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se esistesse un gt di 21 tappe a crono, con crono sia vallonate che piatte di 50km chi vincerebbe? oltre alle qualità a crono conterebbe anche il recupero... remco? ganna? pogacar? roglic? kung?

Bisognerebbe vedere la lunghezza e durezza delle tappe

potremmo dire chi non vince

diciamo pure chi vince daje

il quarto al flanderen

nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 23:49 potremmo dire chi non vince

diciamo pure chi vince daje

il quarto al flanderen

dici il recupero batte la propensione alla crono?

Luca90 ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:00
nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 23:49 potremmo dire chi non vince

diciamo pure chi vince daje

il quarto al flanderen
dici il recupero batte la propensione alla crono?

Una crono di 50 km tendenzialmente ti svuota più di una tappa di 200 km, perchè devi proprio dare tutto quello che hai.

21 crono da 50 km sarebbero abbastanza disumane, sicuro il recupero conta eccome

Lambohbk ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:41
Luca90 ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:00
nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 23:49 potremmo dire chi non vince

diciamo pure chi vince daje

il quarto al flanderen
dici il recupero batte la propensione alla crono?
Una crono di 50 km tendenzialmente ti svuota più di una tappa di 200 km, perchè devi proprio dare tutto quello che hai.

21 crono da 50 km sarebbero abbastanza disumane, sicuro il recupero conta eccome

però magari un ganna sa gestirsi meglio di un pogacar visto che le crono sono il suo pane quotidiano... no?

Luca90 ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:46
Lambohbk ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:41
Luca90 ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:00

dici il recupero batte la propensione alla crono?
Una crono di 50 km tendenzialmente ti svuota più di una tappa di 200 km, perchè devi proprio dare tutto quello che hai.

21 crono da 50 km sarebbero abbastanza disumane, sicuro il recupero conta eccome
però magari un ganna sa gestirsi meglio di un pogacar visto che le crono sono il suo pane quotidiano... no?

Ganna può anche gestirsi meglio nella singola crono, ma la sua coperta è molto più corta, dato che gli uomini da GT sono abituati a farsi più giorni a tutta e lui no.

Come dice giustamente Lambo, 21 giorni di cronometro richiedono uno sforzo sovrumano. In una crono di 40/50 chilometri ti devi fare un'ora a tutta. Capita molto di rado che nelle tappe di montagna i corridori facciano uno sforzo simile. Tipo l'anno scorso uno sforzo del genere l'hanno fatto Pogacar nella tappa di Le Grand-Bornand del Tour e Roglic e Bernal in quella dei Lagos.

Già due crono di cinquanta chilometri una in fila all'altra distruggerebbero il 95% dei corridori.

I più indicati a vincere sono in primis, per ovvi motivi, Pogacar e Roglic e, in seconda battuta, Evenepoel, il quale ha denotato, anche nelle sue giornate più difficili, tipo Carpegna e Lombardia, la capacità di non andare veramente mai a fondo. Per cui lui ha una probabilità più alta di rimanere a galla quando gli altri, invece, incontreranno l'ovvia crisi pesantissima che un grande giro del genere prevede per il 99% degli atleti.

Eventuale dark horse Mathieu van der Poel, il quale, l'anno scorso, ha vinto tre gare di ciclocross che si sono svolte in tre giorni consecutivi (e quattro in cinque giorni), crescendo di gara in gara. Il ciclocross è un tipo di sforzo simile alla cronometro, perché le gare durano un'ora e in quell'ora, al giorno d'oggi, al contrario di quanto accadeva ai tempi di Nys, si va a tutta dall'inizio alla fine. Però van der Poel non ha né la tenuta sulle tre settimane di Pogacar, né le qualità a crono di Evenepoel (anche se lavorandoci e coi materiali giusti, come abbiamo visto allo scorso Tour, può andare molto bene).

cycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 2:22
Luca90 ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:46
Lambohbk ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:41

Una crono di 50 km tendenzialmente ti svuota più di una tappa di 200 km, perchè devi proprio dare tutto quello che hai.

21 crono da 50 km sarebbero abbastanza disumane, sicuro il recupero conta eccome
però magari un ganna sa gestirsi meglio di un pogacar visto che le crono sono il suo pane quotidiano... no?
Ganna può anche gestirsi meglio nella singola crono, ma la sua coperta è molto più corta, dato che gli uomini da GT sono abituati a farsi più giorni a tutta e lui no.

Come dice giustamente Lambo, 21 giorni di cronometro richiedono uno sforzo sovrumano. In una crono di 40/50 chilometri ti devi fare un'ora a tutta. Capita molto di rado che nelle tappe di montagna i corridori facciano uno sforzo simile. Tipo l'anno scorso uno sforzo del genere l'hanno fatto Pogacar nella tappa di Le Grand-Bornand del Tour e Roglic e Bernal in quella dei Lagos.

Già due crono di cinquanta chilometri una in fila all'altra distruggerebbero il 95% dei corridori.

I più indicati a vincere sono in primis, per ovvi motivi, Pogacar e Roglic e, in seconda battuta, Evenepoel, il quale ha denotato, anche nelle sue giornate più difficili, tipo Carpegna e Lombardia, la capacità di non andare veramente mai a fondo. Per cui lui ha una probabilità più alta di rimanere a galla quando gli altri, invece, incontreranno l'ovvia crisi pesantissima che un grande giro del genere prevede per il 99% degli atleti.

Eventuale dark horse Mathieu van der Poel, il quale, l'anno scorso, ha vinto tre gare di ciclocross che si sono svolte in tre giorni consecutivi (e quattro in cinque giorni), crescendo di gara in gara. Il ciclocross è un tipo di sforzo simile alla cronometro, perché le gare durano un'ora e in quell'ora, al giorno d'oggi, al contrario di quanto accadeva ai tempi di Nys, si va a tutta dall'inizio alla fine. Però van der Poel non ha né la tenuta sulle tre settimane di Pogacar, né le qualità a crono di Evenepoel (anche se lavorandoci e coi materiali giusti, come abbiamo visto allo scorso Tour, può andare molto bene).

In tutto ciò van aert? Crono ok, ciclocross ok e al tour dello scorso anno ha fatto bene a quasi tutte le tappe...

Assisteremmo a delle crisi epocali. Soltanto tenere la posizione da crono richiede un paio di giorni per recuperare dopo la prova. Penso che dopo tre settimane sarebbero tutti out per il resto dell' anno. Penso più a uno come Dennis che va un po' su tutti i percorsi ed è il più abituato di tutti all' esercizio specifico.

a proposito di Dennis, d'accordo che dopo ha sempre fatto il gregario, ma perchè uno che ha spianato Stelvio e Sestriere tra 2021 e 2022 ha come miglior risultato nelle corse in linea un 19° posto?

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 6:19 Assisteremmo a delle crisi epocali. Soltanto tenere la posizione da crono richiede un paio di giorni per recuperare dopo la prova. Penso che dopo tre settimane sarebbero tutti out per il resto dell' anno. Penso più a uno come Dennis che va un po' su tutti i percorsi ed è il più abituato di tutti all' esercizio specifico.

Dennis troppo poco solido sia fisicamente che mentalmente secondo me

Ripetute su 21 tappe Rempco senza discussione

dumoulin

Luca90 ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 1:00
nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 23:49 potremmo dire chi non vince

diciamo pure chi vince daje

il quarto al flanderen
dici il recupero batte la propensione alla crono?

Un dato abbastanza certo è che la cronometro di fine GT misura più le energie residue che le attitudini.
Poi ovviamente c'è chi ha entrambe.

Chissà Tony Martin e Cancellara come sarebbero andati.
Magari in un tour de force simile sarebbero venuti fuori i grandi cronomen che si pensava potessero provare anche a tenere in salita e fare classifica ma non ce l'hanno fatta. Poi con tappe quotidiane non potrebbero andare sempre a tutta ma dovrebbero gestire le forze.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 22:57 se esistesse un gt di 21 tappe a crono, con crono sia vallonate che piatte di 50km chi vincerebbe? oltre alle qualità a crono conterebbe anche il recupero... remco? ganna? pogacar? roglic? kung?

Anche cronoscalate?

Non è detto che gli uomini da classifica dei Gt siano per forza quelli con il recupero migliore. Anche i gregari che si fanno decine di km al vento ad ogni tappa e poi si devono cmq fare tutte le salite (seppur a ritmo meno intenso dei primi) debbono avere doti di recupero. Qualcuno potrebbe anche dire una salita lunga rimane più nelle gambe ad un gregario di 85kg rispetto al capitano scalatore. Quindi se viene tolto in parte il gap delle salite, su crono piatte o vallonate potremmo scoprire che un Tony Martin o il vecchio kirienka uscirebbero alla lunga più freschi di un Roglic o Pagacar.
Sarebbe effettivamente curioso come esperimento.

A me verrebbe da dire che Remco si troverebbe molto a suo agio per quello mostrato nella categoria junior.

Niи ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 12:53 Non è detto che gli uomini da classifica dei Gt siano per forza quelli con il recupero migliore. Anche i gregari che si fanno decine di km al vento ad ogni tappa e poi si devono cmq fare tutte le salite (seppur a ritmo meno intenso dei primi) debbono avere doti di recupero. Qualcuno potrebbe anche dire una salita lunga rimane più nelle gambe ad un gregario di 85kg rispetto al capitano scalatore. Quindi se viene tolto in parte il gap delle salite, su crono piatte o vallonate potremmo scoprire che un Tony Martin o il vecchio kirienka uscirebbero alla lunga più freschi di un Roglic o Pagacar.
Sarebbe effettivamente curioso come esperimento.

A me verrebbe da dire che Remco si troverebbe molto a suo agio per quello mostrato nella categoria junior.

Per esempio un nome che mi era venuto in mente abituato a pedalare spesso da solo e assai buono a cronometro è quello di De Gendt.

21 giorni sono francamente troppi, ma sei giornate con un prologo due piattoni, due vallonate e una cronoscalata finale sarebbero l' ideale. Considerando che gli sponsor per motivi televisivi prediligono le crono, non mi sembra una cosa impossibile.

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 13:01 21 giorni sono francamente troppi, ma sei giornate con un prologo due piattoni, due vallonate e una cronoscalata finale sarebbero l' ideale. Considerando che gli sponsor per motivi televisivi prediligono le crono, non mi sembra una cosa impossibile.

Si come breve corsa a tappe ci potrebbero anche pensare

qrier ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 12:37
Luca90 ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 22:57 se esistesse un gt di 21 tappe a crono, con crono sia vallonate che piatte di 50km chi vincerebbe? oltre alle qualità a crono conterebbe anche il recupero... remco? ganna? pogacar? roglic? kung?
Anche cronoscalate?

In realtà non avevo pensato alle cronoscalate

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 22:57 se esistesse un gt di 21 tappe a crono, con crono sia vallonate che piatte di 50km chi vincerebbe? oltre alle qualità a crono conterebbe anche il recupero... remco? ganna? pogacar? roglic? kung?

Uno di quelli che hai detto. Ma non se lo ricorderebbe nessuno

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 13:01 21 giorni sono francamente troppi, ma sei giornate con un prologo due piattoni, due vallonate e una cronoscalata finale sarebbero l' ideale. Considerando che gli sponsor per motivi televisivi prediligono le crono, non mi sembra una cosa impossibile.

Il problema sarebbe trovarle un posto nel calendario e soprattutto far si che partecipino tutti i corridori giusti. Impossibile purtroppo

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 13:01 21 giorni sono francamente troppi, ma sei giornate con un prologo due piattoni, due vallonate e una cronoscalata finale sarebbero l' ideale. Considerando che gli sponsor per motivi televisivi prediligono le crono, non mi sembra una cosa impossibile.

Sarebbe molto bello e diventerebbe molto prestigiosa

pietro ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 14:05
Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 13:01 21 giorni sono francamente troppi, ma sei giornate con un prologo due piattoni, due vallonate e una cronoscalata finale sarebbero l' ideale. Considerando che gli sponsor per motivi televisivi prediligono le crono, non mi sembra una cosa impossibile.
Il problema sarebbe trovarle un posto nel calendario e soprattutto far si che partecipino tutti i corridori giusti. Impossibile purtroppo

Sarebbe una proposta quasi fatta apposta per Pozzato, nel fine stagione tra Veneto e Lombardia può starci

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