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Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 6:52 Ho idea che la signora Meloni ci farà ricredere sul fatto che non esistano più destra e sinistra

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 6:52 Ho idea che la signora Meloni ci farà ricredere sul fatto che non esistano più destra e sinistra

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

ottobre 2009, dopo una manifestazione ed un pranzo in cui avevamo bevuto un bicchiere di troppo, andammo sotto la sede del PD della mia città e scrivemmo: "morirete DC". Ecco, a 13 anni di distanza possiamo dire che tale scritta fu veramente profetica. Il PD non ha nulla di niente di sinistra. La sinistra in parlamento non esiste più. Ieri ha preso appena l'1,3%. Quindi si, hai completamente ragione.

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 6:52 Ho idea che la signora Meloni ci farà ricredere sul fatto che non esistano più destra e sinistra

La destra esiste di sicuro, per trovare qualcosa di sinistra bisogna fare un puzzle prendendo tasselli da molti partiti e potrebbe essere non sufficiente.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 6:52 Ho idea che la signora Meloni ci farà ricredere sul fatto che non esistano più destra e sinistra

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:43

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

L'elettorato è in buona parte di destra, il parlamento è esclusivamente di destra.

A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

Il capitone lo stanno per scapitozzare.

Il giorno in cui si sciolse la DC, la buonanima di Luigi Pintor scrisse "Non moriremo democristiani".
La prima cosa che pensai, leggendolo, fu: "Basta che non moriamo fascisti".
Pintor non è morto democristiano, è possibile che noi (io almeno) moriremo coi fascisti.
A voi non lo auguro.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:43

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

Questo è chiaro

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

Credo che dopo la debacle di ieri, perchè scendere sotto il 9% dopo aver avuto il 28% alle europee del 2019 è una vera debacle, inizieranno i processi all'interno della Lega. Credo che anche loro sono stufi del pagliaccio.

Anche perchè il M5S ha dimezzato i suoi voti che non sono certamente finiti al PD.
[/quote]

i voti dei cinque stelle sono finiti per la maggior parte al partito dell'astensione

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:43

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

E su questo sono d'accordo. Che però non vi sia neanche un barlume di sinistra in parlamento da quasi 20 anni non è normale. Mentre i fascisti hanno il 25%, la sinistra vera (non il pd ovviamente) non esiste ne al senato ne alla camera.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:58 Il capitone lo stanno per scapitozzare.

Non lo darei per morto, perché non vedo all'interno della Lega qualcuno che abbia delle minime capacità leadership; se lo "scapitozzano" tornano in breve al 2013 col 4%.

Ho sempre sostenuto che un conto è vincere le elezioni, un altro mettere insieme un governo; dalle parole di Crosetto, non un pincopalla qualsiasi, la prossima legge finanziara la scriverà ....... Draghi:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 08c9b.html

Anni fa c'erano i governi balneari, con questa legislatura si inaugureranno quelli natalizi?

Tranchee, occhio a non commettere il solito errore, il fatto che il 26% voti FdI non vuol dire che ci sia il 26% di fasci.

Ad onor del vero i fasci potrebbero essere qualcosina in più contando parte dell'elettorato leghista, berlusconiano e parte dell'astensione

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:33

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:43

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

E su questo sono d'accordo. Che però non vi sia neanche un barlume di sinistra in parlamento da quasi 20 anni non è normale. Mentre i fascisti hanno il 25%, la sinistra vera (non il pd ovviamente) non esiste ne al senato ne alla camera.

E facciamoci due domande.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:30

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:06

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 8:44

No ha palesemente stravinto regà poco da eccepire. Non ci sono gli ingredienti per un governo tecnico, la maggioranza ce l'hanno e pure ampia. Gli schieramenti non restano gli stessi perchè il PD ha fatto veramente male e i 5s, pur con una rimonta quasi epocale, valgono la metà della scorsa tornata.

In tutto ciò Di Maio che resta fuori battuto da un 5s è poesia

Ancora non c'è il risultato definitivo, ma effettivamente rispetto alle scorse elezioni hanno perso tutti tranne FDI e, paradossalmente il PD che è aumentato di 1 punto percentuale. Si può ben dire che FDI ha tolto voti a tutti tranne il PD. Poi anche Calenda e Renzi nel loro piccolo hanno rubacchiato in un' area non ben definita, ma soprattutto a FI.

Non credo che Letta stia stappando champagne sai? Dai hanno preso una tranvata epocale, percentuali a parte agli uninominali è un disastro per loro. Il che pur essendo teoricamente dalla loro parte politica mi fa persino piacere perchè quel partito di presunta sinistra non merita certo di raccogliere consensi. Calenda e Renzi puntavano alla doppia cifra, superare FI ed essere decisivi o comunque importanti. Risultato decente ma obiettivi falliti.

Inoltre quei pochi uninominali conquistati dal Csx gran parte non sono del PD. Al Senato, finora, la coalizione ha conquistato cinque seggi di cui uno per Casini e un altro per Ilaria Cucchi. Alla Camera negli undici seggi vinti ci sono Bonelli, Ciani, Della Vedova, Magi e Tabacci (Ganassi e Malavasi non so se siano del PD).

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:37

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:58 Il capitone lo stanno per scapitozzare.

Non lo darei per morto, perché non vedo all'interno della Lega qualcuno che abbia delle minime capacità leadership; se lo "scapitozzano" tornano in breve al 2013 col 4%.

Ho sempre sostenuto che un conto è vincere le elezioni, un altro mettere insieme un governo; dalle parole di Crosetto, non un pincopalla qualsiasi, la prossima legge finanziara la scriverà ....... Draghi:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 08c9b.html

Anni fa c'erano i governi balneari, con questa legislatura si inaugureranno quelli natalizi?

La Lega è già quasi sparita al centro sud e il nord lamenta l'abbandono del progetto federalista. Se uno Zaia o un Fedriga si propone, riportando in auge il federalismo e abbandonando i toni da bar del capitone, la Lega ha buone possibilità di ripresa.

galliano ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:40 Tranchee, occhio a non commettere il solito errore, il fatto che il 26% voti FdI non vuol dire che ci sia il 26% di fasci.

Ad onor del vero i fasci potrebbero essere qualcosina in più contando parte dell'elettorato leghista, berlusconiano e parte dell'astensione

I fasci veri sono una minimissima parte di chi ha votato Meloni

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:54

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:37

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:58 Il capitone lo stanno per scapitozzare.

Non lo darei per morto, perché non vedo all'interno della Lega qualcuno che abbia delle minime capacità leadership; se lo "scapitozzano" tornano in breve al 2013 col 4%.

Ho sempre sostenuto che un conto è vincere le elezioni, un altro mettere insieme un governo; dalle parole di Crosetto, non un pincopalla qualsiasi, la prossima legge finanziara la scriverà ....... Draghi:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 08c9b.html

Anni fa c'erano i governi balneari, con questa legislatura si inaugureranno quelli natalizi?

La Lega è già quasi sparita al centro sud e il nord lamenta l'abbandono del progetto federalista. Se uno Zaia o un Fedriga si propone, riportando in auge il federalismo e abbandonando i toni da bar del capitone, la Lega ha buone possibilità di ripresa.

Di Fedriga non so dirti nulla, Zaia è un bravissimo ..... numero due (se non tre); a livello di potere interno nella Lega non vale una cippa: i candidati veneti della Lega in queste ultime elezioni erano tutti fedelissimi di Salvini, la Liga Veneta (la costola orientale della Lega) dal 2015 (e tuttora dal 2020) è quasi sempre stata commissariata da Via Bellerio.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:03

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:54

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:37



Non lo darei per morto, perché non vedo all'interno della Lega qualcuno che abbia delle minime capacità leadership; se lo "scapitozzano" tornano in breve al 2013 col 4%.

Ho sempre sostenuto che un conto è vincere le elezioni, un altro mettere insieme un governo; dalle parole di Crosetto, non un pincopalla qualsiasi, la prossima legge finanziara la scriverà ....... Draghi:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 08c9b.html

Anni fa c'erano i governi balneari, con questa legislatura si inaugureranno quelli natalizi?

La Lega è già quasi sparita al centro sud e il nord lamenta l'abbandono del progetto federalista. Se uno Zaia o un Fedriga si propone, riportando in auge il federalismo e abbandonando i toni da bar del capitone, la Lega ha buone possibilità di ripresa.

Di Fedriga non so dirti nulla, Zaia è un bravissimo ..... numero due (se non tre); a livello di potere interno nella Lega non vale una cippa: i candidati veneti della Lega in queste ultime elezioni erano tutti fedelissimi di Salvini, la Liga Veneta (la costola orientale della Lega) dal 2015 (e tuttora dal 2020) è quasi sempre stata commissariata da Salvini.

Si finora ha sempre comandato Milano, ma dopo una tranvata del genere troverei davvero singolare se non cambiassero gli equilibri. Salvini per me è spacciato non può non pagare con la perdita della segreteria. Sarei molto stupito se restasse al comando

La lega ha una classe dirigente, eccome.
Credo sia al momento il partito più vecchio e tra meglio radicati sul territorio.
Zaia o Fedriga sono già al lavoro da anni per prendere il posto di Salvini.

Sinistra.
Sono ovviamente molteplici le ragioni dell'assenza della sinistra in parlamento da molte legislature.

C'è qualcuno che ancora crede che il PD sia di sx.

In queste elezioni, lo spazio della sx è stato occupato dal nuovo corso del M5S.
Possiamo discutere se il M5S sia una vera sinistra oppure un surrogato di essa.
Ma è indubbio che le poche cose di sinistra fatte in questo paese sono merito dei 5S.
Conte, politico quasi per caso, è stato migliore di molti sinistrati a occupare questo spazio politico.
Poi il M5S non prende solo il voto di sx, il suo bacino elettorale è assai più complesso.
Certo che il RdC è cruciale per loro.

Questo impedisce la crescita e legittimazione politica, e quindi elettorale, di una nuova forza a sinistra. Lo spazio è già occupato da Conte (e da pochi che credono ancora al voto utile al PD).
Sarebbe bastato un 4-5% per unione popolare per edificare qlc in futuro simile a Melechon in Francia.
Ma come dicono i dati, l'obiettivo è assai lontano.

Il consenso politico va ad onde.
La prossima sarà più a sx, probabilmente una alleanza PD-5S.
Ma vedremo che PD sarà, se sarà influenzato sui temi del lavoro dai 5S.
Sarebbe davvero importante un congresso PD che ribalti il partito.
Se invece il PD sceglierà Calenda... poveri noi!

Governo
FdI non è un partito sprovveduto.
Starà molto cauto, governerà sulla linea Draghi, solo con qualche iniziativa anti immigrati o anti diritti civili in più.

Il problema per loro è che non potranno risolvere i problemi economici del paese, devono seguire l'agenda Draghi.
E si prenderanno la colpa di questo agli occhi dei prossimi votanti.

Il PNRR è già deciso ed ha tutori potenti a far sì che non cambi.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:03

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:54

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:37



Non lo darei per morto, perché non vedo all'interno della Lega qualcuno che abbia delle minime capacità leadership; se lo "scapitozzano" tornano in breve al 2013 col 4%.

Ho sempre sostenuto che un conto è vincere le elezioni, un altro mettere insieme un governo; dalle parole di Crosetto, non un pincopalla qualsiasi, la prossima legge finanziara la scriverà ....... Draghi:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 08c9b.html

Anni fa c'erano i governi balneari, con questa legislatura si inaugureranno quelli natalizi?

La Lega è già quasi sparita al centro sud e il nord lamenta l'abbandono del progetto federalista. Se uno Zaia o un Fedriga si propone, riportando in auge il federalismo e abbandonando i toni da bar del capitone, la Lega ha buone possibilità di ripresa.

Di Fedriga non so dirti nulla, Zaia è un bravissimo ..... numero due (se non tre); a livello di potere interno nella Lega non vale una cippa: i candidati veneti della Lega in queste ultime elezioni erano tutti fedelissimi di Salvini, la Liga Veneta (la costola orientale della Lega) dal 2015 (e tuttora dal 2020) è quasi sempre stata commissariata da Salvini.

... e i risultati sono pessimi, motivo in più per cui chi è rimasto nell'ombra finora potrebbe chiedere un cambiamento.
Mi sembra che Zaia raggiungerà il limite dei due mandati come presidente di regione tra due anni e quindi anche questo potrebbe suggerire un passaggio ad un nuovo ruolo.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:10 ... e i risultati sono pessimi, motivo in più per cui chi è rimasto nell'ombra finora potrebbe chiedere un cambiamento.
Mi sembra che Zaia raggiungerà il limite dei due mandati come presidente di regione tra due anni e quindi anche questo potrebbe suggerire un passaggio ad un nuovo ruolo.

....... e una resa dei conti "sanguinosa" con FdI che vorrà la presidenza del Veneto (mi viene la nausea al solo pensiero della Donazzan a capo della regione).

Slegar ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:15

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:10 ... e i risultati sono pessimi, motivo in più per cui chi è rimasto nell'ombra finora potrebbe chiedere un cambiamento.
Mi sembra che Zaia raggiungerà il limite dei due mandati come presidente di regione tra due anni e quindi anche questo potrebbe suggerire un passaggio ad un nuovo ruolo.

....... e una resa dei conti "sanguinosa" con FdI che vorrà la presidenza del Veneto (mi viene la nausea al solo pensiero della Donazzan a capo della regione).

Vedremo, partita delicata. Zaia alle ultime elezioni ha preso il 70%, è chiaro che non è consenso tutto leghista, nè tutto acquisibile dai meno presentabili di FdI. Se saranno intelligenti, cercheranno una personalità molto meno divisiva.

Krisper ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:08

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:22

Staremo a vedere (cit.)

Certo che il PD, visti i risultati dei collegi uninominali e la distribuzione dei voti su base nazionale, in questa legislatura rischia che numericamente non sia la prima forza di opposizione

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:31

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

Credo che dopo la debacle di ieri, perchè scendere sotto il 9% dopo aver avuto il 28% alle europee del 2019 è una vera debacle, inizieranno i processi all'interno della Lega. Credo che anche loro sono stufi del pagliaccio.

Son già iniziati

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:15 Il giorno in cui si sciolse la DC, la buonanima di Luigi Pintor scrisse "Non moriremo democristiani".
La prima cosa che pensai, leggendolo, fu: "Basta che non moriamo fascisti".
Pintor non è morto democristiano, è possibile che noi (io almeno) moriremo coi fascisti.
A voi non lo auguro.

Io vedo un quadro meno funereo. Non è che il 4% missini da Fratelli Bianchi è diventato 26% d'amblé. C'è una fetta di voto conservatore di centro che in questi 20 anni ha votato Berlusconi, poi Salvini e ora FDI, travasando voti da un partito all'altro.

Il 19% del PD è basso. Mi sembra che nessuno dei Margherita sia entrato, ha perso anche Ceccanti. Ormai un partito radicale con forte presenza nell'establishment (banche, università...).

Calenda Renzi non sfondano, ma in ottica riforme costituzionali giocheranno la loro partita. Con questi numeri cdx e azione passano i due terzi a Senato e Camera Carfagna out. Gelmini in.


Cirinnà e Bonino sconfitte agli uninominali e fuori dal proporzionale; Boldrini e Zan dentro col proporzionale, le battaglie dei diritti le porteranno avanti loro.

Fiano e Di Maio out.

Capitolo Lega: l'astensionismo tra Lombardia Veneto e Friuli è impressionante

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:31

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

Credo che dopo la debacle di ieri, perchè scendere sotto il 9% dopo aver avuto il 28% alle europee del 2019 è una vera debacle, inizieranno i processi all'interno della Lega. Credo che anche loro sono stufi del pagliaccio.

Son già iniziati

Almeno qualche misera soddisfazione ce la dobbiamo prendere. Mi spiace invece che l'altro Matteo si sia salvato grazie alla coalizione con Calenda. Di quel 7,7% complessivo almeno i 2/3 sono di Azione. Se Italia Viva si fosse presentata da sola, Renzi avrebbe potuto comprare un biglietto di sola andata per l'Arabia Saudita.

galliano ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:40 Tranchee, occhio a non commettere il solito errore, il fatto che il 26% voti FdI non vuol dire che ci sia il 26% di fasci.

Ad onor del vero i fasci potrebbero essere qualcosina in più contando parte dell'elettorato leghista, berlusconiano e parte dell'astensione

Ma infatti non ho detto che ci sono il 30% di fasci in italia. Se pensassi una cosa del genere, avrei già chiesto la cittadinanza albanese. Il problema è che l'hanno votata e adesso ci ritroviamo con almeno il 30% di fasci in parlamento, questo mi pare chiaro. Poi che la composizione delle camere non rispecchi l'idea dell'elettorato è un altro conto.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:42

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:33

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:43

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

E su questo sono d'accordo. Che però non vi sia neanche un barlume di sinistra in parlamento da quasi 20 anni non è normale. Mentre i fascisti hanno il 25%, la sinistra vera (non il pd ovviamente) non esiste ne al senato ne alla camera.

E facciamoci due domande.

Più che domande ci sarebbero da recitare i mea culpa. Se a sinistra ci sono soggetti come Marco Rizzo (l'esempio più ecclatante di rossobrunismo italiano), ci credo che poi i risultati sono disastrosi.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:15 Il giorno in cui si sciolse la DC, la buonanima di Luigi Pintor scrisse "Non moriremo democristiani".
La prima cosa che pensai, leggendolo, fu: "Basta che non moriamo fascisti".
Pintor non è morto democristiano, è possibile che noi (io almeno) moriremo coi fascisti.
A voi non lo auguro.

Io vedo un quadro meno funereo. Non è che il 4% missini da Fratelli Bianchi è diventato 26% d'amblé. C'è una fetta di voto conservatore di centro che in questi 20 anni ha votato Berlusconi, poi Salvini e ora FDI, travasando voti da un partito all'altro.

Il 19% del PD è basso. Mi sembra che nessuno dei Margherita sia entrato, ha perso anche Ceccanti. Ormai un partito radicale con forte presenza nell'establishment (banche, università...).

Calenda Renzi non sfondano, ma in ottica riforme costituzionali giocheranno la loro partita. Con questi numeri cdx e azione passano i due terzi a Senato e Camera Carfagna out. Gelmini in.


Cirinnà e Bonino sconfitte agli uninominali e fuori dal proporzionale; Boldrini e Zan dentro col proporzionale, le battaglie dei diritti le porteranno avanti loro.

Fiano e Di Maio out.

Capitolo Lega: l'astensionismo tra Lombardia Veneto e Friuli è impressionante

C'è da dire anche che FdI si è allargata in questi anni includendo e candidando persone che non hanno molto a che vedere con gli ex-missini, ma provengono da altre aree culturali e politiche. Gli ex-missini ci sono ancora, ma non hanno più l'esclusiva come ai tempi di AN.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:58 Il capitone lo stanno per scapitozzare.

In attesa della conferenza stampa della lega, gli opinionisti Rai sostengono suppergiu la tua tesi.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:31

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

Credo che dopo la debacle di ieri, perchè scendere sotto il 9% dopo aver avuto il 28% alle europee del 2019 è una vera debacle, inizieranno i processi all'interno della Lega. Credo che anche loro sono stufi del pagliaccio.

Son già iniziati

Gianantonio Da Re europarlamentare leghista "in esilio", Segretario della Lega Nord-Liga Veneta dal 2016 al 2019, "defenestrato" da Salvini che ha commissariato il partito mettendoci a capo Lorenzo Fontana.

Categoria politica: leghista nemico giurato di Salvini.

galliano ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:41

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 6:52 Ho idea che la signora Meloni ci farà ricredere sul fatto che non esistano più destra e sinistra

La destra esiste di sicuro, per trovare qualcosa di sinistra bisogna fare un puzzle prendendo tasselli da molti partiti e potrebbe essere non sufficiente.

Invece sono convinto, come Giorgio, che giorgia, pur non conoscendola per nulla, confermerà l'inesistenza pratica delle differenze teoriche fra destra e sinistra e si conformerà. P.S. Comunque glie lò sempre detto ai dipendenti della Coop toscana che quei frutti si chiamano Poponi e non Meloni!

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:31

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:52 A mio avviso una delle domande chiave e: quanto peserà e che potete ricattatorio (per parlare fuori dai denti) avrà quel rovesciafrittate del capitone nella koalizione di governo?

Credo che dopo la debacle di ieri, perchè scendere sotto il 9% dopo aver avuto il 28% alle europee del 2019 è una vera debacle, inizieranno i processi all'interno della Lega. Credo che anche loro sono stufi del pagliaccio.

Son già iniziati

me sa che sò pure già finiti

Letta in diretta dimostra che non ha capito una mazza di quello che è successo. È un pessimo politico

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:15 Il giorno in cui si sciolse la DC, la buonanima di Luigi Pintor scrisse "Non moriremo democristiani".
La prima cosa che pensai, leggendolo, fu: "Basta che non moriamo fascisti".
Pintor non è morto democristiano, è possibile che noi (io almeno) moriremo coi fascisti.
A voi non lo auguro.

Io vedo un quadro meno funereo. Non è che il 4% missini da Fratelli Bianchi è diventato 26% d'amblé. C'è una fetta di voto conservatore di centro che in questi 20 anni ha votato Berlusconi, poi Salvini e ora FDI, travasando voti da un partito all'altro.

Il 19% del PD è basso. Mi sembra che nessuno dei Margherita sia entrato, ha perso anche Ceccanti. Ormai un partito radicale con forte presenza nell'establishment (banche, università...).

Calenda Renzi non sfondano, ma in ottica riforme costituzionali giocheranno la loro partita. Con questi numeri cdx e azione passano i due terzi a Senato e Camera Carfagna out. Gelmini in.


Cirinnà e Bonino sconfitte agli uninominali e fuori dal proporzionale; Boldrini e Zan dentro col proporzionale, le battaglie dei diritti le porteranno avanti loro.

Fiano e Di Maio out.

Capitolo Lega: l'astensionismo tra Lombardia Veneto e Friuli è impressionante

buona analisi

Letta se sciacqua

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:20

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:31

Credo che dopo la debacle di ieri, perchè scendere sotto il 9% dopo aver avuto il 28% alle europee del 2019 è una vera debacle, inizieranno i processi all'interno della Lega. Credo che anche loro sono stufi del pagliaccio.

Son già iniziati

me sa che sò pure già finiti

Finito il mantra degli sbarchi il Truce Capitone si è perso. Senza rom romani, sbarchi al sud e quote latte al nord, non sa più che dire

Scattista ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:31

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 10:15 Il giorno in cui si sciolse la DC, la buonanima di Luigi Pintor scrisse "Non moriremo democristiani".
La prima cosa che pensai, leggendolo, fu: "Basta che non moriamo fascisti".
Pintor non è morto democristiano, è possibile che noi (io almeno) moriremo coi fascisti.
A voi non lo auguro.

Io vedo un quadro meno funereo. Non è che il 4% missini da Fratelli Bianchi è diventato 26% d'amblé. C'è una fetta di voto conservatore di centro che in questi 20 anni ha votato Berlusconi, poi Salvini e ora FDI, travasando voti da un partito all'altro.

Il 19% del PD è basso. Mi sembra che nessuno dei Margherita sia entrato, ha perso anche Ceccanti. Ormai un partito radicale con forte presenza nell'establishment (banche, università...).

Calenda Renzi non sfondano, ma in ottica riforme costituzionali giocheranno la loro partita. Con questi numeri cdx e azione passano i due terzi a Senato e Camera Carfagna out. Gelmini in.


Cirinnà e Bonino sconfitte agli uninominali e fuori dal proporzionale; Boldrini e Zan dentro col proporzionale, le battaglie dei diritti le porteranno avanti loro.

Fiano e Di Maio out.

Capitolo Lega: l'astensionismo tra Lombardia Veneto e Friuli è impressionante

buona analisi

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:32 Letta se sciacqua

A quanto è quotata la scissione del partito che seguirà alla decisione di risposare Conte?

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:56

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:32 Letta se sciacqua

A quanto è quotata la scissione del partito che seguirà alla decisione di risposare Conte?

Io ho avuto la sensazione che l'unico a non voler riabbracciare l'avvocato di San Severo fosse Letta. Non credo che ci saranno scissioni.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:33

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:20

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 11:30

Son già iniziati

me sa che sò pure già finiti

Finito il mantra degli sbarchi il Truce Capitone si è perso. Senza rom romani, sbarchi al sud e quote latte al nord, non sa più che dire

Che deve fare ancora di più prima di farsi mandare affanculo. Io non potrei mai essere più lontano dai principi della lega, ma è evidente che in quel partito ci sia gente quantomeno molto più seria. Tra Giorgetti (di cui pure non condivido nulla) e Salvini c'è una bella differenza in termini di serietà.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:30 Letta in diretta dimostra che non ha capito una mazza di quello che è successo. È un pessimo politico

"Se Meloni è a Palazzo Chigi questo è figlio della prima scelta, quella di Conte di far cadere Draghi".



Io non ho mai votato M5S, ma veramente Letta non ha capito una sega. La sua frase andrebbe riscritta così:

"Se Meloni è a Palazzo Chigi questo è figlio della scelta di Renzi di far cadere il Conte II e di mandare Draghi a Palazzo Chigi e del PD che si è sempre accodato"

A me pare evidente che tutto questo consenso di cui era accreditato Draghi, non ha poi avuto riscontro nelle urne: Berlusconi, Calenda&Renzi, Letta, messi insieme arrivano al 35%.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 13:00

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:56

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:32 Letta se sciacqua

A quanto è quotata la scissione del partito che seguirà alla decisione di risposare Conte?

Io ho avuto la sensazione che l'unico a non voler riabbracciare l'avvocato di San Severo fosse Letta. Non credo che ci saranno scissioni.

Non ne sono così sicuro, le liti interne nel PD ci son sempre. E non son nemmeno così sicuro che tutti gli elettori del PD attuale siano disposti a votarli se si alleano con i 5 stelle. Se ciò succedesse, quest'ultimi potrebbero addirittura cannibalizzare i resti del PD senza un leader forte, ma forse sto sopravvalutando Conte

jumbo ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 13:00

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:56

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:32 Letta se sciacqua

A quanto è quotata la scissione del partito che seguirà alla decisione di risposare Conte?

Io ho avuto la sensazione che l'unico a non voler riabbracciare l'avvocato di San Severo fosse Letta. Non credo che ci saranno scissioni.

Concordo.
Lato 5* si sono già alleggeriti della quota Di Maio senza praticamente averne subito contraccolpi, anzi, lato PD qualcuno potrebbe andare a ingrossare le fila di Calenda/Renzie ma poca roba.
In ogni caso un'alleanza a questo giro avrebbe penalizzato entrambi i partiti nel proporzionale senza portare grossi vantaggi nell'uninominale, quindi era forse inevitabile andassero separati anche perché troppo fresco il ricordo dei dissapori.
Un futuro comune all'opposizione e un Grillo meno ingombrante potrebbe favorire un abbraccio futuro.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:43

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:32

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 9:29

Lo credo anche io. Forse c'era bisogno di una bella rinfrescata per molti

Destra e sinistra esistono eccome, l'equivoco nasce dal ritenere il PD un partito di sinistra più che non esistono più dx e sx direi che non esiste quasi più la sinistra.

Mi permetto di far notare, non so quanto pleonasticamente, che l'elettorato italiano è in buona parte di destra.

Per me sarebbe un elettorato di centrodestra, non di estrema destra. Ma gli elettori di centrodestra vanno per esclusione quanto quelli di sinistra e votare centrodestra ieri significava votare i resti di Forza Italia o Renzi, nessuna sorpresa che abbiano preferito l'estrema destra

Letta veramente è da galera! Il centrodestra si prepara ad avere una stragrande maggioranza senza aver stravinto le elezioni..
Io non so voi ma questo risultato di Calenda per me ha del clamoroso è vicino sia alla Lega che a Forza Italia... con quella percentuale di consensi tienitelo stretto! Magari è stanco di stare al governo e ha detto sbrigatevela voi... ma poteva vincere se si metteva d'accordo con Conte e Calenda...
Salvini + Meloni hanno fatto praticamente quello che ci si aspettava dai sondaggi 35% in due... non è che hanno sfondato... i voti di uno sono passati all'altra...
I 5stelle un pò sono stati penalizzati dal forte mal tempo in campania qualcosa la potevano recuperare ancora...

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:56

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 12:32 Letta se sciacqua

A quanto è quotata la scissione del partito che seguirà alla decisione di risposare Conte?

Credo di non sbagliare, ma ho sentito tra le varie litanie notturne che la sinistra italiana da Nenni in poi sia stata teatro di più di 100 scissioni. L' atomo al confronto è una pippa.

riddler ha scritto: ↑lunedì 26 settembre 2022, 13:32 Letta veramente è da galera! Il centrodestra si prepara ad avere una stragrande maggioranza senza aver stravinto le elezioni..
Io non so voi ma questo risultato di Calenda per me ha del clamoroso è vicino sia alla Lega che a Forza Italia... con quella percentuale di consensi tienitelo stretto! Magari è stanco di stare al governo e ha detto sbrigatevela voi... ma poteva vincere se si metteva d'accordo con Conte e Calenda...
Salvini + Meloni hanno fatto praticamente quello che ci si aspettava dai sondaggi 35% in due... non è che hanno sfondato... i voti di uno sono passati all'altra...
I 5stelle un pò sono stati penalizzati dal forte mal tempo in campania qualcosa la potevano recuperare ancora...

Calenda, e anche Renzi, hanno creato i rispettivi partiti uscendo dal PD quando questo si è alleato ai 5S. Quindi la somma Calenda+PD+5S è un mero esercizio algebrico.
Tanti che hanno votato Calenda e Renzi probabilmente non lo avrebbero fatto se fossero stati alleati del PD, e sicuramente non lo avrebbero fatto se alleati di PD+5S.
Calenda e Renzi da tanti di sinistra sono considerati dei "compagni che sbagliano", e anche da destra tanti non li hanno votati considerandoli ancora parte della galassia della sinistra, ma così non è soprattutto dopo la caduta del governo Draghi, a seguito della quale hanno pescato nel centro e nel centrodestra, sia come candidati sia come consenso.

Il maltempo in Campania c'è stato anche per gli elettori degli altri partiti, comunque. Dato che le circoscrizioni proporzionali sono su base regionale o addirittura su aree inferiori, a livello di seggi conquistati non cambia niente.