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galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 10:01 Ma se Calenda fa l'allenza con Renzi fanno coalizione o lista unica?
Ovvero per non raccogliere le firme deve fare la lista unica, giusto?
Se invece fa coalizione dovrebbe comunque raccogliere le firme e lo sbarramento della coalizione sarebbe al 10%?

Se stanno così le cose la scelta della lista unica con Renzi è quella più ovvia.
Non mi è chiaro se però il nome deve essere per forza Italia Viva oppure se è come le licenze WT, una volta che ce l'hai puoi sceglere il nome che ti pare.

Credo si possa fare qualcosa tipo IV con l' aggiunta di Calenda presidente o con Calenda, almeno mi pare che Berlusca fece un pastrocchio simile con i vari poli.

galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 10:01 Ma se Calenda fa l'allenza con Renzi fanno coalizione o lista unica?
Ovvero per non raccogliere le firme deve fare la lista unica, giusto?
Se invece fa coalizione dovrebbe comunque raccogliere le firme e lo sbarramento della coalizione sarebbe al 10%?

Se stanno così le cose la scelta della lista unica con Renzi è quella più ovvia.
Non mi è chiaro se però il nome deve essere per forza Italia Viva oppure se è come le licenze WT, una volta che ce l'hai puoi sceglere il nome che ti pare.

Non garantisco sia così perché è una legge elettorale intricatissima, ma mi pare di capire che non c'è uno sbarramento al 10% per le coalizioni. Lo sbarramento è per tutti i partiti al 3%, da soli o in coalizione, la soglia del 10% dovrebbe significare solo che, se la coalizione la supera, i partiti della stessa che hanno raggiunto il 3% si prendono i voti degli alleati che il 3% non l'hanno raggiunto (devono fare almeno 1% però), che altrimenti vanno persi.
Quindi se ho capito bene calenda e renzi possono anche coalizzarsi e restare ognuno per conto proprio.

Quindi se renzi e calenda si presentano ognuno con la propria lista, ma in coalizione, avrebbero lo sbarramento del 10% come coalizione e del 3% come lista?
Ma Renzi al 3% non ci arriva, quindi tutti i suoi voti nel proporzionale andrebbero a Calenda e i suoi resterebbero fuori, anche perchè nei collegi uninominali non avrebbero chances.
Non vedo l'utilità per Renzi di fare questa mossa, a meno che non speri di superare il 3% tramite il traino dell'apparentamento con Calenda.
Molto più facile per lui puntare a fare una lista unitaria con Calenda con sbarramento al 3%.
Ovvio che forse a Calenda conviene meno perchè con le liste separate potrebbe papparsi la percentuale di Renzi se questo non passa lo sbarramento.

Sono curioso di vedere quanto dell'8% assegnato a forza italia si sposterebbe verso lo schieramento Calenda/Renzi.

galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:18 Quindi se renzi e calenda si presentano ognuno con la propria lista, ma in coalizione, avrebbero lo sbarramento del 10% come coalizione e del 3% come lista?
Ma Renzi al 3% non ci arriva, quindi tutti i suoi voti nel proporzionale andrebbero a Calenda e i suoi resterebbero fuori, anche perchè nei collegi uninominali non avrebbero chances.
Non vedo l'utilità per Renzi di fare questa mossa, a meno che non speri di superare il 3% tramite il traino dell'apparentamento con Calenda.
Molto più facile per lui puntare a fare una lista unitaria con Calenda con sbarramento al 3%.
Ovvio che forse a Calenda conviene meno perchè con le liste separate potrebbe papparsi la percentuale di Renzi se questo non passa lo sbarramento.

Sono curioso di vedere quanto dell'8% assegnato a forza italia si sposterebbe verso lo schieramento Calenda/Renzi.

In ogni caso presentandosi insieme comunque ne avrebbero un vantaggio numerico. Non sottovalutiamo la capacità attrattiva del centro, ci sono parecchie persone di destra che non hanno in simpatia Meloni e Salvini e dall'altra parte molti non vedono di buon occhio uno spostamento a sinistra del PD. Una curiosità: il simbolo della D.C. è ancora valido e se sì a chi appartiene?

Possibile sia di rotondi?

Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:31 Possibile sia di rotondi?

Rotondi il figlio segreto di Andreotti potrebbe essere... ma che fa? Si presenta o si apparenta?

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:37

galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:31 Possibile sia di rotondi?

Rotondi il figlio segreto di Andreotti potrebbe essere... ma che fa? Si presenta o si apparenta?

Ho fatto una ricerchina: effettivamente il simbolo è di Rotondi che lo avrebbe ereditato da tal Pizza, non è una boutade, sembra proprio che, attraverso contese e cause varie sia andata così. Rotondi dal 94 anno di sparizione della D.C. ha cambiato 8 schieramenti! Sua apparizione più eclatante è stata quando in un' intervista si lamento' che i politici erano sottopagati! Forse neanche Calenda e Renzi muoiono dalla voglia di coinvolgerlo.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:36 Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

Si ma 1/3 dei seggi viene assegnato col maggioritario, quindi di questo terzo sarebbe 80% cdx, 20% csx

Faciolaro ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:10

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:36 Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

Si ma 1/3 dei seggi viene assegnato col maggioritario, quindi di questo terzo sarebbe 80% cdx, 20% csx

Sì, anche se il cdx prenderà alla fine un 40-45%, con PD, m5s e calenda/renzi ognuno per conto proprio, Meloni e co. vinceranno quasi tutti gli uninominali e avranno una maggioranza netta.
A questo punto dovrebbe succedere proprio qualcosa di clamoroso per cambiare il risultato.

dietzen ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:31

Faciolaro ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:10

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:36 Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

Si ma 1/3 dei seggi viene assegnato col maggioritario, quindi di questo terzo sarebbe 80% cdx, 20% csx

Sì, anche se il cdx prenderà alla fine un 40-45%, con PD, m5s e calenda/renzi ognuno per conto proprio, Meloni e co. vinceranno quasi tutti gli uninominali e avranno una maggioranza netta.
A questo punto dovrebbe succedere proprio qualcosa di clamoroso per cambiare il risultato.

Avete ragione, non avevo considerato il meccanismo dell' uninominale. Temo che ci sia poco da fare allora. Meloni for president ( come paragonare l' evento ? Krakatoa o Chernobyl? )

Dopo aver avuto al governo uno come Berlusconi ti preoccupi della Meloni?
Cosa c'è di tanto diverso tra l'accozzaglia di approfittatori che si portava dietro lui, da quella che si porterà dietro lei, a parte una quota di nostalgici che verrà tenuta ben nascosta per evitare incidenti diplomatici.
Capirei il dramma esistenziale se dall'altra parte ci fosse qualcuno che da qualche minima garanzia e presenti un programma che non sia la fantomatica agenda draghi, ma dall'altra parte c'è la brutta copia dell'originale, se non il nulla o quasi.
Certo se andiamo a spulciare i singoli, al di la di quello che ne pensa nemecsek, a sx-csx (?) troverai mediamente gente meno ladrona, meno manganellatrice, ma che poi s'avviterà in nmila distinguo e scissioni della cruna dell'ago, magari andrà anche a creare peggiori ingiustizie sociali sulla base di propositi anche meritevoli, ecc. ecc.

galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 14:32 Dopo aver avuto al governo uno come Berlusconi ti preoccupi della Meloni?
Cosa c'è di tanto diverso tra l'accozzaglia di approfittatori che si portava dietro lui, da quella che si porterà dietro lei, a parte una quota di nostalgici che verrà tenuta ben nascosta per evitare incidenti diplomatici.
Capirei il dramma esistenziale se dall'altra parte ci fosse qualcuno che da qualche minima garanzia e presenti un programma che non sia la fantomatica agenda draghi, ma dall'altra parte c'è la brutta copia dell'originale, se non il nulla o quasi.
Certo se andiamo a spulciare i singoli, al di la di quello che ne pensa nemecsek, a sx-csx (?) troverai mediamente gente meno ladrona, meno manganellatrice, ma che poi s'avviterà in nmila distinguo e scissioni della cruna dell'ago, magari andrà anche a creare peggiori ingiustizie sociali sulla base di propositi anche meritevoli, ecc. ecc.

Il problema sai qual' è? È quello di dare fiato ad un modo di pensare e di essere che si pensava se non scomparso di molto rarefatto. Ricordo con angoscia i caroselli di festeggiamento dopo il primo vittorioso esito elettorale di Berlusconi, tirarono fuori bandiere e simboli da arresto immediato con polizia e carabinieri che guardavano tra l' incuriosito e il divertito. Poi sono d'accordo con te, la cosiddetta controparte nulla ha fatto per meritare qualcosa, anzi, anche quando poteva, proprio con Berlusca non applicò leggi già scritte, la Mammi', legge fatta da un lamalfiano non certo un agitatore estremista. Ci meritiamo quello che abbiamo, a Roma esecutivi di sinistra(?) o anche 5S non sono riusciti negli anni a sfrattare Casapound che ha occupato un palazzo al centro di Roma e lo gestisce come fosse suo, affitta, non paga nulla, appende simboli del fascio eppure resta lì. Non so che pensare tranne forse che in base a tutto ciò ha ancora senso il voto?

Spero di non passare per qualunquista, ma con uno scacchiere internazionale che, per la prima volta dal 1962, vede direttamente coinvolte delle potenze nucleari (ben tre), non mi preoccupo troppo di queste elezioni

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 15:48 Spero di non passare per qualunquista, ma con uno scacchiere internazionale che, per la prima volta dal 1962, vede direttamente coinvolte delle potenze nucleari (ben tre), non mi preoccupo troppo di queste elezioni

...ma è proprio in questi frangenti che distrarsi può essere esiziale.

non vorrei essere nei panni di un 18enne che vota la prima volta...

Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 19:08 Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.

Mi parrebbe strano.
Se una coalizione che stravince non riesce a formare un governo, a cosa servono le coalizioni?
Nelle precedenti legislature non c'erano stati risultati che permettessero di governare senza accordi vari.
Al più la coalizione potrebbe implodere dopo un po' di tempo, ma inizialmente la Meloni governerà

Sulla Meloni premier non ci metterei la mano sul fuoco nemmeno io, però anche lei ha un bel codazzo di approfittatori, quindi un accordo potrebbero pure trovarlo.

Comunque mi pare altamente improbabile un Salvini bis. Salvini è impresentabile.
È un po' come Di Maio, sono delle caricature.

galliano ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 21:11 Sulla Meloni premier non ci metterei la mano sul fuoco nemmeno io, però anche lei ha un bel codazzo di approfittatori, quindi un accordo potrebbero pure trovarlo.

Comunque mi pare altamente improbabile un Salvini bis. Salvini è impresentabile.
È un po' come Di Maio, sono delle caricature.

Dai, Salvini premier non ci crede neanche lui e poi il PD che appoggia un governo con un premier della lega tanto valeva accordarsi con Renzi Calenda fino a Toti. Per me Meloni un tentativo lo farà non fosse altro che dietro ha un politico di lungo corso, Crosetto, che gode di una patente di rispettabilità assai rara tra i componenti della coalizione meloniana. Il momento che la coattella che è in lei dovesse uscire fuori la fanno saltare in un minuto e mezzo. Sono certo che all' inizio vedremo una versione di lei insolitamente misurata.

MUBUAHAHAHAHAH...


AHO.. PERO' CCIA RAGGIONE..

SEMPRE A QUELLO STATE A PENSA'

MUBUAAHAHAHA...

nino58 ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 15:56

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 15:48 Spero di non passare per qualunquista, ma con uno scacchiere internazionale che, per la prima volta dal 1962, vede direttamente coinvolte delle potenze nucleari (ben tre), non mi preoccupo troppo di queste elezioni

...ma è proprio in questi frangenti che distrarsi può essere esiziale.

eccòmeno

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 14:47 IMG-20220729-WA0006.jpg

In questo caso non si potrebbe dire che l' elettorato non ha capito un c....

Losta Unica col Nome di Calenda, così non c'è il problema del 10%> tra l'orgoglio di Carlo e quello di Matteo ha prevalso il buonsenso

Chiedo ai più informati (la sindrome di MarcoP ) : quanto incide la parte proporzionale? Perché ho visto una simulazione dell' uninominale e la dx sta ben oltre il 60%...

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 11 agosto 2022, 16:56 Chiedo ai più informati (la sindrome di MarcoP ) : quanto incide la parte proporzionale? Perché ho visto una simulazione dell' uninominale e la dx sta ben oltre il 60%...

seggio più seggio meno 2/3 proporzionale e 1/3 uninominale, ma con le attuali forze in campo la dx farà quasi cappotto in quel terzo, da cui dovrebbe derivare la maggioranza parlamentare intorno al 60% di cui parlano le proiezioni.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 11 agosto 2022, 19:00

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 11 agosto 2022, 16:56 Chiedo ai più informati (la sindrome di MarcoP ) : quanto incide la parte proporzionale? Perché ho visto una simulazione dell' uninominale e la dx sta ben oltre il 60%...

seggio più seggio meno 2/3 proporzionale e 1/3 uninominale, ma con le attuali forze in campo la dx farà quasi cappotto in quel terzo, da cui dovrebbe derivare la maggioranza parlamentare intorno al 60% di cui parlano le proiezioni.

scenario tra l' apocalittico e il farsesco. Dopo aver dato più del 30% a un comico fallito nella scorsa tornata, l' elettorato concederà il 60% ad un nonno in carriola pregiudicato, a un buffone incompetente e a una coatta fascista. La prossima elezione chi la vince? Il conte Dracula?

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 8:47

dietzen ha scritto: ↑giovedì 11 agosto 2022, 19:00

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 11 agosto 2022, 16:56 Chiedo ai più informati (la sindrome di MarcoP ) : quanto incide la parte proporzionale? Perché ho visto una simulazione dell' uninominale e la dx sta ben oltre il 60%...

seggio più seggio meno 2/3 proporzionale e 1/3 uninominale, ma con le attuali forze in campo la dx farà quasi cappotto in quel terzo, da cui dovrebbe derivare la maggioranza parlamentare intorno al 60% di cui parlano le proiezioni.

scenario tra l' apocalittico e il farsesco. Dopo aver dato più del 30% a un comico fallito nella scorsa tornata, l' elettorato concederà il 60% ad un nonno in carriola pregiudicato, a un buffone incompetente e a una coatta fascista. La prossima elezione chi la vince? Il conte Dracula?

Sicuramente non quello che deve stare sereno.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 19:08 Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.

Secondo me sbagli alla grande. Coi numeri che hanno a disposizione, supereranno ogni problematica. A Salvini daranno gli Interni, a Berlusca il Senato e via dicendo. Il 26 settembre avremo il governo più fascista degli ultimi 80 anni

dietzen ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:31

Faciolaro ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:10

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:36 Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

Si ma 1/3 dei seggi viene assegnato col maggioritario, quindi di questo terzo sarebbe 80% cdx, 20% csx

Sì, anche se il cdx prenderà alla fine un 40-45%, con PD, m5s e calenda/renzi ognuno per conto proprio, Meloni e co. vinceranno quasi tutti gli uninominali e avranno una maggioranza netta.
A questo punto dovrebbe succedere proprio qualcosa di clamoroso per cambiare il risultato.

Esattamente. Se la distribuzione dei seggi fosse unicamente proporzionale, ne verrebbe fuori una condizione in cui la destra difficilmente potrebbe governare in modo comodo e lì si aprirebbero scenari vicini ad un Draghi bis come alcuni pronosticato. Ma quel 1/3 di seggi uninominali consegnerà alla destra una evidente maggioranza in entrambe le camere che consentirà loro di governare tranquillamente almeno per un paio di anni. Poi il contesto potrebbe mutare nel corso del tempo, ma in autunno ci ritroveremo la Meloni premier.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 14:06

Slegar ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 19:08 Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.

Secondo me sbagli alla grande. Coi numeri che hanno a disposizione, supereranno ogni problematica. A Salvini daranno gli Interni, a Berlusca il Senato e via dicendo. Il 26 settembre avremo il governo più fascista degli ultimi 80 anni

Così come nell'ottobre 1922, esattamente cent'anni dopo gli italiani potrebbero ritrovarsi coi fascisti al potere.
Stavolta durera' piu' di 20 anni ?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 14:10

dietzen ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:31

Faciolaro ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:10

Si ma 1/3 dei seggi viene assegnato col maggioritario, quindi di questo terzo sarebbe 80% cdx, 20% csx

Sì, anche se il cdx prenderà alla fine un 40-45%, con PD, m5s e calenda/renzi ognuno per conto proprio, Meloni e co. vinceranno quasi tutti gli uninominali e avranno una maggioranza netta.
A questo punto dovrebbe succedere proprio qualcosa di clamoroso per cambiare il risultato.

Esattamente. Se la distribuzione dei seggi fosse unicamente proporzionale, ne verrebbe fuori una condizione in cui la destra difficilmente potrebbe governare in modo comodo e lì si aprirebbero scenari vicini ad un Draghi bis come alcuni pronosticato. Ma quel 1/3 di seggi uninominali consegnerà alla destra una evidente maggioranza in entrambe le camere che consentirà loro di governare tranquillamente almeno per un paio di anni. Poi il contesto potrebbe mutare nel corso del tempo, ma in autunno ci ritroveremo la Meloni premier.

Questo vigente è un sistema maggioritario, con una base proporzionale e una parte uninominale che può diventare una specie di premio di maggioranza, ma non in modo automatico (ad esempio così non è avvenuto nel 2018), perché gli uninominali li devi vincere.
Abbiamo abbandonato il proporzionale puro da 30 anni, perché aveva molti difetti. Un sistema maggioritario (come a suo modo era anche il Mattarellum) ha dato a volte la maggioranza parlamentare a Berlusconi e altre a Prodi, senza che nessuno avesse più del 50% dei voti.
Il sistema attualmente vigente ha un meccanismo diverso ma esiti analoghi. Alcune sue caratteristiche per me sono dei difetti (ad esempio le liste bloccate anziché le preferenze).
Aborro Salvini e Meloni e ancora più molte delle loro proposte, e ultimamente compatisco Berlusconi, però in democrazia chi avrà più parlamentari avrà tutto il diritto (e pure il dovere) di governare. Se non si accetta questo si è meno democratici di quelli che ci si impegna tanto a definire fascisti.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:36 Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

Se a quei due si aggrega anche Casini, l'acronimo diventa perfetto.

UribeZubia ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 17:31

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 14:06

Slegar ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 19:08 Sono passati undici anni dalla fine dell'ultimo governo che è stato espressione della maggioranza vincitrice dalle elezioni e penso proprio che questo tempo si allungherà ancora di più; mia personale previsione: la coalizione di destra vincerà facilmente queste elezioni ma Meloni e FdI resteranno all'opposizione. Arraffatori di professione come Giorgetti, Zaia, Renzi, Berlusconi, Bonomi, i vertici del PD col piffero che si mettono corna in croce con l'UE, con tutti i miliardi che devono arrivare in Italia, per un'antieuropeista come la Meloni.

Io la vedo così: il 26 settembre la destra ufficialmente vincerà le elezioni, FdI sarà il primo partito ma ci nasceranno tensioni insanabili tra alleati, il tempo andrà avanti senza trovare nessun accordo, si avvicinerà lo spettro di fine anno senza esecutivo con l'esercizio provvisorio per il 2023, si faranno avanti i "responsabili" e si arriverà ad un governo con Salvini premier (che è quello a cui lui è interessato) composto da Lega, FI, IV, Azione, PD ed un po' di frattaglie raccolte qua e la.

Secondo me sbagli alla grande. Coi numeri che hanno a disposizione, supereranno ogni problematica. A Salvini daranno gli Interni, a Berlusca il Senato e via dicendo. Il 26 settembre avremo il governo più fascista degli ultimi 80 anni

Così come nell'ottobre 1922, esattamente cent'anni dopo gli italiani potrebbero ritrovarsi coi fascisti al potere.
Stavolta durera' piu' di 20 anni ?

Spero che non durino più di due settimane, ma la vedo dura.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 17:56

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 14:10

dietzen ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 13:31

Sì, anche se il cdx prenderà alla fine un 40-45%, con PD, m5s e calenda/renzi ognuno per conto proprio, Meloni e co. vinceranno quasi tutti gli uninominali e avranno una maggioranza netta.
A questo punto dovrebbe succedere proprio qualcosa di clamoroso per cambiare il risultato.

Esattamente. Se la distribuzione dei seggi fosse unicamente proporzionale, ne verrebbe fuori una condizione in cui la destra difficilmente potrebbe governare in modo comodo e lì si aprirebbero scenari vicini ad un Draghi bis come alcuni pronosticato. Ma quel 1/3 di seggi uninominali consegnerà alla destra una evidente maggioranza in entrambe le camere che consentirà loro di governare tranquillamente almeno per un paio di anni. Poi il contesto potrebbe mutare nel corso del tempo, ma in autunno ci ritroveremo la Meloni premier.

Questo vigente è un sistema maggioritario, con una base proporzionale e una parte uninominale che può diventare una specie di premio di maggioranza, ma non in modo automatico (ad esempio così non è avvenuto nel 2018), perché gli uninominali li devi vincere.
Abbiamo abbandonato il proporzionale puro da 30 anni, perché aveva molti difetti. Un sistema maggioritario (come a suo modo era anche il Mattarellum) ha dato a volte la maggioranza parlamentare a Berlusconi e altre a Prodi, senza che nessuno avesse più del 50% dei voti.
Il sistema attualmente vigente ha un meccanismo diverso ma esiti analoghi. Alcune sue caratteristiche per me sono dei difetti (ad esempio le liste bloccate anziché le preferenze).
Aborro Salvini e Meloni e ancora più molte delle loro proposte, e ultimamente compatisco Berlusconi, però in democrazia chi avrà più parlamentari avrà tutto il diritto (e pure il dovere) di governare. Se non si accetta questo si è meno democratici di quelli che ci si impegna tanto a definire fascisti.

Non ho mai detto che non abbiano il diritto di governare anche perchè vinceranno con ampio margine. Non mi pare d'aver mai scritto una cosa del genere, quindi non capisco perchè scrivi questo post in relazione al mio precedente intervento dove cercavo di rafforzare il concetto espresso in precedenza da dietzen, ovvero che con questa legge elettorale (fatta da Rosato quando era ancora nel PD a trazione Renziana) la vittoria della destra sarà molto schiacciante grazie al sistema degli uninominali.

Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 19:38 Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Cito giusto per continuare a sviscerare un argomento.
Il problema, secondo me, non è se vincano (praticamente certo), né quanto durino.
Il problema è perché vincono?

A me sorprende come riusciate ancora ad appassionarvi a queste categorie rancide; quello vince, quello perde.
Vate vobis.

La volevo mette in humor nero
Ma sta meglio qui

robot1 ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 20:55

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 19:38 Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Cito giusto per continuare a sviscerare un argomento.
Il problema, secondo me, non è se vincano (praticamente certo), né quanto durino.
Il problema è perché vincono?

Perché vincono? DNA italico permeato nei secoli in attesa dell' uomo che risolve tutti i problemi da Giulio Cesare passando per Cristo, Garibaldi, Mussolini per finire ingloriosamente con mezze figure alla Berlusconi, Di Pietro, Renzi, Grillo. Come vedi uomo forte ( ?) trasversale. Leggere in merito il mai troppo lodato Il prete bello di Goffredo Parise, dove magistralmente viene sviscerata l'infatuazione per il Duce talmente arrivata al parossismo da ricercare nei microcosmi una simile figura carismatica perfino sottoforma di sacerdote.

Lester ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 18:23

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 8 agosto 2022, 12:36 Ipotesi:

Cxdx 40
Cxsx 30
CaRe 15
M5S 10
Vari. 5

Di fatto si richiama Draghi.

Se a quei due si aggrega anche Casini, l'acronimo diventa perfetto.

Ma anche un famoso ex calciatore brasiliano...

robot1 ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 20:55

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 19:38 Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Cito giusto per continuare a sviscerare un argomento.
Il problema, secondo me, non è se vincano (praticamente certo), né quanto durino.
Il problema è perché vincono?

Beh viste le alternative c'è da stupirsi che ci sia chi vota in generale. Se levassi quelli del meno peggio e chi teme derive e vota uno che gli fa comunque schifo ma meno dell'alternativa non so quanti voterebbero oltre ai parenti (forse manco quelli)

Queste elezioni poi tra voltagabbana, gente che si autosconfessa qualsiasi battaglia fatta in precedenza, candidature improbabili e palesi trattative da mercato delle vacche per salvare cadreghe sono l'apice di una situazione già abbastanza schifosa da sempre.

Tra le altre cose apprendo che Schifani sarà probabilmente il candidato della regione Sicilia del CDX. Ca troia Schifani

Comunque io sono praticamente contro tutto quello che sostiene la Meloni, e un governo di quelli lì mi fa vomitare solo a pensarci, ma parlare di pericolo fascismo, ventennio, democrazia in pericolo et similia non ha alcun senso.

robot1 ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 20:55

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 19:38 Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Cito giusto per continuare a sviscerare un argomento.
Il problema, secondo me, non è se vincano (praticamente certo), né quanto durino.
Il problema è perché vincono?

Il perché è molto semplice... si chiama PD... il partito più inutile nella storia italiana...
Se al posto di frignare perché altrimenti vince la destra.. che
proponessero un programma serio, ma da approfittatori così è già tanto se partorissero un peto

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 19:38

jumbo ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 17:56

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 14:10

Esattamente. Se la distribuzione dei seggi fosse unicamente proporzionale, ne verrebbe fuori una condizione in cui la destra difficilmente potrebbe governare in modo comodo e lì si aprirebbero scenari vicini ad un Draghi bis come alcuni pronosticato. Ma quel 1/3 di seggi uninominali consegnerà alla destra una evidente maggioranza in entrambe le camere che consentirà loro di governare tranquillamente almeno per un paio di anni. Poi il contesto potrebbe mutare nel corso del tempo, ma in autunno ci ritroveremo la Meloni premier.

Questo vigente è un sistema maggioritario, con una base proporzionale e una parte uninominale che può diventare una specie di premio di maggioranza, ma non in modo automatico (ad esempio così non è avvenuto nel 2018), perché gli uninominali li devi vincere.
Abbiamo abbandonato il proporzionale puro da 30 anni, perché aveva molti difetti. Un sistema maggioritario (come a suo modo era anche il Mattarellum) ha dato a volte la maggioranza parlamentare a Berlusconi e altre a Prodi, senza che nessuno avesse più del 50% dei voti.
Il sistema attualmente vigente ha un meccanismo diverso ma esiti analoghi. Alcune sue caratteristiche per me sono dei difetti (ad esempio le liste bloccate anziché le preferenze).
Aborro Salvini e Meloni e ancora più molte delle loro proposte, e ultimamente compatisco Berlusconi, però in democrazia chi avrà più parlamentari avrà tutto il diritto (e pure il dovere) di governare. Se non si accetta questo si è meno democratici di quelli che ci si impegna tanto a definire fascisti.

Non ho mai detto che non abbiano il diritto di governare anche perchè vinceranno con ampio margine. Non mi pare d'aver mai scritto una cosa del genere, quindi non capisco perchè scrivi questo post in relazione al mio precedente intervento dove cercavo di rafforzare il concetto espresso in precedenza da dietzen, ovvero che con questa legge elettorale (fatta da Rosato quando era ancora nel PD a trazione Renziana) la vittoria della destra sarà molto schiacciante grazie al sistema degli uninominali.

Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Perché ho scritto quel post in relazione al tuo (e a quello di dietzen)? Ho preso spunto da alcune tue considerazioni, ma non in contrapposizione ad esse. Certamente tu non avevi scritto che non hanno diritto di governare, ma non è che se scrivo una cosa quotandoti, necessariamente questo significhi che io ti stia smentendo o mi stia contrapponendo al tuo.

Il prossimo sistema elettorale è ahimè un nuovo porcellum.

Oltre al vergognoso sistema di liste bloccate, si aggiunge ancora una volta un sistema misto proporzionale/uninominale senza carne né pesce.

Il già criticabile mattarellum, che più assomiglia all'attuale rosatellum, non ha garantito la governabilità né la rappresentanza, non ha dato nei fatti quel legame tra rappresentante e territorio.

In queste elezioni 2/3 dei rappresentanti sarà eletto con il proporzionale, il restante con l'uninominale (era il contrario con il mattarellum)
In queste elezione non ci sarà lo scorporo dei voti, quindi le singole forze politiche in parlamento conteranno più della coalizione.
Non è neanche obbligatorio presentare la stessa coalizione in tutti i collegi!

Un sistema che si costruisce "fluido", pronto a disattendere le indicazioni di voto degli elettori.

Se a questo aggiungiamo la probabile astensione di massa, il quadro "democratico" è drammatico.

Per chi ha vissuto il passaggio da proporzionale a maggioritario ha chiaro che il sistema politico ha non solo disatteso la cosiddetta governabilità, ma ha allontanato dalla politica il cittadino. (Ovviamente non è solo colpa del sistema elettorale!)

Il sistema maggioritario ha di fatto sciolto i partiti, intesi come strumento che ogni singolo cittadino ha di intervenire nella vita politica del proprio paese.
I partiti oggi non sono più partiti nel vero senso della parola.

Dopo 30 anni credo si possa affermare che il passaggio al maggioritario fu un errore!
Il proporzionale, certo favorito da altri tempi storici ed altro impegno politico, garantiva una dialettica politica dove ogni forza doveva fare conto con la sua base. Non che fosse tutto rose e fiori, ma la distanza tra cittadino e politico era minore. I congressi dei partiti erano momenti politici determinanti, decisivi per le scelte che poi sarebbero state fatte in parlamento. Non erano semplici vetrine per incoronare il reuccio di turno!

Chi 30 anni fa vide in Segni ed i suoi "autorevoli" esponenti del Manifesto dei 31 una spinta per il cambiamento politico in Italia (il referendum del 1991 vinse sì con oltre il 95%!) ha preso consapevolezza del proprio errore? (Ripeto, ovviamente non è solo il sistema elettorale il problema ed il responsabile).

I sistemi elettorali hanno chiuso a doppia mandata la politica al cittadino, hanno di fatto trasformato i partiti politici, strumenti imperfetti ma che garantivano la partecipazione democratica e politica ad ogni cittadino, in un gruppo di stockholders a servizio del reuccio di turno, scelto non sulla base di una dialettica politica, ma su interessi contingenti per la difesa di interessi personali, mai collettivi e per il paese!

Mio personale parere, il presidenzialismo in Italia sarebbe la pietra tombale sulla democrazia!

jumbo ha scritto: ↑lunedì 15 agosto 2022, 6:55

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 19:38

jumbo ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 17:56
Questo vigente è un sistema maggioritario, con una base proporzionale e una parte uninominale che può diventare una specie di premio di maggioranza, ma non in modo automatico (ad esempio così non è avvenuto nel 2018), perché gli uninominali li devi vincere.
Abbiamo abbandonato il proporzionale puro da 30 anni, perché aveva molti difetti. Un sistema maggioritario (come a suo modo era anche il Mattarellum) ha dato a volte la maggioranza parlamentare a Berlusconi e altre a Prodi, senza che nessuno avesse più del 50% dei voti.
Il sistema attualmente vigente ha un meccanismo diverso ma esiti analoghi. Alcune sue caratteristiche per me sono dei difetti (ad esempio le liste bloccate anziché le preferenze).
Aborro Salvini e Meloni e ancora più molte delle loro proposte, e ultimamente compatisco Berlusconi, però in democrazia chi avrà più parlamentari avrà tutto il diritto (e pure il dovere) di governare. Se non si accetta questo si è meno democratici di quelli che ci si impegna tanto a definire fascisti.

Non ho mai detto che non abbiano il diritto di governare anche perchè vinceranno con ampio margine. Non mi pare d'aver mai scritto una cosa del genere, quindi non capisco perchè scrivi questo post in relazione al mio precedente intervento dove cercavo di rafforzare il concetto espresso in precedenza da dietzen, ovvero che con questa legge elettorale (fatta da Rosato quando era ancora nel PD a trazione Renziana) la vittoria della destra sarà molto schiacciante grazie al sistema degli uninominali.

Poi personalmente spero che durino il meno possibile, ma questo non mi pare un principio antidemocratico.

Perché ho scritto quel post in relazione al tuo (e a quello di dietzen)? Ho preso spunto da alcune tue considerazioni, ma non in contrapposizione ad esse. Certamente tu non avevi scritto che non hanno diritto di governare, ma non è che se scrivo una cosa quotandoti, necessariamente questo significhi che io ti stia smentendo o mi stia contrapponendo al tuo.

Ok, avevo mal interpretato io

Meno male che a Roma non comandano i fasci, ma i Democratici, quelli magnanimo del PD insomma, che regolano gli affari di famiglia a cena dicendosi:

"Inginocchiati. Inginocchiati. Oppure ti sparo"

https://www.ilfoglio.it/politica/2022/0 ... --4340526/

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 19 agosto 2022, 18:37 Meno male che a Roma non comandano i fasci, ma i Democratici, quelli magnanimo del PD insomma, che regolano gli affari di famiglia a cena dicendosi:

"Inginocchiati. Inginocchiati. Oppure ti sparo"

https://www.ilfoglio.it/politica/2022/0 ... --4340526/

Sarà stata colpa della Raggi.

Ora ditemi voi se questa storia delle "ingerenze russe nelle elezioni" non è una buffonata pazzesca.

Medvedev ha detto una cosa che, dal suo punto di vista, è perfettamente ragionevole, ovvero che spera che gli elettori europei sappiano punire i loro governanti per la loro stupidità.

A parte il fatto che Medvedev ha ragione nell'attribuire stupidità ai nostri governanti;
A parte il fatto che, senza bisogno di essere Russi, molti cittadini Europei vorrebbero poter punire i loro governanti;
A parte il fatto che Medvedev forse non sa che nel democraticissimo occidente i cittadini che vogliono punire i propri governanti non sono assolutamente in misura di farlo essenzialmente per la mancanza di alternative strutturale al sistema;

A parte tutto questo, come può una banalissima frase, influenzare alcunchè?

Diciamocelo che si tratta di un enorme polverone sollevato da media e partiti per far dimenticare, per quanto possibile, il vergognoso spettacolo dell'attribuzione delle candidature nei collegi uninominali, gli ancor più vergognosi cambi di casacca, formazione di partituncoli, alleanze improbabili e chi più ce ne ha ce ne metta.

Intanto dice che Salvini e Dugin potrebbero incontrarsi a breve.
Si starebbe organizzando un barbecue conviviale.