più appetibile per le nuove generazioni.

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 17:26
i berton i magrini i gregorio posso essere piacevoli o meno ma sono e fanno parte di un prodotto più al passo con il tempo e sicuramente più appetibile per le nuove generazioni.

E allora a posto dai

rizz23 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 18:46

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 17:26
i berton i magrini i gregorio posso essere piacevoli o meno ma sono e fanno parte di un prodotto più al passo con il tempo e sicuramente più appetibile per le nuove generazioni.

E allora a posto dai

A parte il fatto che, caro Stefano, ti meriti una valanga di applausi per le reazioni che stai avendo...
Premesso che c'è un fondo di verità sull'immobilismo sottolineato da Strong (anche se Martinello e Savoldelli non penso siano andati via per quello, ma per motivi individualmente specifici), io comunque non vedo come Magrini o Gregorio siano al passo con i tempi. I ragionamenti che mettono in piedi si fondano sulle convinzioni di uno che ha corso decenni fa e non ha mai avuto l'apertura mentale di adattarsi al nuovo. Molto più al passo coi tempi Garzelli che è uno che ha perfettamente capito il mestiere che ha fatto e al netto di qualche sbavatura linguistica lo sa trasmettere e sintetizzare. Se poi è accompagnato da Rizz che invece azzecca tutte le pronunce, direi che si va a nozze.

E poi rimango dell'idea che Gregorio a me dà sempre l'idea di uno a cui non importa niente della corsa, al netto degli inutili strilli sul rettilineo d'arrivo. In Rai, chiunque sia il telecronista, il pathos cresce progressivamente e in modo equilibrato. Si sente che chi commenta è emotivamente coinvolto ed è giusto così (lo stesso vale per Panchetti)

PedalatorePigro ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:56

Slegar ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 14:47 Rizz e Garzelli a commento del Tour?

Mi pare che il senso del commento di Garzelli alla battutaccia di Rizz fosse quello

Che battutaccia?

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 17:26

rizz23 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:04

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 12:07 guardate chi ci lavora, anche i giovani sembrano vecchi
probabilmente li prendono apposta così, compassati un pò anonimi dei "nerd" della tv e dello sport

Sarai bello te

chiaro che la questione non è questa
chiaro anche che in rai chi cerca di uscire dalle rigide fila della presenza classica dettata da uno stile ormai obsoleto, viene in un qualche modo sostituito
vedi i martinello, vedi i savoldelli
in rai girano sempre gli stessi, e chi entra sembra seguire la rigidità e lo "stampino" tipico della RAI.
con questo stile e con questa presenza piatta non si attira nessuno, si tratta di proporre qualcosa di nuovo sia come format che com caratteristiche dei protagonisti che lo raccontano questo sport...e invece no, nulla.
non prendertela ma siete un pò tutti uguali probabilmente perchè siate anche obbligati a muovervo seguendo sempre certi schemi

i berton i magrini i gregorio posso essere piacevoli o meno ma sono e fanno parte di un prodotto più al passo con il tempo e sicuramente più appetibile per le nuove generazioni.

Specie considerando quanti nuovi commentatori tecnici sono apparsi nelle ultime 3 stagioni, post-Martinello, cosa storicamente mai successa prima nelle gare principali (Ballan, Petacchi, Bugno, Borgato, Garzelli, Bennati, Saligari...)
In più ci mettiamo la "promozione" di De Luca a voce principale e, ultimamente, quella di Rizzato.
Non mi sembrano "sempre gli stessi", anzi..
E' vero, gente come Fabretti non ce la leveremo mai

ilgiulio90 ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 8:56

Strong ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 17:26

rizz23 ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 13:04

Sarai bello te

chiaro che la questione non è questa
chiaro anche che in rai chi cerca di uscire dalle rigide fila della presenza classica dettata da uno stile ormai obsoleto, viene in un qualche modo sostituito
vedi i martinello, vedi i savoldelli
in rai girano sempre gli stessi, e chi entra sembra seguire la rigidità e lo "stampino" tipico della RAI.
con questo stile e con questa presenza piatta non si attira nessuno, si tratta di proporre qualcosa di nuovo sia come format che com caratteristiche dei protagonisti che lo raccontano questo sport...e invece no, nulla.
non prendertela ma siete un pò tutti uguali probabilmente perchè siate anche obbligati a muovervo seguendo sempre certi schemi

i berton i magrini i gregorio posso essere piacevoli o meno ma sono e fanno parte di un prodotto più al passo con il tempo e sicuramente più appetibile per le nuove generazioni.

Specie considerando quanti nuovi commentatori tecnici sono apparsi nelle ultime 3 stagioni, post-Martinello, cosa storicamente mai successa prima nelle gare principali (Ballan, Petacchi, Bugno, Borgato, Garzelli, Bennati, Saligari...)
In più ci mettiamo la "promozione" di De Luca a voce principale e, ultimamente, quella di Rizzato.
Non mi sembrano "sempre gli stessi", anzi..
E' vero, gente come Fabretti non ce la leveremo mai

ecco di quelli che hai elencato gli unici che danno un pò di brio sono de luca e saligari
il trio ballan petacchi bugno poi è da spararsi nelle palle

dai, il ciclismo già è un prodotto un pelo noioso da proporre in tv se poi ad intrattenere durante una diretta di 2/3 ore (o più) ci metti delle figure "piatte" allora vuoi proprio farti del male.
probabilmente sono scelte, però quando alla rai verrà a mancare (in tutti i sensi) lo zoccolo duro di quelli che sono interessati alla pubblicità delle monete da collezione, alla sedia a rotelle elettrica o al montacarichi per fare le scale allora voglio proprio vedere come faranno a sostenere il prodotto ciclismo in tv.
devi attrarre le nuove generazioni, devi avvicinarti ai giovani....
pensano di farlo proseguendo con questo "stile"?

Va anche detto che se alle nuove generazioni frega zero, meglio puntare su quelli del montascale se tanto gli altri non li acchiappi comunque

Strong ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 17:10 ecco di quelli che hai elencato gli unici che danno un pò di brio sono de luca e saligari

Mamma mia com'è brioso de luca