UCI World Tour 2023

[Tranchée d'Arenberg]

Beh sì la Lotto nelle corse a tappe è messa malissimo se Ewan non gira.
Qui al tour stanno anche mancando le fughe coi pochi che potrebbero giocarsela, anche perchè a mio avviso sbagliano tattica, inutile entrare in fuga con Frison o Gilbert in una tappa di salita, devono lavorare di squadra per farci entrare Kron e Wellens che sono gli unici che hanno chances reali.
Ad esempio oggi Kron deve centrare la fuga a tutti i costi.

Kron è l'unico valido in questo momento. Ha fatto 4° nell'8a tappa, l'unica top 5 conquistata in questo Tour. Per il resto un disastro. E se a Gilbert c'è poco da dire visto che è alle porte del ritiro e il suo contributo alla causa l'ha dato ad inizio maggio, per Ewan le scuse non esistono. Idem per Wellens, corridore incompiuto. Che puntino tutto su qualche fuga col danese, altrimenti da fine luglio bisognerà ricominciare con l'ennesima rimonta.

[luketaro]

Ma la Movistar? Con mas in queste condizioni rischiano di non fare bene neanche alla vuelta

[andriusskerla]

Ma la Movistar? Con mas in queste condizioni rischiano di non fare bene neanche alla vuelta

Sul Granon è affondato, ma ieri è andato abbastanza bene.
Non so quanti punti diano i piazzamenti, ma è l'unico corridore delle squadre a rischio ad essere in classifica

[Tranchée d'Arenberg]

Ma la Movistar? Con mas in queste condizioni rischiano di non fare bene neanche alla vuelta

Sul Granon è affondato, ma ieri è andato abbastanza bene.
Non so quanti punti diano i piazzamenti, ma è l'unico corridore delle squadre a rischio ad essere in classifica

Non tanti punti ma sicuramente di più rispetto a quelli che porteranno a casa altri che in classifica non ci sono. La questione però si deciderà dopo il Tour, saranno le tante gare in linea di Agosto e Settembre a fare la differenza a meno di exploit di qualche exploit imprevisto durante la Vuelta.

[galliano]

I piazzamenti di tappa pochi solo ai primi 5, ma 120 al 1° e solo 50 al secondo.
Invece i piazzamenti nella classifica generale ne danno parecchi, lo scorso anno Mas ne ha presi 400 con il sesto posto, adesso è 9° e mi pare che ne prenderebe 225 o giù di lì.

[Padule85]

La Israel in questo tour mi sembra che si stia comportando alla grande,pur non avendo un uomo in classifica.C'è qualche aggiornamento live sulla classifica?

[Slegar]

La Israel in questo tour mi sembra che si stia comportando alla grande,pur non avendo un uomo in classifica.C'è qualche aggiornamento live sulla classifica?

Devi pazientare fino a martedì per i punteggi ufficiali, però qualche indicazione la si può già avere. Questi sono i punteggi UCI dati dal Tour:
- Tappe: 120, 50, 25, 15, 5
- Classifica finale punti e montagna: 120, 50, 25
- Giorno in maglia gialla: 25
- Classifica finale: 1000, 800, 675, 575, 475, 400, 325, 275, 225, 175, 150, 125, 105, 105, 85, 75, 70, 65, 60, 55, 50, 40 (dal 21° al 25° posto), 30 (dal 26° al 30° posto), 25 (dal 31° al 40° posto), 20 (dal 41° al 50° posto), 15 (dal 51° al 55° posto), 10 (dal 56° al 60° posto)

I punteggi "buoni" che possono essere guadagnati per le squadre in bilico (se il Tour finisse adesso) sono:

- Cofidis: Geschke 25+120, Izagirre 20, Thomas 5 (Tot. 170)
- Movistar: Mas 175, Jorgenson 40+15+5, Verona 25+25 (Tot. 285)
- EF: Powless 125+15+15, Uran 30, Cort 5+120, Bettiol 20+50 (Tot. 380)
- Lotto: Kron 15 (Tot. 15)
- Bike Exchange: Schultz 40+50, Groenewegen 120, Mattews 50+50+120 (Tot. 430)
- Israel: Houle 30+25+120, Clarke 120, Woods 25+25 (Tot. 345)

Una ipotetica classifica sarebbe:
15ª - Cofidis - 13.787 p.ti
16ª - EF - 13.673,32 p.ti
17ª - Movistar - 13.640 p.ti
18ª - Bike Exchange - 13.135,33 (3.033) p.ti
19ª - Lotto - 12.727 p.ti
20ª - Israel - 12.657,66 p.ti

[Padule85]

Froome non ha preso punti all' Alpe?

[Slegar]

Si, ma allo stato attuale non è tra i migliori dieci "punteggiati" della Israel (10° Neilandts, 100 p.ti). Il keniano bianco finora ha come unico risultato del 2022 l'11° posto nella classifica finale del Mercan'Tour Classic Alpes-Maritimes (15 p.ti)

[Tranchée d'Arenberg]

Froome non ha preso punti all' Alpe?

Si, ma nella classifica triennale contano i punti dei primi 10 corridori (ovviamente per ciascuna stagione) della squadra. Froome, che fino al Tour non aveva guadagnato tanti punti, dovrebbe essere fuori dai primi 10 della Israel nel 2022 e quindi i suoi punti non contano a meno che ne faccia altri superando alcuni compagni di squadra

[Padule85]

Froome non ha preso punti all' Alpe?

Si, ma nella classifica triennale contano i punti dei primi 10 corridori (ovviamente per ciascuna stagione) della squadra. Froome, che fino al Tour non aveva guadagnato tanti punti, dovrebbe essere fuori dai primi 10 della Israel nel 2022 e quindi i suoi punti non contano a meno che ne faccia altri superando alcuni compagni di squadra

Ah ok,grazie per l'approfondimento,sempre trovata troppo cervellotica la distribuzione dei punti UCI e questo dettaglio mi era sfuggito

[Winter]

https://brawcy.com/

Questo sito lo aggiorna tutte le sere

[Padule85]

https://brawcy.com/

Questo sito lo aggiorna tutte le sere

Interessante,la Israel si è rimessa in scia alla Lotto che ha riperso il treno per il diciottesimo posto.Vero che la Lotto per quanto sia stata disastrosa al Tour,ha comunque l'arma De Lie nelle corse fuori dal world tour.

[Slegar]

Aggiornamento grafici e tabelle dopo il Tour de France

Grafico squadre 20-22.jpg (223.92 KiB) Visto 2821 volte

Triennale squadre 20-22.jpg (345.66 KiB) Visto 2821 volte

Annuale squadre 2022.jpg (83.99 KiB) Visto 2821 volte

[Beppugrillo]

Cosa aspettarsi dalla Vuelta nell'ottica dei discorsi di questo thread?
La Movistar dovrebbe avere i numeri per non uscire dalla zona calda anche con qualche controprestazione, la Bikeexchange no perché ha un solo corridore. La Israel mi sa che le sue carte migliori se le gioca lontano dalla Spagna, qua mi aspetto quasi zero, idem la Lotto, che ha portato un roster da Professional scarsa. Però non riesco a entrare nel sistema dei punti quindi non so quanto pesa cosa (premesso che non ci ho neanche provato ad approfondire, mi sembra un regolamento troppo ampio, nel senso che include troppe corse, per poter permettere all'appassionato medio di seguire questa classifica a punti con un minimo di interesse sportivo, giusto al Lombardia quando sarà tutto quasi chiaro può essere un fattore, poi lo scopo non propriamente sportivo lo capisco e credo anche di condividerlo)

[Winter]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

[maurofacoltosi]

Ho letto che l'anno prossimo la Vuelta si correrà spostata in avanti di una settimana

[pietro]

Ho letto che l'anno prossimo la Vuelta si correrà spostata in avanti di una settimana

Per allontanarla dai Mondiali

[Cthulhu]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

Più o meno gli stessi punti che da la Vuelta complessivamente li danno Amburgo, Plouay , Quebec e Montreal messe insieme e sono quattro giorni di corsa.
Comunque più guardo il sistema di punteggio e meno mi convince: a parte il fatto che fare doppietta in Canada da gli stessi punti che vincere il Tour, trovo assurdi i punti, anche pochi, per piazzamenti irrilevanti: punti al 25° di una corsa .1, è ridicolo...

[Cthulhu]

Ho letto che l'anno prossimo la Vuelta si correrà spostata in avanti di una settimana

Per allontanarla dai Mondiali

A proposito, non sono riuscito a trovare l'altimetria di Glasgow.
Intanto il tutto lo vendono come "the biggest cycling event ever "

[Cthulhu]

Comunque con tutto l'entusiasmo, i soldi e anche i ciclisti che ci mettono alla GB una prova WT va data in tutti i modi.
Purtroppo, e vado O.T., da quelle parti arrivano notizie pessime: vogliono mettere targa e assicurazione obbligatoria alle biciclette: prepariamoci, perché alla fine toccherà pure a noi...

[Claudio84]

Comunque con tutto l'entusiasmo, i soldi e anche i ciclisti che ci mettono alla GB una prova WT va data in tutti i modi.
Purtroppo, e vado O.T., da quelle parti arrivano notizie pessime: vogliono mettere targa e assicurazione obbligatoria alle biciclette: prepariamoci, perché alla fine toccherà pure a noi...

Io in città vado in giro senza casco e fino a qualche anno fa ero anche abbastanza spericolato. Ma sono d'accordo in prospettiva a introdurre l'assicurazione e il casco obbligatori. Ci sono ancora tanti che vanno poco in bici per paura degli incidenti. Trattare alla pari tutti è l'unico modo per responsabilizzare tutti, automobilisti e ciclisti. Ovviamente non si può fare dall'oggi al domani, e non so che senso avrebbe obbligare al casco il vecchio che va a 2 all'ora. Ma con una finestra di qualche anno magari si può fare.

[Winter]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

Più o meno gli stessi punti che da la Vuelta complessivamente li danno Amburgo, Plouay , Quebec e Montreal messe insieme e sono quattro giorni di corsa.
Comunque più guardo il sistema di punteggio e meno mi convince: a parte il fatto che fare doppietta in Canada da gli stessi punti che vincere il Tour, trovo assurdi i punti, anche pochi, per piazzamenti irrilevanti: punti al 25° di una corsa .1, è ridicolo...

Purtroppo si
Ma chi ha sfruttato sti punteggi è stata soprattutto la lotto..

[Cthulhu]

Comunque con tutto l'entusiasmo, i soldi e anche i ciclisti che ci mettono alla GB una prova WT va data in tutti i modi.
Purtroppo, e vado O.T., da quelle parti arrivano notizie pessime: vogliono mettere targa e assicurazione obbligatoria alle biciclette: prepariamoci, perché alla fine toccherà pure a noi...

Io in città vado in giro senza casco e fino a qualche anno fa ero anche abbastanza spericolato. Ma sono d'accordo in prospettiva a introdurre l'assicurazione e il casco obbligatori. Ci sono ancora tanti che vanno poco in bici per paura degli incidenti. Trattare alla pari tutti è l'unico modo per responsabilizzare tutti, automobilisti e ciclisti. Ovviamente non si può fare dall'oggi al domani, e non so che senso avrebbe obbligare al casco il vecchio che va a 2 all'ora. Ma con una finestra di qualche anno magari si può fare.

Va detto che la targa metterebbe - forse - un freno al fenomeno del furto delle biciclette.
Tantissimi esitano a spendere per bici come si deve per quel motivo.

[Tranchée d'Arenberg]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

Più o meno gli stessi punti che da la Vuelta complessivamente li danno Amburgo, Plouay , Quebec e Montreal messe insieme e sono quattro giorni di corsa.
Comunque più guardo il sistema di punteggio e meno mi convince: a parte il fatto che fare doppietta in Canada da gli stessi punti che vincere il Tour, trovo assurdi i punti, anche pochi, per piazzamenti irrilevanti: punti al 25° di una corsa .1, è ridicolo...

Purtroppo si
Ma chi ha sfruttato sti punteggi è stata soprattutto la lotto..

E infatti le scelte della Lotto nelle ultime settimane sono state dettate proprio da queste dinamiche. Alla Vuelta hanno mandato una squadra veramente scarsa se si fa eccezione di De Gendt. Quelli buoni seguiranno un calendario fatto prevalentemente di corse in linea. Ieri De Lie ha colpito ancora vincendo la Schaal Sels e portando a casa altri punti fondamentali. La situazione per la Lotto è ancora abbastanza complicata, così come per la Israel, ma queste scelte potrebbero pagare: domani è prevista la Egmont Cycling Race in cui De Lie potrebbe portare altri punti e dopodomani c'è la Druivenkoers. Contemporaneamente partirà il Deutschland Tour in cui la squadra belga sarà presente. A metà settembre ci sarà un altro gruppo di gare in cui De Lie ed Ewan potrebbero fare tanti punti. Molto dipenderà proprio da quest'ultimo reduce da un anno e mezzo semplicemente disastroso. Viceversa, in casa Movistar si punta quasi tutto sulla Vuelta. Mas è chiamato ad un piazzamento d'alta classifica.

[pietro]

Movistar che però si è tutelata tenendo liberi Aranburu e Garcia Cortina per le gare di un giorno di questo periodo

[Tranchée d'Arenberg]

Movistar che però si è tutelata tenendo liberi Aranburu e Garcia Cortina per le gare di un giorno di questo periodo

Garcia Cortina però da quanto è alla Movistar è diventato un disastro. L'anno scorso ha centrato appena 5 top ten, arrivando nei 5 solo due volte (una tappa al Tour de Suisse e una al Tour). Mai sul podio.
Quest'anno è andato un pelo meglio, ma anche in questo caso si tratta di poca sostanza: non è un terzo posto in una tappa della Vuelta a Castilla y Leon che ti consente di portare a casa dei punti.

Discorso diverso per Aranburu che invece s'è portato a casa pochi giorni fa il Tour du Limousin e un be pò di punti. Il basco aveva iniziato malissimo la stagione, ma da fine maggio (Boucles de la Mayenne) in avanti ha iniziato a raccogliere piazzamenti e punti.

[Primo86]

Mi pare pacifico che il livello di Cortina non sia affatto variato col suo passaggio in Movistar.
Il corridore è quello, ma questo sistema improntato all'accattonaggio sembra dare rilievo a differenze di piazzamenti e punteggi che non spostano nulla sulla valutazione complessiva e sul rendimento del corridore.

[Mario Rossi]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

Winter ma tu sei così sicuro che la Lotto voglia superare la Movistar? Mi spiego meglio. L'anno prossimo la Lotto si ritroverebbe, come hai notato, nell'attuale posizione della Alpecin. Ma tu sei sicuro che non gli convenga per il prossimo triennio lottare sulla classifica delle professional, e se continuano a correre tutte queste corsette è probabile che le continuino a vincere? Cioè diciamoci la verità, la Lotto è una pessima WT ma un'ottima Professional. Farsi 1/2 anni da migliore professional, in attesa che Vino venda la licenza, senza doversi correre tutti quei giri di una settimana, dove presentava formazioni a dir poco ridicole, per me non sarebbe una sconfitta. De Lie non è VDP, ma ad oggi nessuna professional, se non forse la Uno X avrebbe uno potrnzialmente così dominante. Diversa è la situazione della Israel.

[Tranchée d'Arenberg]

Mi pare pacifico che il livello di Cortina non sia affatto variato col suo passaggio in Movistar.
Il corridore è quello, ma questo sistema improntato all'accattonaggio sembra dare rilievo a differenze di piazzamenti e punteggi che non spostano nulla sulla valutazione complessiva e sul rendimento del corridore.

bene, almeno le vittorie conteranno qualcosa, no? Nel bienni precedente all'arrivo in Movistar un paio di vittorie (oltre a numerosi piazzamenti) li aveva ottenuti. Una tappa alla Parigi-Nizza non sarà una Gand Wevelgem o la Paris-Tours, ma è comunque meglio di niente, imho.

[dietzen]

Ef, movistar e lotto sembrano al momento le 3 che si giocheranno 2 posti.
La israel sembra un pò più pimpante nell'ultimo periodo ma ha ormai mille punti dal diciottesimo posto.
Cofidis e bike exchange stanno di poco avanti, non si possono rilassare ma sembrano più al sicuro.
Anche se poi basta fare un podio fra plouay e gare canadesi per rimettere tutto in gioco.

È rientrata nella zona a rischio anche l'arkea dopo i punti del tour tolti a quintana, ma con mille punti di vantaggio sulla lotto dovrebbero essere comunque al sicuro.

[Primo86]

Si, una vittoria all'anno per un totale di due vittorie complessive in carriera.
Una vittoria è stretta parente di zero vittorie e i piazzamenti sono generalmente quelli.

Mi rendo conto che la variazione di pochi punti, da un anno all'altro, abbia rilevanza nell'ottica di questo sistema che spinge all'accattonaggio, ma il rendimento complessivo di un discreto corridore come Garcia Cortina ha avuto una flessione risibile.
Magari una mancata crescita, per gli ottimisti che la auspicavano.

[Cthulhu]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

Winter ma tu sei così sicuro che la Lotto voglia superare la Movistar? Mi spiego meglio. L'anno prossimo la Lotto si ritroverebbe, come hai notato, nell'attuale posizione della Alpecin. Ma tu sei sicuro che non gli convenga per il prossimo triennio lottare sulla classifica delle professional, e se continuano a correre tutte queste corsette è probabile che le continuino a vincere? Cioè diciamoci la verità, la Lotto è una pessima WT ma un'ottima Professional. Farsi 1/2 anni da migliore professional, in attesa che Vino venda la licenza, senza doversi correre tutti quei giri di una settimana, dove presentava formazioni a dir poco ridicole, per me non sarebbe una sconfitta. De Lie non è VDP, ma ad oggi nessuna professional, se non forse la Uno X avrebbe uno potrnzialmente così dominante. Diversa è la situazione della Israel.

Però gli sponsor vogliono certezze, soprattutto di partecipare al Tour e come professional lo potrebbero garantire solo per un anno.

[Tranchée d'Arenberg]

La vuelta incide pochissimo
La concorrenza è elevata
E i punti vengono troppo divisi
Meglio le altre gare di settembre
Ma ormai è quasi impossibile un recupero
Resteranno fuori lotto e israel
Movistar ha 638 punti di vantaggio sui belgi e 999 sugli israeliani
Belgi che avranno comunque la wild card per tutte le corse almeno per un anno
Gli israeliani invece no.. devono recuperare 567 punti sui francesi della totalenergies
Sarebbero i grandi perdenti della stagione

Winter ma tu sei così sicuro che la Lotto voglia superare la Movistar? Mi spiego meglio. L'anno prossimo la Lotto si ritroverebbe, come hai notato, nell'attuale posizione della Alpecin. Ma tu sei sicuro che non gli convenga per il prossimo triennio lottare sulla classifica delle professional, e se continuano a correre tutte queste corsette è probabile che le continuino a vincere? Cioè diciamoci la verità, la Lotto è una pessima WT ma un'ottima Professional. Farsi 1/2 anni da migliore professional, in attesa che Vino venda la licenza, senza doversi correre tutti quei giri di una settimana, dove presentava formazioni a dir poco ridicole, per me non sarebbe una sconfitta. De Lie non è VDP, ma ad oggi nessuna professional, se non forse la Uno X avrebbe uno potrnzialmente così dominante. Diversa è la situazione della Israel.

Però gli sponsor vogliono certezze, soprattutto di partecipare al Tour e come professional lo potrebbero garantire solo per un anno.

Esatto. La Lotto, così come le altre squadre, sa benissimo che il paracadute guadagnato quest'anno è valido solo per il 2023. Poi per il 2024 e 2025 bisognerà rigudagnarsi sul campo il diritto di partecipare alle principali corse WT. L'Alpecin lo sa talmente bene che dalla prossima stagione rinuncerà a quello che fino a quest'anno era un privilegio, entrando a piè pari nel WT.

I fatti ci danno ragione: alla Vuelta è stata portata una squadra veramente mediocre (almeno sulla carta visto che molti sono giovani), mentre i pezzi da 90 li schierano nelle corse in linea con la speranza di fare l'impresa che è difficile ma non del tutto impossibile

[Winter]

Han già risposto bene entrambi

[Tranchée d'Arenberg]

Han già risposto bene entrambi

Mi permetto solo di fare un'osservazione marginale al tuo post: dicevi che la Vuelta conta poco. In effetti è così ai fini della lotta per evitare la retrocessione tra le Professional. In realtà i punti assegnati dalla Vuelta non è che siano proprio pochi visto che la vittoria finale frutta comunque 850 punti UCI, che sono ancora di più se ci aggiungi le vittorie di tappa e i piazzamenti. Ma sappiamo già che buona parte di questi punti andranno a corridori di squadre 'top' come Jumbo, UAE, Ineos o Bora che occupano le primissime posizioni della classifica 'triennale'. Alle squadre che lottano per restare nel WT invece resteranno le briciole (qualche vittoria di tappa se va bene e i piazzamenti che insieme non danno tanti punti). La Lotto, cosciente del fatto che pur portando tutti i migliori alla Vuelta non avrebbe ricavato molto, ha preferito dirottarli in corse minori che invece messe insieme possono fare la differenza. Questa situazione è anche figlia di una rosa che non ha nessun uomo di classifica, ma presente due velocisti come Ewan e De Lie e altri corridori da corse d'un giorno (Wellens, Gilbert, Campenaerts, Kron, etc). La Israel che ha invece una rosa più adatta alle corse a tappe non ha esistato a portare una delle migliori formazioni possibili.

[Slegar]

Classifica aggiornata al 23/8 della "Hot zone" (tra parentesi i punti 2022):

15ª - Cofidis - 14.246 (5.959) p.ti
16ª - Bike Exchange - 14.169,33 (4.497) p.ti
17ª - EF - 14.037,32 (3.098) p.ti
18ª - Movistar - 13.977 (4.368) p.ti
19ª - Lotto - 13.352 (5.417) p.ti
20ª - Israel - 12.982,66 (3.920) p.ti
21ª - TotalEnergies - 9.136 (4.526) p.ti
22ª - Uno-X - 6.410,46 (2.216) p.ti

[Winter]

Han già risposto bene entrambi

Mi permetto solo di fare un'osservazione marginale al tuo post: dicevi che la Vuelta conta poco. In effetti è così ai fini della lotta per evitare la retrocessione tra le Professional. In realtà i punti assegnati dalla Vuelta non è che siano proprio pochi visto che la vittoria finale frutta comunque 850 punti UCI, che sono ancora di più se ci aggiungi le vittorie di tappa e i piazzamenti. Ma sappiamo già che buona parte di questi punti andranno a corridori di squadre 'top' come Jumbo, UAE, Ineos o Bora che occupano le primissime posizioni della classifica 'triennale'. Alle squadre che lottano per restare nel WT invece resteranno le briciole (qualche vittoria di tappa se va bene e i piazzamenti che insieme non danno tanti punti). La Lotto, cosciente del fatto che pur portando tutti i migliori alla Vuelta non avrebbe ricavato molto, ha preferito dirottarli in corse minori che invece messe insieme possono fare la differenza. Questa situazione è anche figlia di una rosa che non ha nessun uomo di classifica, ma presente due velocisti come Ewan e De Lie e altri corridori da corse d'un giorno (Wellens, Gilbert, Campenaerts, Kron, etc). La Israel che ha invece una rosa più adatta alle corse a tappe non ha esistato a portare una delle migliori formazioni possibili.

Chiaramente intendevo per le squadre in zona retrocessione
Forse la movistar con mas..può fare un po più di tutti
Per me il divario è troppo elevato
Lotto e israel andranno in b

[Cthulhu]

Han già risposto bene entrambi

Mi permetto solo di fare un'osservazione marginale al tuo post: dicevi che la Vuelta conta poco. In effetti è così ai fini della lotta per evitare la retrocessione tra le Professional. In realtà i punti assegnati dalla Vuelta non è che siano proprio pochi visto che la vittoria finale frutta comunque 850 punti UCI, che sono ancora di più se ci aggiungi le vittorie di tappa e i piazzamenti. Ma sappiamo già che buona parte di questi punti andranno a corridori di squadre 'top' come Jumbo, UAE, Ineos o Bora che occupano le primissime posizioni della classifica 'triennale'. Alle squadre che lottano per restare nel WT invece resteranno le briciole (qualche vittoria di tappa se va bene e i piazzamenti che insieme non danno tanti punti). La Lotto, cosciente del fatto che pur portando tutti i migliori alla Vuelta non avrebbe ricavato molto, ha preferito dirottarli in corse minori che invece messe insieme possono fare la differenza. Questa situazione è anche figlia di una rosa che non ha nessun uomo di classifica, ma presente due velocisti come Ewan e De Lie e altri corridori da corse d'un giorno (Wellens, Gilbert, Campenaerts, Kron, etc). La Israel che ha invece una rosa più adatta alle corse a tappe non ha esistato a portare una delle migliori formazioni possibili.

Verissimo quello che dici, però gli 850 punti che da la vittoria alla Vuelta o al Giro non è che siano poi così tanti; alla fine fai gli stessi punti , è un esempio, di un 3°, 4°, 7° e 9° posto nelle corse canadesi.
Poi è chiaro, ci sono i punti per le tappe, i punti per i giorni in maglia, etc, ma secondo me la CG dei GT dovrebbe pagare meglio in proporzione.
Vero che dare troppi punti ai GT favorirebbe troppo i team invitati con wild card rispetto agli altri.

[Tranchée d'Arenberg]

Han già risposto bene entrambi

Mi permetto solo di fare un'osservazione marginale al tuo post: dicevi che la Vuelta conta poco. In effetti è così ai fini della lotta per evitare la retrocessione tra le Professional. In realtà i punti assegnati dalla Vuelta non è che siano proprio pochi visto che la vittoria finale frutta comunque 850 punti UCI, che sono ancora di più se ci aggiungi le vittorie di tappa e i piazzamenti. Ma sappiamo già che buona parte di questi punti andranno a corridori di squadre 'top' come Jumbo, UAE, Ineos o Bora che occupano le primissime posizioni della classifica 'triennale'. Alle squadre che lottano per restare nel WT invece resteranno le briciole (qualche vittoria di tappa se va bene e i piazzamenti che insieme non danno tanti punti). La Lotto, cosciente del fatto che pur portando tutti i migliori alla Vuelta non avrebbe ricavato molto, ha preferito dirottarli in corse minori che invece messe insieme possono fare la differenza. Questa situazione è anche figlia di una rosa che non ha nessun uomo di classifica, ma presente due velocisti come Ewan e De Lie e altri corridori da corse d'un giorno (Wellens, Gilbert, Campenaerts, Kron, etc). La Israel che ha invece una rosa più adatta alle corse a tappe non ha esistato a portare una delle migliori formazioni possibili.

Chiaramente intendevo per le squadre in zona retrocessione
Forse la movistar con mas..può fare un po più di tutti
Per me il divario è troppo elevato
Lotto e israel andranno in b

Si, infatti stiamo dicendo un pò la stessa cosa.

Anche io credo che alla fine la Lotto retrocederà. A me spiace perchè è una delle squadre storiche del ciclismo mondiale, anzi ad oggi è sicuramente quella con più storia tra le 18 del WT, l'ultima che mi lega agli anni 90, quando ero un bimbo (ricordo quando si chiama Lotto-Isoglass, maglia rossa e nera). Oltre ad una qualità della rosa inferiore ad almeno 10-12 squadre WT, pagano a caro prezzo l'ultimo anno e mezzo semplicemente disastroso di Caleb Ewan. Se avesse portato a casa qualche risultato in più, oggi avrebbero qualche chance di salvarsi. Così invece serve il miracolo.

Non ti nascondo invece una certa soddisfazione per l'eventuale retrocessione della Israel. Negli ultimi anni pare che il mercato glie l'abbia fatto uno che è rimasto fermo a 10 anni fa

[Winter]

A me no
Vedo che stan facendo molto per il ciclismo di quel paese
Un bel progetto
Pure gli allievi a correre in belgio
Il campionato del mondo su pista

Se devo dire due squadre da far retrocedere
Due tra Jumbo visma , eau o bahrain

[Cthulhu]

A me no
Vedo che stan facendo molto per il ciclismo di quel paese
Un bel progetto
Pure gli allievi a correre in belgio
Il campionato del mondo su pista

Se devo dire due squadre da far retrocedere
Due tra Jumbo visma , eau o bahrain

Gli israeliani si e gli arabi no.
Qualcuno ti darebbe del sionista

[Tranchée d'Arenberg]

A me no
Vedo che stan facendo molto per il ciclismo di quel paese
Un bel progetto
Pure gli allievi a correre in belgio
Il campionato del mondo su pista

Se devo dire due squadre da far retrocedere
Due tra Jumbo visma , eau o bahrain

Vabbè, questa è fantastica. Non voglio neanche sapere il perchè, tanto è fuori dal mondo st'affermazione.

[Lambohbk]

Ma chi retrocede ha comunque degli inviti garantiti il prossimo anno?

Esempio quelli riservati alla miglior professional (che fa i GT).

[Slegar]

Ma chi retrocede ha comunque degli inviti garantiti il prossimo anno?

Esempio quelli riservati alla miglior professional (che fa i GT).

Ci retrocede diventa, automaticamente, professional; se la stagione finisse oggi per il prossimo anno Lotto e TotalEnergies avranno il diritto di partecipare a tutte le prove del WT (come Alpecin e Arkea quest'anno), mentre la Israel, sempre per il 2023, avrà il diritto di partecipare a tutte le prove del WT di un giorno (come la TotalEnergies quest'anno)

[Winter]

A me no
Vedo che stan facendo molto per il ciclismo di quel paese
Un bel progetto
Pure gli allievi a correre in belgio
Il campionato del mondo su pista

Se devo dire due squadre da far retrocedere
Due tra Jumbo visma , eau o bahrain

Vabbè, questa è fantastica. Non voglio neanche sapere il perchè, tanto è fuori dal mondo st'affermazione.

Son squadre che non danno nulla al movimento ciclistico
Le due del golfo persico nel disinteresse totale dei loro proprietari e del loro paese
Ma a te il psg o il city piacciono?

Una squadra che investe nel proprio paese
Costruendo un velodromo , piste ciclabili
Rifondando la federazione
Pertanto under 23 , juniores o allievi in mezza Europa
Per me è da apprezzare

[Tranchée d'Arenberg]

A me no
Vedo che stan facendo molto per il ciclismo di quel paese
Un bel progetto
Pure gli allievi a correre in belgio
Il campionato del mondo su pista

Se devo dire due squadre da far retrocedere
Due tra Jumbo visma , eau o bahrain

Vabbè, questa è fantastica. Non voglio neanche sapere il perchè, tanto è fuori dal mondo st'affermazione.

Son squadre che non danno nulla al movimento ciclistico
Le due del golfo persico nel disinteresse totale dei loro proprietari e del loro paese
Ma a te il psg o il city piacciono?

Una squadra che investe nel proprio paese
Costruendo un velodromo , piste ciclabili
Rifondando la federazione
Pertanto under 23 , juniores o allievi in mezza Europa
Per me è da apprezzare

La Jumbo non fa niente di diverso rispetto a quello che fa l'Ineos o di quello che han fatto in precedenza altre squadre come la stessa Mapei. Oltretutto i loro principali talenti (Vingegaard, Roglic e Van Aert) non sono neanche i più pagati del mondo e i primi due possiamo dire che se li sono prodotti in casa perchè prima di arrivare lì erano due corridori privi di un curriculum importante. Hanno un development team da cui stanno producendo altri talenti decisamente promettenti (Kooij su tutti). A me la tua pare solo una questione di antipatia, che ci sta benissimo. Ma far passare questa squadra come il male del ciclismo mi sembra assurdo. Evidentemente il giorno della tappa del Granon eri al mare o in montagna.

La Israel ha una delle squadre più scarse del lotto, è quella che ha raccolto meno risultati e mi pare giusto che retrocedano. Lo sport va così.

[Winter]

La Jumbo la associo a sky e a us Postal
Il motivo è evidente
Poi chiaro se non vuoi vedere è un altro discorso
Pure ineos se retrocedesse non sarebbe un male

[Patate]

La Jumbo la associo a sky e a us Postal
Il motivo è evidente
Poi chiaro se non vuoi vedere è un altro discorso
Pure ineos se retrocedesse non sarebbe un male

Un WT a quattro con FDJ, AG2R, Cofidis ed Arkea va bene?

[Tranchée d'Arenberg]

La Jumbo la associo a sky e a us Postal
Il motivo è evidente
Poi chiaro se non vuoi vedere è un altro discorso
Pure ineos se retrocedesse non sarebbe un male

Un WT a quattro con FDJ, AG2R, Cofidis ed Arkea va bene?

Sto morendo, uahahah