Cicloweb.it

Non ha imparato niente dalle fiandre van aert, non puoi fare sprint da fermo con vdp....questa anno gli errori gli ha fatti quasi tutti vdp ma nel piu importante momento la testa limpida la avuta lui

Bravo Iserbyt bronzo, ma VdH l'ha gestita in modo troppo dispendioso.

Gara complessivamente non bella causa percorso troppo facile, purtroppo anno prossimo stessa storia con Tabor

Robdin2007 ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 16:22 Non ha imparato niente dalle fiandre van aert, non puoi fare sprint da fermo con vdp....questa anno gli errori gli ha fatti quasi tutti vdp ma nel piu importante momento la testa limpida la avuta lui

Nei momenti importanti gli si spegne il cervello

Siete troppo duri con Wout secondo me, alla fine ha provato a farlo passare andando a spasso dopo le tavole ma la volata di Mathieu è stata davvero impressionante, e il rettilineo in salita gli ha dato qualcosa in più.
Avrà perso un millesimo in reazione, ma il kick di Mathieu è stato assurdo, non ti puoi preparare e partire di testa troppo lungo era un azzardo.

udra ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 16:27 Siete troppo duri con Wout secondo me, alla fine ha provato a farlo passare andando a spasso dopo le tavole ma la volata di Mathieu è stata davvero impressionante, e il rettilineo in salita gli ha dato qualcosa in più.
Avrà perso un millesimo in reazione, ma il kick di Mathieu è stato assurdo, non ti puoi preparare e partire di testa troppo lungo era un azzardo.

Proprio per via dell'esplosivitá di Mathieu doveva sfruttare il piccolo abbrivio post contropendenza o almeno accelerare da seduto, non fermarsi. Vabbè

udra ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 16:27 Siete troppo duri con Wout secondo me, alla fine ha provato a farlo passare andando a spasso dopo le tavole ma la volata di Mathieu è stata davvero impressionante, e il rettilineo in salita gli ha dato qualcosa in più.
Avrà perso un millesimo in reazione, ma il kick di Mathieu è stato assurdo, non ti puoi preparare e partire di testa troppo lungo era un azzardo.

In realtà dopo le tavole si è alzato sui pedali per restare davanti mentre Mathieu ha quasi tirato i freni per non passare. Poi dovrebbe conoscere le caratteristiche di Mathieu, sa benissimo che o parte lungo o non lo batte in un finale così, eppure è riuscito a lanciare la volata pianissimo. In tutto ciò si è pure perso il momento in cui MVDP è partito e allora ciaone.

Detto ciò, e cioè che WVA non poteva gestirla peggio, per me anche se fosse partito da dietro sarebbe stato quasi impossibile battere Van der Poel su un arrivo del genere

WvA un po' pollo oggi, concordo, ma la differenza di gamba tra i due era lampante.
ho avuto la sensazione che il belga abbia provato a puntare sulla resistenza, con la speranza di prenderlo per stanchezza e lasciarlo lì in progressione all'ultimo giro o addirittura sulla scalinata finale, ma era già una mossa disperata in partenza.
non saprei bene in quale modo questa gara avrebbe potuto finire diversamente, ma sono felice che se la siano giocata fino all'ultimo.
come si dice in questi casi, che arrivi primo uno o l'altro, vinciamo comunque tutti

Quando l'uomo con il missile Stinger incontra l'uomo con la tuta stealth, l'uomo con il missile Stinger è un uomo morto.

Wout ha ammesso che i primi giri era al limite dopo gli attacchi di Mathieu e che la mancata mossa sulle tavole di quest'ultimo lo ha mandato in confusione perché voleva partire da dietro

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 17:25 Wout ha ammesso che i primi giri era al limite dopo gli attacchi di Mathieu e che la mancata mossa sulle tavole di quest'ultimo lo ha mandato in confusione perché voleva partire da dietro

esatto.
ha proprio ammesso di aver sbagliato il finale.
qui viene fuori tutta la lucidità di mvdp e tutto l'appannamento di wva, ed è il debito di ossigeno che fa la differenza.
ancora una volta ha vinto chi aveva più gambe.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 16:24 Bravo Iserbyt bronzo, ma VdH l'ha gestita in modo troppo dispendioso.

Gara complessivamente non bella causa percorso troppo facile, purtroppo anno prossimo stessa storia con Tabor

Io salvo il primo giro e la volata
Oltre il pubblico
Se no un po noiosetta

Io preferisco ciclocross con medie..molto più basse (e con molti più tratti a piedi)
È media record?

Winter ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 18:08

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 16:24 Bravo Iserbyt bronzo, ma VdH l'ha gestita in modo troppo dispendioso.

Gara complessivamente non bella causa percorso troppo facile, purtroppo anno prossimo stessa storia con Tabor

Io salvo il primo giro e la volata
Oltre il pubblico
Se no un po noiosetta

Io preferisco ciclocross con medie..molto più basse (e con molti più tratti a piedi)
È media record?

Sull'ultima riga bisognerebbe verificare, sicuramente non ci andiamo lontani. Per il resto concordo, il duello tra questi due animerebbe pure la Milano-Sanremo (scheeerzo ), ma il percorso di quest'anno a Hoogerheide non era al livello né della sfida tra WVA e MVDP né del numeroso pubblico che è andato in loco. Sulla falsariga di quegli schifìi che si sono visti in Coppa del Mondo...

cauz. ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 17:36

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 17:25 Wout ha ammesso che i primi giri era al limite dopo gli attacchi di Mathieu e che la mancata mossa sulle tavole di quest'ultimo lo ha mandato in confusione perché voleva partire da dietro

esatto.
ha proprio ammesso di aver sbagliato il finale.
qui viene fuori tutta la lucidità di mvdp e tutto l'appannamento di wva, ed è il debito di ossigeno che fa la differenza.
ancora una volta ha vinto chi aveva più gambe.

Non sono molto d'accordo. Wout ha ragionato bene per tutta la gara e le stesse decisioni di quando e dove sorpassare nell'ultimo giro lo dimostrano. Il suo problema per me è solo mentale, al di là della stanchezza fisica che si farà pur sentire ma alla luce di quanto visto in precedenza non credo gli abbia obnubilato la mente. Non è la prima volta che sbaglia tatticamente nel finale e temo non sarà l'ultima.

Concordo sulla parte finale invece

È già stato detto ma lo voglio dire anche io. Percorso indecente per un Mondiale. Peggio addirittura di quello dello scorso anno.

E anche io ho trovato la gara alla fine noiosetta a parte il pathos dell'ultimo giro. Una gara lontana parente degli strepitosi duelli e trielli che abbiamo visto quest'anno.

La gara è stata "noiosa" come a Zolder, come a Herentals, come sarebbe stato a Loenhout senza fango probabilmente.
Percorso veloce, livello pari o quasi, non c'era altra strada che punture di spillo prima di una volata.
A dicembre ci siamo divertiti perché Van der Poel non era al pari di Van Aert come condizione, e doveva giocare sulla tecnica (tolta la sabbia dove le ha prese sonoramente), da quando è tornato dal ritiro abbiamo ritrovato il vecchio Mathieu.

il percorso noioso ma per me l'80 per cento dei percorsi senza pioggia e fango sono noiosi....a Tabor anche peggio sara. ma almeno un centinaio di metri a piedi e un centinaio di sabbia dovrebbero inserirli per regolamento in un mondiale

Concordo sul noiosetto, in telecronaca si è parlato di una delle gare più belle degli ultimi anni, ma nemmeno per sogno, OK il duello di nervi ma per il resto poca roba. Percorso che non si presta a grandi alternative, senza fango o pioggia il divertimento è limitato, medie troppo alte...
Va bene stop con le critiche.
riguardo la gara davo Van Aert favorito ma tatticamente è stato un po pollo ed inoltre Van Der Poel come avete ben detto era in gran forma e soprattutto molto più lucido, e le due cose sono legate. Onore a lui! Titolo meritato.

Mathieu è stato brutale. Metà umano e metà bestia.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... erwachtte/
Analisi impeccabile di Mathieu, davvero interessante perché si capisce quale grado di consapevolezza avesse raggiunto durante la gara

Robdin2007 ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 20:32 il percorso noioso ma per me l'80 per cento dei percorsi senza pioggia e fango sono noiosi....a Tabor anche peggio sara. ma almeno un centinaio di metri a piedi e un centinaio di sabbia dovrebbero inserirli per regolamento in un mondiale

Io ricordo un bel mondiale a Tabor nel 2015. Correre là a inizio febbraio non è la stessa cosa che a novembre. Sia chiaro, la condizione di base è che l'inverno faccia l'inverno...

Io metterei a rotazione Koppenberg,Overijse o Namur, così non ci sono problemi.
Oppure si guarda il meteo, si vede dove piove nella settimana dei mondiali, e si assegna con 7 giorni di anticipo la sede .

udra ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 23:17 Io metterei a rotazione Koppenberg,Overijse o Namur, così non ci sono problemi.
Oppure si guarda il meteo, si vede dove piove nella settimana dei mondiali, e si assegna con 7 giorni di anticipo la sede .

...anche Solbiate Olona non era poi così male...quando c'era anche la salita che portava in paese, oltre alla scalinata. O no?
A parte i sogni, in effetti a me era piaciuto molto di più il Mondiale con il passaggio sulla spiaggia, oggi sembrava formula uno.

udra ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 23:17 Io metterei a rotazione Koppenberg,Overijse o Namur, così non ci sono problemi.
Oppure si guarda il meteo, si vede dove piove nella settimana dei mondiali, e si assegna con 7 giorni di anticipo la sede .

Io sarei favorevole

pietro ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 22:42 https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... erwachtte/
Analisi impeccabile di Mathieu, davvero interessante perché si capisce quale grado di consapevolezza avesse raggiunto durante la gara

sì, anche se io non ero convintissimo quando ha detto che non aveva un piano.
vero che è una cosa molto da mathieu, ma a parer mio il piano era chiaramente quello di andarsene da solo nei primi 3 giri.
dopodiché, visto che è un corridore intelligente, ha riadattato il piano una volta che ha capito che quello che aveva in testa non era realizzabile.
da questo punto di vista anche la scelta di rischiare, in quella lunga fase in cui si sono guardati, diventa pienamente legittima.

Mi sbilancio: mancanza di lucidità, mancanza di gambe, mancanza di istinct killer, sta di fatto che ormai è abbastanza acclarato anche su strada. Wout vincerà tanto, ma pochi grandi appuntamenti.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 10:07 Mi sbilancio: mancanza di lucidità, mancanza di gambe, mancanza di istinct killer, sta di fatto che ormai è abbastanza acclarato anche su strada. Wout vincerà tanto, ma pochi grandi appuntamenti.

Ah beh.
Mi diverto sempre ad osservare come da un episodio vengano ricavate conclusioni assolute, specie poi quando trovano poco fondamento nella realtà.
Ricordiamo quanto Van Aert sia stato poco lucido a Bieles o a Valkenburg, ad esempio.

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 10:44

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 10:07 Mi sbilancio: mancanza di lucidità, mancanza di gambe, mancanza di istinct killer, sta di fatto che ormai è abbastanza acclarato anche su strada. Wout vincerà tanto, ma pochi grandi appuntamenti.

Ah beh.
Mi diverto sempre ad osservare come da un episodio vengano ricavate conclusioni assolute, specie poi quando trovano poco fondamento nella realtà.
Ricordiamo quanto Van Aert sia stato poco lucido a Bieles o a Valkenburg, ad esempio.

Non è diminuire Wout a cui auguro grandi fortune, è un dato di fatto, nei grandi appuntamenti quando la vittoria è in bilico ha perso spesso.

Che wout possa soffrire o sia condizionato nello scontro diretto con Mathieu può essere vero, è altrettanto vero che su strada ha una squadra della madonna e non è cosa da poco

[quote=udra post_id=954922 time=1675679235 user_id=16823]
Che wout possa soffrire o sia condizionato nello scontro diretto con Mathieu può essere vero, è altrettanto vero che su strada ha una squadra della madonna e non è cosa da poco
[/quote]

Sì, ma finora nelle classiche e ai mondiali, dove il Belgio ha una squadra di due madonne, ha raccolto poco in relazione ai suoi mezzi.

pietro ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 18:53

Winter ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 18:08

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 16:24 Bravo Iserbyt bronzo, ma VdH l'ha gestita in modo troppo dispendioso.

Gara complessivamente non bella causa percorso troppo facile, purtroppo anno prossimo stessa storia con Tabor

Io salvo il primo giro e la volata
Oltre il pubblico
Se no un po noiosetta

Io preferisco ciclocross con medie..molto più basse (e con molti più tratti a piedi)
È media record?

Sull'ultima riga bisognerebbe verificare, sicuramente non ci andiamo lontani. Per il resto concordo, il duello tra questi due animerebbe pure la Milano-Sanremo (scheeerzo ), ma il percorso di quest'anno a Hoogerheide non era al livello né della sfida tra WVA e MVDP né del numeroso pubblico che è andato in loco. Sulla falsariga di quegli schifìi che si sono visti in Coppa del Mondo...

Però alla fine economicamente un gran successo
In prevendita 39500 biglietti
Consideriamo 10000 x i due giorni ( a 50 euro)
E 40000 x ieri (a 30 euro)

Fanno 1.700.000 euro solo dei biglietti normali
Se metti i vip ecc
Vai oltre i 2.500.000
E il mega ristorante di cui ha parlato adl ieri
Più di mille pasti

Non saremo lontani dai 5 ml di euro di entrate con sponsor e diritti tv

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 10:50

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 10:44

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 10:07 Mi sbilancio: mancanza di lucidità, mancanza di gambe, mancanza di istinct killer, sta di fatto che ormai è abbastanza acclarato anche su strada. Wout vincerà tanto, ma pochi grandi appuntamenti.

Ah beh.
Mi diverto sempre ad osservare come da un episodio vengano ricavate conclusioni assolute, specie poi quando trovano poco fondamento nella realtà.
Ricordiamo quanto Van Aert sia stato poco lucido a Bieles o a Valkenburg, ad esempio.

Non è diminuire Wout a cui auguro grandi fortune, è un dato di fatto, nei grandi appuntamenti quando la vittoria è in bilico ha perso spesso.

finora pressochè sempre, tranne che alla ripresa dal lockdown...
Il problema è che il "colpevole" non è quasi mai stato Van Der Poel.
La carriera è ancora lunga però. Calma.

Da questo video si capisce ancora di più quanto sia stato enorme l'errore di WVA. In un rettilineo così corto l'unica chance che aveva era partire immediatamente e sperare nella mancata rimonta di Mahieu. Invece gli ha regalato 4" a bassa velocità e si è perso l'esatto scatto, devastante, di VdP.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 19:18 Da questo video si capisce ancora di più quanto sia stato enorme l'errore di WVA. In un rettilineo così corto l'unica chance che aveva era partire immediatamente e sperare nella mancata rimonta di Mahieu. Invece gli ha regalato 4" a bassa velocità e si è perso l'esatto scatto, devastante, di VdP.

Verissimo. Da questa prospettiva l'errore sembra ancora pià enorme. Gli ultimi 200 metri di Van Aert sono stati il manifesto di quello che NON doveva fare in un arrivo del genere contro Mathieu. In generale Van Aert soffre un pò questi arrivi ristretti in cui è il favorito. Se poi l'avversario è Mathieu, soffre ancora di più. Speravo che avesse imparato qualcosa dal Fiandre 2020, ma evidentemente non è stato così.

Mathieu invece è stato tatticamente perfetto: ha capito che non avrebbe potuto staccarlo nei primi giri e ha deciso di giocarsela in volata in un finale che gli sorrideva.

I Mondiali si sono appena conclusi, eccone un bilancio:
https://www.cicloweb.it/news/4875033349 ... rivedibile

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 20:03

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 febbraio 2023, 19:18 Da questo video si capisce ancora di più quanto sia stato enorme l'errore di WVA. In un rettilineo così corto l'unica chance che aveva era partire immediatamente e sperare nella mancata rimonta di Mahieu. Invece gli ha regalato 4" a bassa velocità e si è perso l'esatto scatto, devastante, di VdP.

Verissimo. Da questa prospettiva l'errore sembra ancora pià enorme. Gli ultimi 200 metri di Van Aert sono stati il manifesto di quello che NON doveva fare in un arrivo del genere contro Mathieu. In generale Van Aert soffre un pò questi arrivi ristretti in cui è il favorito. Se poi l'avversario è Mathieu, soffre ancora di più. Speravo che avesse imparato qualcosa dal Fiandre 2020, ma evidentemente non è stato così.

Mathieu invece è stato tatticamente perfetto: ha capito che non avrebbe potuto staccarlo nei primi giri e ha deciso di giocarsela in volata in un finale che gli sorrideva.

Ma non c'è dubbio, uno con la sua potenza doveva partire subito e non credo sarebbe stato rimontato, quantomeno se la giocava.

Mah... quella curva stretta in ripida discesa costringeva quadi fermarsi ed era messa lì apposta per costringere a fare uno sprint non lunghissimo e partendo da quasi fermo... Van Der Poel credo si sia messo dietro apposta per non farsi sorprendere , che era l'unico modo in cui avrebbe potuto perdere. Con quel disegno del percorso l'altro avrebbe dovuto presentarsi almeno con un piccolo , ma sensibile vantaggio.

herbie ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 10:54w
Mah... quella curva stretta in ripida discesa costringeva quadi fermarsi ed era messa lì apposta per costringere a fare uno sprint non lunghissimo e partendo da quasi fermo... Van Der Poel credo si sia messo dietro apposta per non farsi sorprendere , che era l'unico modo in cui avrebbe potuto perdere. Con quel disegno del percorso l'altro avrebbe dovuto presentarsi almeno con un piccolo , ma sensibile vantaggio.

Faccio la curva, magari anche rischiando un po' e parto, se l' altro ha più gamba mi rimonta e vince, ma lo.spazio è poco, se aspetto che parte lui ho già perso. Per assurdo ci fosse stato Pidcock penso li poteva battere ambedue rischiando sulla curva.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:21

herbie ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 10:54w
Mah... quella curva stretta in ripida discesa costringeva quadi fermarsi ed era messa lì apposta per costringere a fare uno sprint non lunghissimo e partendo da quasi fermo... Van Der Poel credo si sia messo dietro apposta per non farsi sorprendere , che era l'unico modo in cui avrebbe potuto perdere. Con quel disegno del percorso l'altro avrebbe dovuto presentarsi almeno con un piccolo , ma sensibile vantaggio.

Faccio la curva, magari anche rischiando un po' e parto, se l' altro ha più gamba mi rimonta e vince, ma lo.spazio è poco, se aspetto che parte lui ho già perso. Per assurdo ci fosse stato Pidcock penso li poteva battere ambedue rischiando sulla curva.

Non è mai successo e non vedo come sarebbe potuto accadere qui onestamente

Bellissima notizia: Fem sarà al via a Bruxelles e Lille per sfoggiare la maglia iridata e portarsi a casa, oltre alla CdM, l'X2O Trofee.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 12:27 Bellissima notizia: Fem sarà al via a Bruxelles e Lille per sfoggiare la maglia iridata e portarsi a casa, oltre alla CdM, l'X2O Trofee.

Che bello

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:21 Faccio la curva, magari anche rischiando un po' e parto, se l' altro ha più gamba mi rimonta e vince, ma lo.spazio è poco, se aspetto che parte lui ho già perso. Per assurdo ci fosse stato Pidcock penso li poteva battere ambedue rischiando sulla curva.

che è praticamente quello che ha indicato van aert come suo grande rammarico.
io non sono convinto che se fosse partito dalla curva avrebbe vinto, ma sicuramente qualche chance in più l'avrebbe avuta.
una mossa vincente sarebbe stata forzare sulla scala, ma per farlo ci volevano gambe che non aveva più nessuno.

e comunque sì, ho pensato anche io all'ipotesi di un pidcock, o anche solo se fossero rientrati i due dietro, che sono arrivati vicinissimi nonostante iserbyt non abbia tirato un metro seguendo le direttive di squadra. con un percorso del genere e uno sviluppo di corsa simile, il finale si sarebbe anche prestato a una sorpresa. che non c'è stata, perché anche se il percorso è quello che è e anche se si guardano, quei due lì restano sempre tre gradini sopra

cauz. ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 12:57

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 febbraio 2023, 11:21 Faccio la curva, magari anche rischiando un po' e parto, se l' altro ha più gamba mi rimonta e vince, ma lo.spazio è poco, se aspetto che parte lui ho già perso. Per assurdo ci fosse stato Pidcock penso li poteva battere ambedue rischiando sulla curva.

che è praticamente quello che ha indicato van aert come suo grande rammarico.
io non sono convinto che se fosse partito dalla curva avrebbe vinto, ma sicuramente qualche chance in più l'avrebbe avuta.
una mossa vincente sarebbe stata forzare sulla scala, ma per farlo ci volevano gambe che non aveva più nessuno.

Wout ha tentato di dare una botta sulla scalinata, ma Mathieu ha risposto bene. In effetti quella è stata l'unica mossa buona degli ultimi 2 minuti del Mondiale di Van Aert

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 13:32

pietro ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 13:31

Walter_White ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 13:30 Anche Zemanova ha girato forte. Okay il giro in meno, ma livello altissimo.

Ma infatti devo ancora capire perché Van Anrooij non ha corso ieri

Non dirlo a me domani voglio confrontare il suo segmento in salita con quello di Fem...per me son simili, vola in quel punto

Van Anrooij più veloce di 20" di Van Empel nel segmento con la salita dopo 6 giri. Sabato il terreno era più pesante, però rimane un dato significativo.

https://sporza.be/nl/2023/02/08/weer-ak ... 868472863/

Capitolo 3 della nuova faida che appassiona il cross

Per la serie "sensazioni personali a caso", ho apprezzato le dichiarazioni di Wout riguardo al fatto che potesse vincere nonostante non fosse il più forte in gara. Una delle prime volte che glielo sento dire, chissà che non possa essere di buon auspicio per la stagione stradale

Alvarado chiude in grande stile il Superprestige

Comunque Verdonschot è andata forte anche se le gare sulla sabbia sono finite, chissà che a Oostmalle non possa salire sul podio approfittando delle probabilissime assenze

Van der Haar pazzesco in circuiti del genere, una forza indomabile. Per certi versi però mi ricorda la lotta per il bronzo a Hoogerheide...

Ecco appunto

Dispiace perché se la meritava lui oggi, però uno/due errori nei momenti importanti li infila sempre

Van Empel partita male dopo la vittoria al Mondiale.

La gamba però pare buona perché sta già risalendo in agilità

l'iride le dona molto di più di quella maglia orrenda di campionessa europea