Cicloweb.it

Non credo serva una spiegazione.

Ancor meno dopo la vittoria di oggi al Giro di Sicilia.

Damiano, ripensaci finché sei in tempo.

Penso sia tardi ormai

È la squadra che da gli ordini, non è lui a decidere.

Se l'alternativa é capitano al Tour allora va bene, se invece non fa classifica al Tour é un'occasione sprecata.

Mah mi sembra esagerato, fa bene a cercare una tappa al Tour. Per quanto riguarda il Giro sarebbe un ottimo elemento, ma non cambierebbe significativamente la qualità della startlist, non è Pogacar, ma neppure Roglic o Bernal. La Bahrein schiererà lo stesso un'ottima formazione con Landa, Bilbao e Poels.

Io capisco che, dopo un inizio di stagione molto negativo per il nostro ciclismo, un italiano competitivo per vincere il Giro farebbe molto bene. Però mi sembra che l’insistenza con cui anche certe testate trattano l’argomento sia davvero esagerata.
Io stesso sarei stato contentissimo di vedere Caruso al Giro, ma una volta che è stato deciso diversamente non vedo perché continuare ancora con le polemiche, anche perché la soluzione che si è trovata va bene a tutti:

-Caruso può cercare di vincere una tappa al Tour e certamente non si preclude la possibilità di fare classifica;
-la Bahrain così schiera più possibili punte al Tour;
-il Giro non ci perde poi così tanto perché la Bahrain con Landa-Bilbao-Poels porterà comunque una selezione di alto livello.

freire99 ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 19:31 Io capisco che, dopo un inizio di stagione molto negativo per il nostro ciclismo, un italiano competitivo per vincere il Giro farebbe molto bene. Però mi sembra che l’insistenza con cui anche certe testate trattano l’argomento sia davvero esagerata.
Io stesso sarei stato contentissimo di vedere Caruso al Giro, ma una volta che è stato deciso diversamente non vedo perché continuare ancora con le polemiche, anche perché la soluzione che si è trovata va bene a tutti:

-Caruso può cercare di vincere una tappa al Tour e certamente non si preclude la possibilità di fare classifica;
-la Bahrain così schiera più possibili punte al Tour;
-il Giro non ci perde poi così tanto perché la Bahrain con Landa-Bilbao-Poels porterà comunque una selezione di alto livello.

A me dispiace più che altro per Caruso.
Dopo il Giro del 2021 si sarebbe potuto presentare quest'anno come capitano o co-capitano per giocarsi la vittoria o almeno un altro podio, ha 34 anni e non avrà più molte possibilità.
Al Tour non ha nessuna possibilità di vincerlo e irrisorie chance di podio, cosa gli darebbe un eventuale 7°/8° posto? Nulla.

Io lo voglio a fare classifica al Tour.

Decisione che non ho condiviso ma non sono io che gli pago lo stipendio....

Se fossi Damiano, punterei ad entrare nell'albo degli italiani che hanno vinto tappe in tutti e tre i GT.

freire99 ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 19:31 Io capisco che, dopo un inizio di stagione molto negativo per il nostro ciclismo, un italiano competitivo per vincere il Giro farebbe molto bene. Però mi sembra che l’insistenza con cui anche certe testate trattano l’argomento sia davvero esagerata.
Io stesso sarei stato contentissimo di vedere Caruso al Giro, ma una volta che è stato deciso diversamente non vedo perché continuare ancora con le polemiche, anche perché la soluzione che si è trovata va bene a tutti:

-Caruso può cercare di vincere una tappa al Tour e certamente non si preclude la possibilità di fare classifica;
-la Bahrain così schiera più possibili punte al Tour;
-il Giro non ci perde poi così tanto perché la Bahrain con Landa-Bilbao-Poels porterà comunque una selezione di alto livello.

Il Giro non lo vincerebbe comunque,per me Landa e' superiore in salita e il Giro salita ne ha parecchia

Bravo ragazzo e che sta vivendo un momento d'oro per carità, ma l'esigenza di avere un Caruso al Giro deriva dalla totale desolazione del panorama GT italiano, perché dubito fortemente possa vivere un altro Giro come quello appena passato dove comunque, non ha neppure mai dato l'impressione di poter ambire alla vittoria finale, nonostante la posizione finale.

Mi ricorda un po' la carriera di Bruseghin e nonostante abbia appena vinto un giro di Sicilia dal livello infimo non me la sento di rimpiangere l'assenza di Damiano al Giro, pensare che a cavallo degli anni 2000 potevamo vantare gente come Casagrande-Belli-Savoldelli-Simoni-Garzelli-Pantani-Di Luca-Noé-Gotti, tutta gente nettamente superiore al buon Damiano, potrei rimpiangere tutt'al piu uno di loro

Stylus ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 22:01 Bravo ragazzo e che sta vivendo un momento d'oro per carità, ma l'esigenza di avere un Caruso al Giro deriva dalla totale desolazione del panorama GT italiano, perché dubito fortemente possa vivere un altro Giro come quello appena passato dove comunque, non ha neppure mai dato l'impressione di poter ambire alla vittoria finale, nonostante la posizione finale.

Mi ricorda un po' la carriera di Bruseghin e nonostante abbia appena vinto un giro di Sicilia dal livello infimo non me la sento di rimpiangere l'assenza di Damiano al Giro, pensare che a cavallo degli anni 2000 potevamo vantare gente come Casagrande-Belli-Savoldelli-Simoni-Garzelli-Pantani-Di Luca-Noé-Gotti, tutta gente nettamente superiore al buon Damiano, potrei rimpiangere tutt'al piu uno di loro

Paragonare Pantani a Noè e Casagrande (ma pure agli altri) non mi sembra così oggettivo.

Io vorrei tanti corridori al Giro, non mi straccio le vesti per Caruso sinceramente

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 22:36

Stylus ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 22:01 Bravo ragazzo e che sta vivendo un momento d'oro per carità, ma l'esigenza di avere un Caruso al Giro deriva dalla totale desolazione del panorama GT italiano, perché dubito fortemente possa vivere un altro Giro come quello appena passato dove comunque, non ha neppure mai dato l'impressione di poter ambire alla vittoria finale, nonostante la posizione finale.

Mi ricorda un po' la carriera di Bruseghin e nonostante abbia appena vinto un giro di Sicilia dal livello infimo non me la sento di rimpiangere l'assenza di Damiano al Giro, pensare che a cavallo degli anni 2000 potevamo vantare gente come Casagrande-Belli-Savoldelli-Simoni-Garzelli-Pantani-Di Luca-Noé-Gotti, tutta gente nettamente superiore al buon Damiano, potrei rimpiangere tutt'al piu uno di loro

Paragonare Pantani a Noè e Casagrande (ma pure agli altri) non mi sembra così oggettivo.

Spero sia stato scritto solo in termini di contemporaneità generazionale.

A me stride più che altro che non viene data una possibilità ad un italiano al giro, dal punto di vista dell'immagine ne avrebbe giovato anche la squadra.

Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti.

Riassumo le molte cose interessanti scritte. Damiano Caruso non è un fuoriclasse ma è l'unico corridore italiano competitivo al momento per la classifica nei GT, più per il podio che per la vittoria. Dispiace, soprattutto, per lui che non partecipi al Giro d'Italia in quanto al Tour de France, anche se dovesse curare la classifica, difficilmente andrà oltre il quinto posto.

La disamina dello stato del ciclismo italiano per le grandi corse a tappe mostra una debolezza attuale che non vede prospettive di sbocco all'orizzonte. Il fatto che il nostro unico atleta competitivo compirà ad ottobre 35 anni ne è la prova lampante.

Siamo preparati ad un Giro d'Italia che non ci vedrà protagonisti. Qualunque cosa positiva ne esca fuori, sarà una lieta sorpresa.

nino58 ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 8:33

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 22:36

Stylus ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 22:01 Bravo ragazzo e che sta vivendo un momento d'oro per carità, ma l'esigenza di avere un Caruso al Giro deriva dalla totale desolazione del panorama GT italiano, perché dubito fortemente possa vivere un altro Giro come quello appena passato dove comunque, non ha neppure mai dato l'impressione di poter ambire alla vittoria finale, nonostante la posizione finale.

Mi ricorda un po' la carriera di Bruseghin e nonostante abbia appena vinto un giro di Sicilia dal livello infimo non me la sento di rimpiangere l'assenza di Damiano al Giro, pensare che a cavallo degli anni 2000 potevamo vantare gente come Casagrande-Belli-Savoldelli-Simoni-Garzelli-Pantani-Di Luca-Noé-Gotti, tutta gente nettamente superiore al buon Damiano, potrei rimpiangere tutt'al piu uno di loro

Paragonare Pantani a Noè e Casagrande (ma pure agli altri) non mi sembra così oggettivo.

Spero sia stato scritto solo in termini di contemporaneità generazionale.

Dipende se Noè è quello dell' arca.

qrier ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 20:17

freire99 ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 19:31 Io capisco che, dopo un inizio di stagione molto negativo per il nostro ciclismo, un italiano competitivo per vincere il Giro farebbe molto bene. Però mi sembra che l’insistenza con cui anche certe testate trattano l’argomento sia davvero esagerata.
Io stesso sarei stato contentissimo di vedere Caruso al Giro, ma una volta che è stato deciso diversamente non vedo perché continuare ancora con le polemiche, anche perché la soluzione che si è trovata va bene a tutti:

-Caruso può cercare di vincere una tappa al Tour e certamente non si preclude la possibilità di fare classifica;
-la Bahrain così schiera più possibili punte al Tour;
-il Giro non ci perde poi così tanto perché la Bahrain con Landa-Bilbao-Poels porterà comunque una selezione di alto livello.

A me dispiace più che altro per Caruso.
Dopo il Giro del 2021 si sarebbe potuto presentare quest'anno come capitano o co-capitano per giocarsi la vittoria o almeno un altro podio, ha 34 anni e non avrà più molte possibilità.
Al Tour non ha nessuna possibilità di vincerlo e irrisorie chance di podio, cosa gli darebbe un eventuale 7°/8° posto? Nulla.

è esatto, ma purtroppo le logiche della squadre sono altre.
Forse pensano che al Tour possa essere una pedina per scardinare degli equilibri con la sua capacità di reggere fughe a lunga gittata in tappe importanti.
Sbagliando, sempre a mio parere.
USato così, rischia anche di non vincere nemmeno la tappa, nel caso si trovasse un corridore sbagliato o veloce insieme.

Caruso sta bene è un ottimo ciclista ma l'exploit dello scorso Giro mi sembra irripetibile, già alla Vuelta lo abbiamo visto in una veste diversa. Vincere una tappa al Tour è un obiettivo grandissimo e difficile. Non mi sembra che Caruso non sia valorizzato.

Trovo insensato poi guardare al Giro di Sicilia dove era scontato che vincesse in scioltezza. Una volta che Nibali ha ceduto i migliori sono stati Cepeda e Mentjies. Credo che avrebbero vinto con pari facilità Poels, Landa e Bilbao. Poels ha vinto un Giro di Andalusia con rivali di ben altro livello e con Caruso come pedina di appoggio.

qrier ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 20:17 A me dispiace più che altro per Caruso.
Dopo il Giro del 2021 si sarebbe potuto presentare quest'anno come capitano o co-capitano per giocarsi la vittoria o almeno un altro podio, ha 34 anni e non avrà più molte possibilità.
Al Tour non ha nessuna possibilità di vincerlo e irrisorie chance di podio, cosa gli darebbe un eventuale 7°/8° posto? Nulla.

Ma voi ne siete così sicuri che sia così assurdo pensare a una top5/ podio. Quando ho letto il thred ci ho pensato. Cioè a parte Pogacar e uno dei Jumbo ( sempre che questa non corra come la Movistar 2013 dove si accetta di farne salire 2 sui gradini più bassi del podio), chi è davvero più forte di Caruso, o meglio del Caruso delle ultime 2 stagioni con la nuova conspavevolezza? Cioè per me solo Mas, con le lacune tecniche in discesa note a tutti. Gli altri ( Vlasov, Martinez, Lutsenko, gli Yates, Haig) mi sembrano tutti corridori buoni, ma che se la giocano con lui. Con questo non dico che vada a podio, ma paradossalmente uno come lui ha più chance al Tour che al Giro dove gli scalatori, se in forma, mi sembra che abbiano una marcia in più. Certo la scelta ha senso solo se lui e Haig partono a pari grado.

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 19:16 Mah mi sembra esagerato, fa bene a cercare una tappa al Tour. Per quanto riguarda il Giro sarebbe un ottimo elemento, ma non cambierebbe significativamente la qualità della startlist, non è Pogacar, ma neppure Roglic o Bernal. La Bahrein schiererà lo stesso un'ottima formazione con Landa, Bilbao e Poels.

Ma per il giro la sua presenza vale molto di più di quelle dei due sloveni o di bernal..
Vedere un giro senza italiani mediaticamente sarebbe un disastro
Anche se il suo livello è nettamente più basso rispetto agli altri tre

Winter ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 11:52 Vedere un giro senza italiani mediaticamente sarebbe un disastro

Ciccone difficilmente potra' fare quanto ha fatto Caruso un anno fa, ma veramente e' cosi' poco considerato come possibile migliore italiano e come possibile top 10?

Speriamo
Più italiani son protagonisti meglio è per il giro

Mario Rossi ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 10:55

qrier ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 20:17 A me dispiace più che altro per Caruso.
Dopo il Giro del 2021 si sarebbe potuto presentare quest'anno come capitano o co-capitano per giocarsi la vittoria o almeno un altro podio, ha 34 anni e non avrà più molte possibilità.
Al Tour non ha nessuna possibilità di vincerlo e irrisorie chance di podio, cosa gli darebbe un eventuale 7°/8° posto? Nulla.

Ma voi ne siete così sicuri che sia così assurdo pensare a una top5/ podio. Quando ho letto il thred ci ho pensato. Cioè a parte Pogacar e uno dei Jumbo ( sempre che questa non corra come la Movistar 2013 dove si accetta di farne salire 2 sui gradini più bassi del podio), chi è davvero più forte di Caruso, o meglio del Caruso delle ultime 2 stagioni con la nuova conspavevolezza? Cioè per me solo Mas, con le lacune tecniche in discesa note a tutti. Gli altri ( Vlasov, Martinez, Lutsenko, gli Yates, Haig) mi sembrano tutti corridori buoni, ma che se la giocano con lui. Con questo non dico che vada a podio, ma paradossalmente uno come lui ha più chance al Tour che al Giro dove gli scalatori, se in forma, mi sembra che abbiano una marcia in più. Certo la scelta ha senso solo se lui e Haig partono a pari grado.

Concordo totalmente ... sarà che ho un debole per Caruso ma escludendo i 2 sloveni e Bernal gli altri non mi sembrano tutti sto iradiddio. Caruso ha dimostrato che SE VUOLE le tre settimane le regge alla grande fornendo anche prestazioni maiuscole nella terza. Un piazzamento nei 5 al Tour magari per il divanista cambia niente, per l'atleta credo conti qualcosa.

Non so cosa possa fare al Tour, gli auguro il meglio, rimane il fatto che il percorso del Giro, secondo me, gli si addiceva molto di più....

criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 13:51

Mario Rossi ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 10:55

qrier ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 20:17 A me dispiace più che altro per Caruso.
Dopo il Giro del 2021 si sarebbe potuto presentare quest'anno come capitano o co-capitano per giocarsi la vittoria o almeno un altro podio, ha 34 anni e non avrà più molte possibilità.
Al Tour non ha nessuna possibilità di vincerlo e irrisorie chance di podio, cosa gli darebbe un eventuale 7°/8° posto? Nulla.

Ma voi ne siete così sicuri che sia così assurdo pensare a una top5/ podio. Quando ho letto il thred ci ho pensato. Cioè a parte Pogacar e uno dei Jumbo ( sempre che questa non corra come la Movistar 2013 dove si accetta di farne salire 2 sui gradini più bassi del podio), chi è davvero più forte di Caruso, o meglio del Caruso delle ultime 2 stagioni con la nuova conspavevolezza? Cioè per me solo Mas, con le lacune tecniche in discesa note a tutti. Gli altri ( Vlasov, Martinez, Lutsenko, gli Yates, Haig) mi sembrano tutti corridori buoni, ma che se la giocano con lui. Con questo non dico che vada a podio, ma paradossalmente uno come lui ha più chance al Tour che al Giro dove gli scalatori, se in forma, mi sembra che abbiano una marcia in più. Certo la scelta ha senso solo se lui e Haig partono a pari grado.

Concordo totalmente ... sarà che ho un debole per Caruso ma escludendo i 2 sloveni e Bernal gli altri non mi sembrano tutti sto iradiddio. Caruso ha dimostrato che SE VUOLE le tre settimane le regge alla grande fornendo anche prestazioni maiuscole nella terza. Un piazzamento nei 5 al Tour magari per il divanista cambia niente, per l'atleta credo conti qualcosa.

Firmerei subito per un 5° posto di Caruso al Tour ma se arrivasse così in alto in Francia significa che avrebbe potuto quanto meno finire nuovamente sul podio al Giro e tra le due cose, essendo italiano, reputo meglio il podio al Giro.

Detto questo, secondo me al Tour non arriva nei primi 5.

Pafer1 ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 12:32

Winter ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 11:52 Vedere un giro senza italiani mediaticamente sarebbe un disastro

Ciccone difficilmente potra' fare quanto ha fatto Caruso un anno fa, ma veramente e' cosi' poco considerato come possibile migliore italiano e come possibile top 10?

Come possibile miglior italiano è probabile vista la situazione in cui si ritrova il ciclismo nostrano. Può anche arrivare nei 10, non lo escludo affatto. Però non capisco il tuo stupore. Ciccone a 27 anni e mezzo e dopo 6 stagioni da professionista deve ancora dimostrare tanto. Ha preso parte ad 8 GT, la metà dei quali non portati a termine. Già questo dato è un indicatore abbastanza negativo perchè vuol dire che è un corridore soggetto a cadute, infortuni e malanni. Nei 4 GT portati a termine, il suo miglior risultato è il 16° posto ottenuto al Giro del 2019 con un ritardo di oltre 27 minuti da Carapaz e ad un quarto d'ora dal 10° posto di Zakarin.

Capisco che in un momento del genere, ogni appiglio è buono, ma non stupiamoci se Ciccone non viene preso così in considerazione. Se poi dovesse finire nei 10 o meglio ancora nei 5, tanto di cappello, ma non è così strano se non viene preso troppo in considerazione.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 18:38
Capisco che in un momento del genere, ogni appiglio è buono, ma non stupiamoci se Ciccone non viene preso così in considerazione. Se poi dovesse finire nei 10 o meglio ancora nei 5, tanto di cappello, ma non è così strano se non viene preso troppo in considerazione.

Personalmente questo Giro lo considero per lui una sorta di "ultima spiaggia" a livello di classifica, e quindi ripongo una certa fiducia, anche se non per posizioni altissime.
Il percorso gli sorride decisamente di piu' degli anni passati.
Diciamo che non mi stupisco della poca considerazione a livello di possibili risultati, bensi' del fatto che viene quasi considerato non piu' esistente.

Pafer1 ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 19:36

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 18:38
Capisco che in un momento del genere, ogni appiglio è buono, ma non stupiamoci se Ciccone non viene preso così in considerazione. Se poi dovesse finire nei 10 o meglio ancora nei 5, tanto di cappello, ma non è così strano se non viene preso troppo in considerazione.

Personalmente questo Giro lo considero per lui una sorta di "ultima spiaggia" a livello di classifica, e quindi ripongo una certa fiducia, anche se non per posizioni altissime.
Il percorso gli sorride decisamente di piu' degli anni passati.
Diciamo che non mi stupisco della poca considerazione a livello di possibili risultati, bensi' del fatto che viene quasi considerato non piu' esistente.

Anche secondo me questo sarà l'anno decisivo per Ciccone. Se non dimostrerà di aver fatto il salto di qualità che in tanti aspettano da lui da tempo, sarà costretto a rivedere il suo ruolo. Non è che la Trek può aspettarlo a vita

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 19:52

Pafer1 ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 19:36

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 18:38
Capisco che in un momento del genere, ogni appiglio è buono, ma non stupiamoci se Ciccone non viene preso così in considerazione. Se poi dovesse finire nei 10 o meglio ancora nei 5, tanto di cappello, ma non è così strano se non viene preso troppo in considerazione.

Personalmente questo Giro lo considero per lui una sorta di "ultima spiaggia" a livello di classifica, e quindi ripongo una certa fiducia, anche se non per posizioni altissime.
Il percorso gli sorride decisamente di piu' degli anni passati.
Diciamo che non mi stupisco della poca considerazione a livello di possibili risultati, bensi' del fatto che viene quasi considerato non piu' esistente.

Anche secondo me questo sarà l'anno decisivo per Ciccone. Se non dimostrerà di aver fatto il salto di qualità che in tanti aspettano da lui da tempo, sarà costretto a rivedere il suo ruolo. Non è che la Trek può aspettarlo a vita

vero, ha 28 anni, se non fai il salto di qualità quest'anno non penso lo faccia più

quando si è ritirato per la caduta un anno fa Ciccone era a 11'' da Yates che poi è arrivato 3°...d'accordo che Yates a Sega di Ala ed Alpe Mera è andato molto forte però comunque Ciccone era lì

Premesso che a me Caruso è sempre piaciuto ed ho gioito lo scorso anno nel vederlo sul podio, temo che la “mediaticità” di una sua partecipazione sia pari a zero se non per un po’ di spinta dei media più che altro già di settore.

Caruso non ha colto grandi risultati in carriera da meritarsi una reputazione fuori dal circolo degli appassionati come noi che, in questo caso correttamente, hanno sempre creduto nelle sue capacità.

La squadra di conseguenza fa quello che gli è più funzionale: mandarlo al tour sapendo che se gli altri fanno cilecca lui nei 10 ci arriva serenamente, disastri permettendo che ovviamente possono capitare a tutti.

Il team ha tutte le potenzialità per ambire al podio in tutti i GT con le sue carte e se le gioca.

Il ciclismo in Italia difetta di grandi personaggi e non saranno i Caruso o i Masnada (secondo al lombardia, top ten nel 2020 in classifica) o i Ciccone (anche lui, noto solo agli appassionati) a trascinare le folle davanti alla tv per seguire la corsa.

Lo stesso Nibali, ad oggi migliore corridore italiano da almeno un decennio, non credo abbia mai goduto, anche all’apice, di una capacità di portare la gente davanti alla tv tipo i Pantani.

Ma anche qui, a voler essere onesti intellettualmente, è cambiato il mondo e oggi lo sport in generale viene vissuto diversamente: c’è meno aggregazione vista la presenza dei vari device e molta frammentazione.

Da appassionato, prendiamoci il meglio da Caruso e dai nostri e speriamo in un anno con soddisfazioni nonostante le aspettative, viste le sorti del movimento, siano basse.

Ma forse proprio questo può rendere “più bella” qualche vittoria inattesa…

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 22:13 quando si è ritirato per la caduta un anno fa Ciccone era a 11'' da Yates che poi è arrivato 3°...d'accordo che Yates a Sega di Ala ed Alpe Mera è andato molto forte però comunque Ciccone era lì

quel giorno era anche a 51 secondi da Carthy che poi finì 8° a quasi 10 minuti da Bernal. Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Le corse a tappe vanno portate a termine: lo scorso anno Ciccone ha fatto 2 ritiri su 2 nei GT. Questo è il dato più concreto a nostra disposizione.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 22:29

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 22:13 quando si è ritirato per la caduta un anno fa Ciccone era a 11'' da Yates che poi è arrivato 3°...d'accordo che Yates a Sega di Ala ed Alpe Mera è andato molto forte però comunque Ciccone era lì

quel giorno era anche a 51 secondi da Carthy che poi finì 8° a quasi 10 minuti da Bernal. Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Le corse a tappe vanno portate a termine: lo scorso anno Ciccone ha fatto 2 ritiri su 2 nei GT. Questo è il dato più concreto a nostra disposizione.

A mio parere Campo Felice, Zoncolan e Cortina d'Ampezzo sono molto più concrete di una bicicletta che finisce sulla schiena.

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:54

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 22:29

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 22:13 quando si è ritirato per la caduta un anno fa Ciccone era a 11'' da Yates che poi è arrivato 3°...d'accordo che Yates a Sega di Ala ed Alpe Mera è andato molto forte però comunque Ciccone era lì

quel giorno era anche a 51 secondi da Carthy che poi finì 8° a quasi 10 minuti da Bernal. Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Le corse a tappe vanno portate a termine: lo scorso anno Ciccone ha fatto 2 ritiri su 2 nei GT. Questo è il dato più concreto a nostra disposizione.

A mio parere Campo Felice, Zoncolan e Cortina d'Ampezzo sono molto più concrete di una bicicletta che finisce sulla schiena.

A mio parere le corse bisogna portarle a termine. Poi è tutto opinabile

Tornando in tema Caruso, senz'altro una sua partecipazione non avrebbe creato chissà che attenzione mediatica oltre gli appassionati, però si poteva lavorare in quella direzione almeno un po'.
La sua squadra invece avrebbe avuto un'attenzione maggiore cooptando uno qualsiasi dei suoi con Caruso, perchè sono certo che il nostro corridore sarebbe stato intervistato tutti i giorni, in caso fosse stato in classifica avrebbe avuto qualche attenzione in più.
Però pazienza.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:57

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:54

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 22:29

quel giorno era anche a 51 secondi da Carthy che poi finì 8° a quasi 10 minuti da Bernal. Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Le corse a tappe vanno portate a termine: lo scorso anno Ciccone ha fatto 2 ritiri su 2 nei GT. Questo è il dato più concreto a nostra disposizione.

A mio parere Campo Felice, Zoncolan e Cortina d'Ampezzo sono molto più concrete di una bicicletta che finisce sulla schiena.

A mio parere le corse bisogna portarle a termine. Poi è tutto opinabile

Mica bisogna aver finito la corsa precedente per poter fare bene in quella dopo....
Quante top 10 aveva fatto Thomas prima di vincere il tour?
Quanti podi aveva fatto Porte prima del 2020?
Quante Rubaix aveva finito Colbrelli prima di vincerla?
Quanti scudetti aveva perso la Juve prima del 2021?
Quante altre volte Leclerc si era ritrovato in testa al mondiale F1?

Eppure tutti loro alla fine sono riusciti a mettere insieme il puzzle e a fare quello che a guardare solo i risultati non avrebbero mai potuto fare.

Ciccone ha dimostrato, nel 2021 ma a mio avviso non solo, di aver le qualità per poter fare una top 5 al giro, e per questo dovrebbe ricevere una considerazione congrua. Una previsione che non tiene in considerazione di Ciccone solo perché finora non ha fatto risultato è una previsione incompleta.

qrier ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 16:45 Detto questo, secondo me al Tour non arriva nei primi 5.

Io spero di si, nel senso che se Caruso va in Francia a curare la classifica non si sa mai. Mi spiego: la cosa dovrebbe essere stato deciso a monte, a inizio stagione e con l'atleta convinto di giocarsi probabilmente una delle sue ultime carte di classifica. Ovvio non per la vittoria ma per un piazzamento di un ceto livello, magari anche consapevole che il Giro comunque sarebbe stato difficile vincerlo perché appunto non è un top. Però se escludiamo i top secondo me non è fantascienza vedere un Caruso nei 5. Ovviamente partendo dal presupposto che sia un suo obiettivo. Fare il gregario a Landa direi che sarebbe uno spreco delle sue ultime cartucce.

Simone Gambino ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 9:59 https://www.quibicisport.it/2022/04/19/ ... o-gimondi/

È quello che temo per Van Aert. Alla lunga cambia il modo di essere ciclista anche per uno come lui dalla enorme potenzialità'.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 11:49

Simone Gambino ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 9:59 https://www.quibicisport.it/2022/04/19/ ... o-gimondi/

È quello che temo per Van Aert. Alla lunga cambia il modo di essere ciclista anche per uno come lui dalla enorme potenzialità'.

Ma quando mai, e che c'azzecca un gregario da una vita come Caruso con uno che si mette a disposizione, con comunque ampi spazi, al Tour?

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 13:12

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:57

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:54
A mio parere Campo Felice, Zoncolan e Cortina d'Ampezzo sono molto più concrete di una bicicletta che finisce sulla schiena.

A mio parere le corse bisogna portarle a termine. Poi è tutto opinabile

Mica bisogna aver finito la corsa precedente per poter fare bene in quella dopo....
Quante top 10 aveva fatto Thomas prima di vincere il tour?
Quanti podi aveva fatto Porte prima del 2020?
Quante Rubaix aveva finito Colbrelli prima di vincerla?
Quanti scudetti aveva perso la Juve prima del 2021?
Quante altre volte Leclerc si era ritrovato in testa al mondiale F1?

Eppure tutti loro alla fine sono riusciti a mettere insieme il puzzle e a fare quello che a guardare solo i risultati non avrebbero mai potuto fare.

Ciccone ha dimostrato, nel 2021 ma a mio avviso non solo, di aver le qualità per poter fare una top 5 al giro, e per questo dovrebbe ricevere una considerazione congrua. Una previsione che non tiene in considerazione di Ciccone solo perché finora non ha fatto risultato è una previsione incompleta.

Ciccone non ha mai dimostrato di poter fare una top5. Prima deve correre un GT in maniera costante dall'inizio alla fine curando la classifica. Per ora per un motivo o per l'altro non l'ha mai fatto.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 13:58

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 13:12

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:57

A mio parere le corse bisogna portarle a termine. Poi è tutto opinabile

Mica bisogna aver finito la corsa precedente per poter fare bene in quella dopo....
Quante top 10 aveva fatto Thomas prima di vincere il tour?
Quanti podi aveva fatto Porte prima del 2020?
Quante Rubaix aveva finito Colbrelli prima di vincerla?
Quanti scudetti aveva perso la Juve prima del 2021?
Quante altre volte Leclerc si era ritrovato in testa al mondiale F1?

Eppure tutti loro alla fine sono riusciti a mettere insieme il puzzle e a fare quello che a guardare solo i risultati non avrebbero mai potuto fare.

Ciccone ha dimostrato, nel 2021 ma a mio avviso non solo, di aver le qualità per poter fare una top 5 al giro, e per questo dovrebbe ricevere una considerazione congrua. Una previsione che non tiene in considerazione di Ciccone solo perché finora non ha fatto risultato è una previsione incompleta.

Ciccone non ha mai dimostrato di poter fare una top5. Prima deve correre un GT in maniera costante dall'inizio alla fine curando la classifica. Per ora per un motivo o per l'altro non l'ha mai fatto.

Quello che dico anche io. Non escludo affatto che possa farlo, ma allo stato attuale parliamo di un incompiuto. Anche il paragone con Thomas è un pò forzato perchè Geraint nella sua prima vita ciclistica faceva prevalentemente attività su pista (questo fino al 2012). Dopo le Olimpiadi di Londra (e due ori olimpici al collo) ha lasciato la pista e sono iniziati ad arrivare anche i successi su strada. E qui siamo alla sua seconda vita, quella in cui era principalmente un corridore da classiche: tra 2014 e 2016 ha collezionato qualche buon piazzamento al Fiandre (8°, 14° e 12°) e alla Roubaix (7°). Proprio in quel periodo (2015-16) ha iniziato ad andare forte anche nelle corse a tappe di una settimana (e qui inizia la sua terza vita ciclistica) e ad avvicinare la top ten di un GT ( 15° al Tour sia nel 2015 che 2016). Ma quello era un Geraint già trentenne.
Ciccone sin dai primi anni di professionismo era considerato uno scalatore, uno che doveva mirare a far classifica nei GT.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 13:55

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 11:49

Simone Gambino ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 9:59 https://www.quibicisport.it/2022/04/19/ ... o-gimondi/

È quello che temo per Van Aert. Alla lunga cambia il modo di essere ciclista anche per uno come lui dalla enorme potenzialità'.

Ma quando mai, e che c'azzecca un gregario da una vita come Caruso con uno che si mette a disposizione, con comunque ampi spazi, al Tour?

Non esiste un capitano che fa il gregario anche se part time. Mathieu non lo farebbe mai. È proprio una forma mentis, infatti WVA spesso non corre bene tatticamente, secondo me sconta anche questa contraddizione.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 13:58

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 13:12

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 11:57

A mio parere le corse bisogna portarle a termine. Poi è tutto opinabile

Mica bisogna aver finito la corsa precedente per poter fare bene in quella dopo....
Quante top 10 aveva fatto Thomas prima di vincere il tour?
Quanti podi aveva fatto Porte prima del 2020?
Quante Rubaix aveva finito Colbrelli prima di vincerla?
Quanti scudetti aveva perso la Juve prima del 2021?
Quante altre volte Leclerc si era ritrovato in testa al mondiale F1?

Eppure tutti loro alla fine sono riusciti a mettere insieme il puzzle e a fare quello che a guardare solo i risultati non avrebbero mai potuto fare.

Ciccone ha dimostrato, nel 2021 ma a mio avviso non solo, di aver le qualità per poter fare una top 5 al giro, e per questo dovrebbe ricevere una considerazione congrua. Una previsione che non tiene in considerazione di Ciccone solo perché finora non ha fatto risultato è una previsione incompleta.

Ciccone non ha mai dimostrato di poter fare una top5. Prima deve correre un GT in maniera costante dall'inizio alla fine curando la classifica. Per ora per un motivo o per l'altro non l'ha mai fatto.

L'ha dimostrato l'anno scorso.

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 15:52

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 13:58

luketaro ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 13:12

Mica bisogna aver finito la corsa precedente per poter fare bene in quella dopo....
Quante top 10 aveva fatto Thomas prima di vincere il tour?
Quanti podi aveva fatto Porte prima del 2020?
Quante Rubaix aveva finito Colbrelli prima di vincerla?
Quanti scudetti aveva perso la Juve prima del 2021?
Quante altre volte Leclerc si era ritrovato in testa al mondiale F1?

Eppure tutti loro alla fine sono riusciti a mettere insieme il puzzle e a fare quello che a guardare solo i risultati non avrebbero mai potuto fare.

Ciccone ha dimostrato, nel 2021 ma a mio avviso non solo, di aver le qualità per poter fare una top 5 al giro, e per questo dovrebbe ricevere una considerazione congrua. Una previsione che non tiene in considerazione di Ciccone solo perché finora non ha fatto risultato è una previsione incompleta.

Ciccone non ha mai dimostrato di poter fare una top5. Prima deve correre un GT in maniera costante dall'inizio alla fine curando la classifica. Per ora per un motivo o per l'altro non l'ha mai fatto.

L'ha dimostrato l'anno scorso.

In che film?

Simone Gambino ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 9:59 https://www.quibicisport.it/2022/04/19/ ... o-gimondi/

Esposizione immediata al Moma tra i capolavori della corrente cringe.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 16:09

luketaro ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 15:52

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 13:58

Ciccone non ha mai dimostrato di poter fare una top5. Prima deve correre un GT in maniera costante dall'inizio alla fine curando la classifica. Per ora per un motivo o per l'altro non l'ha mai fatto.

L'ha dimostrato l'anno scorso.

In che film?

In quello in cui tra la quattordicesima e la sedicesima tappa ha dato 50 secondi a Yates, un minuto e mezzo a Vlasov, 2 minuti a Martinez, 50 ad Almeida e 15 a Carthy.

Questo tra la fine della seconda e l'inizio della terza settimana, non a inizio giro.