Invasione russa dell'Ucraina

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galliano
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:11
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:08
Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:34

:D :D :D
cavolo ti ho fatto l'esempio sopra di cosa vuol dire essere rossobruni, di cosa vuol dire essere retrogradi, di cosa vuol dire scappare dall'argomento di cui si sta parlando per buttarla in caciara, e tu hai confezionato questo post per rispondere "sono io!" a tutti i difetti :champion:
Beh, anche tu mi hai mostrato il prototipo dell'Americano a Roma, Albertone mio.

sarai spazzato via dalla storia! Tu, i rossi, i bruni, gli imperialisti, i nazisti, i comunisti, i tiratori di bombe atomiche, e quelli che pensano di vivere in un moderno medioevo... spazzati via. Manca poco!!
Boh, mi sembri fuori dal mondo.
Le cose vanno sempre peggio, e tu scrivi "manca poco"?
Can't wait. Can't wait cosa? Ma ndo vivi, in qualche paradiso fiscale?
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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista, nel rossobrunismo che finisce metti anche l'attentato alla libera opinione che emerge dai twitterfiles per nascondere le puttanate dei nonvaccini o quelle appartengono al mondo libero che verrà?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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galliano ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 23:59
Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:11
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:08

Beh, anche tu mi hai mostrato il prototipo dell'Americano a Roma, Albertone mio.

sarai spazzato via dalla storia! Tu, i rossi, i bruni, gli imperialisti, i nazisti, i comunisti, i tiratori di bombe atomiche, e quelli che pensano di vivere in un moderno medioevo... spazzati via. Manca poco!!
Boh, mi sembri fuori dal mondo.
Le cose vanno sempre peggio, e tu scrivi "manca poco"?
Can't wait. Can't wait cosa? Ma ndo vivi, in qualche paradiso fiscale?
Sicuro non vivi in Italia.

eccone un altro che non sa leggere, o non si prende il tempo per farlo, ma vuole lo stesso intervenire per buttarla in caciara (chissà perché non sono sorpreso: non appena le ultime puttanate antiucraine postate sono state debunkate, ecco spuntare come funghi i soliti 3 personaggi a buttarla in caciare e a confondere le acque senza rispondere nel merito).

Ti spiego: se avessi letto gli interventi poco sopra, avresti capito che il "manca poco" era riferito all scomparsa del rossobrunismo e alla relegazione per la prossima generazione di comunisti e fascisti ad una cosa del passato (alla stregua di guelfi e ghibellini) e finalmente questa diatriba meschina e ignorante non asfissierà più il dibattito o il racconto della storia. Cosa c'entra "le cose vanno sempre peggio"? Cosa c'entrano i "paradisi fiscali"? Una beneamata mazza, ma capisco il giochino.

In ogni caso, mi sto pure divertendo! Sono a casa ammalato quindi ho tempo per distruggervi uno ad uno (il postatore originale delle fake news è già sparito :D ).
Guardacaso appena ho tirato fuori il rossobrunismo ecco spuntare come funghi quei 2/3 personaggi a levare gli scudi, ma allo stesso tempo implicitamente ammettere di essere rossobruni fino al midollo.


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castelli
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 5:08 Scattista, nel rossobrunismo che finisce metti anche l'attentato alla libera opinione che emerge dai twitterfiles per nascondere le puttanate dei nonvaccini o quelle appartengono al mondo libero che verrà?
sì adesso la cina fa schifo quindi il lockdauno è stato superato dal sacro vaccino pfizer che ti ricordo ci ha salvato la vita, soprattutto ai dodicenni che hanno fermato il contagio.


il problema della guerra è che gli americani vorrebbero tanto tanto "bombardare" la germania (non senza qualche ragione eh), non potendolo fare (per ora)sono stati costretti a spostarsi più ad est.
il problema è a mio avviso la comunicazione: washington e i loro lobbisti fanno sempre più ridere riuscendo nell'impresa di umanizzare una bestia come il putin.

zelenski è uno scemo.
per quelli col phd: è una marionetta e si vede.


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mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 15:59 Gira gira, caro Scattista, sempre lì andate a parare.
Vedete comunismo perfino quando si sfidano due fascisti.
Oh Nino, lasciamo perdere il comunismo che non è mai esistito, se non quello primitivo e mai esisterà, perché s.m. non fa parte dell'attitudine (nei due significati) possibile della specie umana. Quel che si vede invece in chi ha il coraggio (vero o pacifinto) di difendere un'aggressione pura e semplice di uno Stato su un altro (hai presente la (mi pare) 13a provincia dell'Iraq?) è l'antiamericanismo puro e duro. A me gli americani non piacciono, ma la politica è altra cosa e in questo caso (in altri no) si stanno comportando in modo tale che l'imperialismo russo non prevalga. Poi che cosa significa due fascisti? Il Kuwait non sarà stato di certo uno stato democratico, presumo, ma per questo doveva essere invaso? Ma lasciamo perdere gli esempi, in generale uno stato ancorché fosse fascista (mi ritocca fare esempi, tipo l'Arabia Saudita) per te sarebbe un motivo per ...? In questo caso si ritornerebbe all'assurda teoria dell'esportazione della democrazia!


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:54
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28
Sicuramente ci vorrebbe più trasparenza anche per quel che avviene oltre il fronte. Altrettanto sicuramente non aiuta e non depone a favore della trasparenza il fatto che i russi ammettano nelle zone di guerra soltanto giornalisti occidentali dichiaratamente loro amici, mentre a tanti altri inviati sul campo che lavorano dal lato ucraino del fronte non è concesso di oltrepassarlo, nonostante abbiano chiesto le autorizzazioni.
Perchè, nelle zone sotto controllo ucraino sono forse ammessi giornalisti russi o pro-russi? Ma anche senza andare in zone di guerra, nel nostro occidente della "libera informazione" si ha forse accesso a canali di informazioni russi come Russia Today o Ria Novosti? A te pare che si dia spazio in maniera equa alla versione dei fatti fornita da ambo le parti? A me no.
Che peccato non poter apprezzare questi esempi di libera informazione

In ogni caso io di quando in quando apro il sito della TASS e non trovo nessun blocco.
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Confrontando le immagini di Kherson quando era nelle mani dei russi (e potenzialmente bombardata dagli ucraini) e quelle di oggi quando è in mano ucraina e bombardata dai russi, viene da pensare che la tua affermazione non sia corroborata dai fatti.
Immagini fornite da chi? E la cui autenticità è stata provata da chi? A suo tempo sono state mostrate immagini degli effetti dei bombardamenti israeliani su Gaza o sul Libano dicendo che si trattava di Kharkov o di qualche altra città ucraina...
Ad esempio da avvenire, giornale certo non accusabile di essere guerrafondaio
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/uc ... ca-il-cibo
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Donetsk è a pochissimi km dal fronte lato russo. Se gli ucraini la bombardassero da 8 anni come dici tu, ma anche solo da 10 mesi, nel modo che fanno i russi a Kherson da dicembre, sarebbe rasa al suolo.
E non ti pare che con la potenza di fuoco che hanno, se i Russi bombardassero indiscriminatamente le città ucraine, come tue qualche altro andate dicendo da mesi, queste ultime sarebbero ridotte a un cumulo di macerie?
Un po' come queste?
https://www.google.com/search?q=mariupo ... IT917IT918
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Interessanti i distinguo su Arestovych. Avevi commentato qualcosa anche alle notizie russe di ufficiali suicidatisi con 5 colpi di pistola al petto? Non ricordo.
Cosa centrano gli ufficiali russi con Arestovich? Tu hai forse commentato a proposito di quei due funzionari ucraini che avevano partecipato ai negoziati tenutasi a marzo in Turchia e morti assassinati? Cosa diresti tu, se una cosa simile fosse accaduta a Peskov invece che a Arestovich?
Non hai capito. Ritento.
Mi hai accusato di bermi qualunque notizia dalle fonti occidentali.
Di fronte alle fonti russe alle quali tu ti abbeveri, e che non si prendono nemmeno la briga di inventarsi una balla meno incredibile di questa, tu mi vieni a dire che io mi bevo qualunque cosa?!?
https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/
Quanto ai negoziatori, a parte che è stato ucciso uno e non due, sicuramente non è stata una cosa condivisibile, anche se in guerra questo è sempre stato il trattamento per i traditori. Tra l'altro questo appunto da parte tua, che giustifichi una parte che in meno di un anno ha visto parecchie morti "sospette", suicidi surreali, defenestrazioni, stona giusto un pochino.
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Intanto è uscito il filmato del missile che cade verticalmente su Dnipro e non è stato intercettato da niente. Del resto non è che i russi volessero colpire il condominio: loro hanno mirato giusto, anche se nessuno ha ancora capito a che cosa; è colpa del missile utilizzato, che su terra ha un margine di errore dell'ordine delle centinaia di metri.
Infatti è noto che i missili arrivano sui loro obiettivi verticalmente... Suvvia...
Te lo metto lì in francese
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-22
En mode « haute-altitude », il grimpe à une altitude de 27 000 m et effectue un plongé à haute vitesse vers sa cible, avec une vitesse terminale d'environ Mach 4,6 à l'impact.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:53
Felice ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 12:56
1) Io non penso affatto che il debito sarà pagato con territori. Affermo però che esiste la schiavitù finanziaria di un paese. Persino noi siamo schiavi: basta che non facciamo quello che vuole lo zio Sam che le agenzie di rating (tutte americane, guarda caso) ci abbassano il "voto" e noi finiamo in default.
Comunque vada a finire questa guerra, l'Ucraina si ritroverà con un paese distrutto e con un debito stratosferico, dipendente in tutto e per tutto dall"estero. Sarà un paese schiavo, c'è poco da fare. Altro che battersi per la libertà e l'indipendenza.

hai una disonestà intellettuale che non è seconda a nessuno.
Sostieni che un paese indebitato non è indipendente, e che l'Ucraina ("o quello che ne resterà") non sarà mai più indipendente. A supporto della tua tesi posti quella puttanata di post di twitter, il quale dice esplicitamente: "the NATO countries will take away the territory of Ukraine on account of debt" cioé "i Paesi Nato si prenderanno territorio Ucraino per ripagarsi il debito".
Poi, quando uno ti fa notare le proporzioni gigantesche di questa puttanata, fai marcia indietro "io non penso affatto che il debito sarà pagato con territori"... ma cazzo!
Allora perché cavolo hai postato quella roba???? Se poi, quando qualcuno decide di perdere tempo e sbugiardarti, neghi tutto (prima ammetti l'inattendibilità della mappa e poi neghi pure la tesi dell'indebitamento, di fatto annullando qualunque necessità e/o scopo logico di aver postato quella roba)

Le risposte sono due:
- o lo fai con disonestà intellettuale, postando "chissà quali fonti" giocando sul fatto che gli utenti leggono superficialmente e magari si convincono della assurda tesi proposta.
- o tu stesso ti sei guardato bene dal leggere o dal dare anche solo un'occhiata un po' più attenta alle puttanate che attingi da qualche provider di fake news e fandonie varie per "palati fini".
Mappe come questa circolano da febbraio scorso per illustrare i piani di Mosca di prendersi tutto il sud est (la cosiddetta Novorossiya), ipotizzando che la parte ovest diventi parte dell'occidente e che quel che rimane nel centro sia uno stato cuscinetto tipo Bielorussia.
Il fatto che una mappa del genere sia rappresentata sulla tv polacca di per sé non significa niente. Credo che qualcosa del genere si sia visto a febbraio o marzo anche sulle tv italiane. Ricordo un'intervista di Vespa a Solovyov in cui descrivevano questo piano (non ricordo se con una mappa a corredo o no), ma non significa che l'Italia auspichi questa soluzione.

* Solovyov conduttore di RT, a proposito di censura ed ostracismo
Ultima modifica di jumbo il lunedì 23 gennaio 2023, 10:23, modificato 1 volta in totale.


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Maìno della Spinetta
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.
Il Giappone aveva già una trattativa avanzata di resa. Ormai la storiografia è pressoché unanime. Le prime ricostruzioni dicevano il contrario, ma a mano a mano che i doc sono stati desecretati la ricostruzione degli eventi dice che il Giappone voleva una resa onorevole. L'attrito riguardava sui poteri dell'imperatore e basta.
Inoltre, la necessità potrebbe al limite spiegare Hiroshima. Non di certo Nagasaki


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:36 Comunque ora vado a cena.
A dopow, se vuoi.
A meno che la storia non voglia spazzarci via nel frattempo.
In effetti, nella malaugurata ipotesi, meglio dopo cena, almeno saremo spazzati a pancia piena...
Ultima modifica di Gimbatbu il lunedì 23 gennaio 2023, 10:25, modificato 1 volta in totale.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 9:20
galliano ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 23:59
Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:11


sarai spazzato via dalla storia! Tu, i rossi, i bruni, gli imperialisti, i nazisti, i comunisti, i tiratori di bombe atomiche, e quelli che pensano di vivere in un moderno medioevo... spazzati via. Manca poco!!
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Ti spiego: se avessi letto gli interventi poco sopra, avresti capito che il "manca poco" era riferito all scomparsa del rossobrunismo e alla relegazione per la prossima generazione di comunisti e fascisti ad una cosa del passato (alla stregua di guelfi e ghibellini) e finalmente questa diatriba meschina e ignorante non asfissierà più il dibattito o il racconto della storia. Cosa c'entra "le cose vanno sempre peggio"? Cosa c'entrano i "paradisi fiscali"? Una beneamata mazza, ma capisco il giochino.

In ogni caso, mi sto pure divertendo! Sono a casa ammalato quindi ho tempo per distruggervi uno ad uno (il postatore originale delle fake news è già sparito :D ).
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Non credo proprio che Galliano lo sia e, se pur ci va vicino, perché (purtroppo per lui risente dell'educazione cattolica), nemmeno Nino. Entrambi sono persone intelligenti e il secondo può andar ben oltre al "vecchie suore nere con che fede in quelle sere avete dato a noi il senso di peccato e di espiazione!" :) :cincin:


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 13:29
Felice ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 12:56
ne devo dedurre che questo la dice lunga sulla serietà dei tuoi post?
io sono uno qualunque che dice la sua sul forum di cicloweb
Le faccine e le sirene della polizia (LoL) sono invece contenute in quelle che tu posti e spacci come fonti incontaminate delle cose che sostieni.
C'è una enorme differenza.
Io non spaccio proprio niente. Magari spaccerai tu.
Il post contenente le faccine che ti hannno tanto scandalizzato è di un certo Marco Brotto (come stava indicato nello screeshot), un utente qualunque quindi, esattamente come sei tu. Quindi deciditi: o le faccine sono indice di scarsa serietà (e quindi tu entri abbondantemente nel lotto degli utenti non seri) oppure non lo sono, e quindi devi fare ammenda di quanto hai scritto.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:23
lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.
Il Giappone aveva già una trattativa avanzata di resa. Ormai la storiografia è pressoché unanime. Le prime ricostruzioni dicevano il contrario, ma a mano a mano che i doc sono stati desecretati la ricostruzione degli eventi dice che il Giappone voleva una resa onorevole. L'attrito riguardava sui poteri dell'imperatore e basta.
Inoltre, la necessità potrebbe al limite spiegare Hiroshima. Non di certo Nagasaki
Vero. L'ò sempre pensato anch'io che sarebbe bastata la prima e mi scuso di non averlo detto già prima :hammer: , ma sul fatto della resa *onorevole* l'interpretazione della parola ... hai presente il talmud? :cincin:


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:23
lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.
Il Giappone aveva già una trattativa avanzata di resa. Ormai la storiografia è pressoché unanime. Le prime ricostruzioni dicevano il contrario, ma a mano a mano che i doc sono stati desecretati la ricostruzione degli eventi dice che il Giappone voleva una resa onorevole. L'attrito riguardava sui poteri dell'imperatore e basta.
Inoltre, la necessità potrebbe al limite spiegare Hiroshima. Non di certo Nagasaki
Il problema degli americani è la coazione a ripetere. Passi la prima (anche se sono d' accordo con Maino), ma la seconda bomba atomica? E in Iraq, intervento per liberare il petr... ehm il Kuwait ci sta, ma il secondo intervento?


castelli
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.
la democrazia liberale permette il ricambio della classe dirigente mentre fascimo e comnismo prevedono che il potere sia mantenuto da un'avanguardia di eletti.
il problema è quanto la democrazia liberale sia manipolabile deall'alto e qui si apre una discussione infinita.
sarà vero che il giappone non si sarebbe arreso oppure le bombe sono servite per tagliare il nodo gordiano con l'atomo?
e chi cazzo lo sa?

mussolini era un marziano oppure aveva un consenso diffuso, era un leader amato e vicino al suo popolo?

la nostra costituzione riconosce due nemici: re e fascismo eppure il comunismo era un pericolo per la democrazia tale e quale al fascimo.
no?
poniamo che questo mussolini fosse stato amico degli inglesi e loro alleato contro la germania secondo te come finiva nel 45? impiccato?
nun creto.
sarebbe stato al governo altri 20 anni di siucro.


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Scattista ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 9:20
galliano ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 23:59
Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:11


sarai spazzato via dalla storia! Tu, i rossi, i bruni, gli imperialisti, i nazisti, i comunisti, i tiratori di bombe atomiche, e quelli che pensano di vivere in un moderno medioevo... spazzati via. Manca poco!!
Boh, mi sembri fuori dal mondo.
Le cose vanno sempre peggio, e tu scrivi "manca poco"?
Can't wait. Can't wait cosa? Ma ndo vivi, in qualche paradiso fiscale?
Sicuro non vivi in Italia.

eccone un altro che non sa leggere, o non si prende il tempo per farlo, ma vuole lo stesso intervenire per buttarla in caciara (chissà perché non sono sorpreso: non appena le ultime puttanate antiucraine postate sono state debunkate, ecco spuntare come funghi i soliti 3 personaggi a buttarla in caciare e a confondere le acque senza rispondere nel merito).

Ti spiego: se avessi letto gli interventi poco sopra, avresti capito che il "manca poco" era riferito all scomparsa del rossobrunismo e alla relegazione per la prossima generazione di comunisti e fascisti ad una cosa del passato (alla stregua di guelfi e ghibellini) e finalmente questa diatriba meschina e ignorante non asfissierà più il dibattito o il racconto della storia. Cosa c'entra "le cose vanno sempre peggio"? Cosa c'entrano i "paradisi fiscali"? Una beneamata mazza, ma capisco il giochino.

In ogni caso, mi sto pure divertendo! Sono a casa ammalato quindi ho tempo per distruggervi uno ad uno (il postatore originale delle fake news è già sparito :D ).
Guardacaso appena ho tirato fuori il rossobrunismo ecco spuntare come funghi quei 2/3 personaggi a levare gli scudi, ma allo stesso tempo implicitamente ammettere di essere rossobruni fino al midollo.
Rossi, bruni, ripeto ma che stai a dire?
Stai semplificando e banalizzando all'ennesima potenza.
Hai preso lo spunto da una cartina geografica per estendere a tutti quelli che non sono allineati al tuo pensiero l'etichetta di rossobruni.
Distruggerci ad uno a uno? Ma questo ti pare un approccio libertario, tollerante, ecc. ecc.
Ma sì in linea con i tuoi modelli di riferimento.
Le cose vanno sempre peggio è riferito alla tua visione manichea, condivisa per altro dai nostri governi e da quelli europei, che il nemico va annichilito nel nome dei nostri sacri valori, grazie ai quali si prospetta un futuro di crescita continua e benessere diffuso.


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Felice
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 13:44
Felice ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 12:56
1) Io non penso affatto che il debito sarà pagato con territori. Affermo però che esiste la schiavitù finanziaria di un paese. Persino noi siamo schiavi: basta che non facciamo quello che vuole lo zio Sam che le agenzie di rating (tutte americane, guarda caso) ci abbassano il "voto" e noi finiamo in default.
Comunque vada a finire questa guerra, l'Ucraina si ritroverà con un paese distrutto e con un debito stratosferico, dipendente in tutto e per tutto dall"estero. Sarà un paese schiavo, c'è poco da fare. Altro che battersi per la libertà e l'indipendenza.

hai una disonestà intellettuale che non è seconda a nessuno.
Alla tua sicuramente.
Scattista ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 13:44 Sostieni che un paese indebitato non è indipendente, e che l'Ucraina ("o quello che ne resterà") non sarà mai più indipendente. A supporto della tua tesi ... blah... blah... blah...
Quello che sostenevo e sostengo lo sostenevo già da prima, non avevo certo bisogno di farmi "supportare" da quanto dicono alla televisione polacca.

Comunque che i Polacchi abbiano mire sulla parte occidentale dell'Ucraina è cosa nota. Se poi questo darà qualcosa di concreto o no dipende da due fattori:

1) l'andamento della guerra;
2) quali ordini verranno loro impartiti dal comune padrone di Polonia e Ucraina, ovvero gli Stati Uniti d'America.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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castelli ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:29
lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.
la democrazia liberale permette il ricambio della classe dirigente mentre fascimo e comnismo prevedono che il potere sia mantenuto da un'avanguardia di eletti.
il problema è quanto la democrazia liberale sia manipolabile deall'alto e qui si apre una discussione infinita.
sarà vero che il giappone non si sarebbe arreso oppure le bombe sono servite per tagliare il nodo gordiano con l'atomo?
e chi cazzo lo sa?

mussolini era un marziano oppure aveva un consenso diffuso, era un leader amato e vicino al suo popolo?

la nostra costituzione riconosce due nemici: re e fascismo eppure il comunismo era un pericolo per la democrazia tale e quale al fascimo.
no?
poniamo che questo mussolini fosse stato amico degli inglesi e loro alleato contro la germania secondo te come finiva nel 45? impiccato?
nun creto.
sarebbe stato al governo altri 20 anni di siucro.
L'errore più grande di Mussolini è stato entrare in guerra. Se avesse fatto come Franco, lasciando il paese fuori dal conflitto, avrebbe governato altri 20 anni tranquillamente.

Circa la bomba atomica, la guerra è quella cosa terribile in cui alla fine, anche quando va bene e vincono i meno peggio, pure loro hanno fatto cose orrende. E' la distruzione dell'umano, è una cosa che rende quotidiano e abituale l'orrore.
Quindi sì, le bombe atomiche sono state una cosa orrenda.
Politicamente, c'era pure la "competizione" con l'URSS per arrivare prima alla costruzione della bomba atomica, per dimostrare la supremazia militare.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:24
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:36 Comunque ora vado a cena.
A dopow, se vuoi.
A meno che la storia non voglia spazzarci via nel frattempo.
In effetti, nella malaugurata ipotesi, meglio dopo cena, almeno saremo spazzati a pancia piena...
:cincin:
E anche con una bella birra.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:06
Gimbatbu ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:24
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 19:36 Comunque ora vado a cena.
A dopow, se vuoi.
A meno che la storia non voglia spazzarci via nel frattempo.
In effetti, nella malaugurata ipotesi, meglio dopo cena, almeno saremo spazzati a pancia piena...
:cincin:
E anche con una bella birra.
Giusto :cincin:


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Intanto è uscito il filmato del missile che cade verticalmente su Dnipro e non è stato intercettato da niente. Del resto non è che i russi volessero colpire il condominio: loro hanno mirato giusto, anche se nessuno ha ancora capito a che cosa; è colpa del missile utilizzato, che su terra ha un margine di errore dell'ordine delle centinaia di metri.
Infatti è noto che i missili arrivano sui loro obiettivi verticalmente... Suvvia...
Te lo metto lì in francese
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-22
En mode « haute-altitude », il grimpe à une altitude de 27 000 m et effectue un plongé à haute vitesse vers sa cible, avec une vitesse terminale d'environ Mach 4,6 à l'impact.
Guarda che il missile non è un tuffatore, che dopo essere saltato verso l'alto arriva in acqua in posizione verticale. Visto che me l'hai messo in francese ti informo che "effectue une plongé" non vuol dire che viene giù in verticale. Inoltre la tua citazione di wikipedia andrebbe completata:

"Il peut être tiré en deux modes différents : haute ou basse altitude. En mode « haute-altitude », il grimpe à une altitude de 27 000 m et effectue un plongé à haute vitesse vers sa cible, avec une vitesse terminale d'environ Mach 4,6 à l'impact. En mode « basse-altitude » il grimpe vers 12 000 m et descend en légère pente à une vitesse d'environ Mach 3,5, effectuant son approche finale en dessous des 500 m d'altitude. "

Ora dimmi tu se per sparare un missile su un palazzo (perchè poi?) lo si deve spedire a 27000 m quando già a 12000 è al di sopra della quota a cui volano di solito gli aerei.


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Gimbatbu ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:29
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:23
lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17

E i tedeschi nella grande guerra i primi (e gli unici) a utilizzare gas proibiti a Ypres, così come nella seconda c'erano stati bombardamenti su città a scopo terroristico da entrambe le parti. E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili. P.S. Pentirsi serve per salvarsi l'anima e tale manifestazione sentimentale s.m. dovrebbe essere lasciata ai preti e ai devoti, non certo ai magistrati di uno Stato che hanno fatto scelte (congrue o no?) politiche.
Il Giappone aveva già una trattativa avanzata di resa. Ormai la storiografia è pressoché unanime. Le prime ricostruzioni dicevano il contrario, ma a mano a mano che i doc sono stati desecretati la ricostruzione degli eventi dice che il Giappone voleva una resa onorevole. L'attrito riguardava sui poteri dell'imperatore e basta.
Inoltre, la necessità potrebbe al limite spiegare Hiroshima. Non di certo Nagasaki
Il problema degli americani è la coazione a ripetere. Passi la prima (anche se sono d' accordo con Maino), ma la seconda bomba atomica? E in Iraq, intervento per liberare il petr... ehm il Kuwait ci sta, ma il secondo intervento?
Maanfatti, gli americani sono riusciti nell'impresa quasi impossibile di diventare ... a quasi tutto il mondo! Ma questo non significa che qualche volta, come ora, stiano agendo bene. :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
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la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:09
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
Infatti è noto che i missili arrivano sui loro obiettivi verticalmente... Suvvia...
Te lo metto lì in francese
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-22
En mode « haute-altitude », il grimpe à une altitude de 27 000 m et effectue un plongé à haute vitesse vers sa cible, avec une vitesse terminale d'environ Mach 4,6 à l'impact.
Guarda che il missile non è un tuffatore, che dopo essere saltato verso l'alto arriva in acqua in posizione verticale. Visto che me l'hai messo in francese ti informo che "effectue une plongé" non vuol dire che viene giù in verticale. Inoltre la tua citazione di wikipedia andrebbe completata:

"Il peut être tiré en deux modes différents : haute ou basse altitude. En mode « haute-altitude », il grimpe à une altitude de 27 000 m et effectue un plongé à haute vitesse vers sa cible, avec une vitesse terminale d'environ Mach 4,6 à l'impact. En mode « basse-altitude » il grimpe vers 12 000 m et descend en légère pente à une vitesse d'environ Mach 3,5, effectuant son approche finale en dessous des 500 m d'altitude. "

Ora dimmi tu se per sparare un missile su un palazzo (perchè poi?) lo si deve spedire a 27000 m quando già a 12000 è al di sopra della quota a cui volano di solito gli aerei.
plongé vuol dire tuffo.
la pagina inglese parla di "dive"
a 27000 m sei fuori dalla portata della contraerea e quando cali a terra acquisisci velocità superiori per motivi che non c'è bisogno di spiegare
poi magari non è verticale a 90° dal piano del suolo, anche ci fossero 10° o 20° di deviazione è comunque pressoché verticale e compatibile con il danno provocato al palazzo in modo così diretto e lasciando in piedi i palazzi adiacenti.
non hanno puntato al palazzo probabilmente, semplicemente hanno usato un missile che ha una tolleranza di qualche centinaio di metri, che è stato dismesso una quindicina d'anni fa perché obsoleto e che recentemente hanno deciso di utilizzare comunque.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
nino58 ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 18:20 Sì, però non dimentichiamo mai che finora gli unici ad utilizzare le bombe atomiche contro popolazioni civili sono stati gli americani.
E non ho mai letto di pentimenti di sorta.
...

E il Giappone senza quelle bombe quando si sarebbe arreso? Tieni conto poi che costoro in guerra non si erano dimostrati migliori dei nazisti, mi pare. La decisione non sarà stata certo agevole, ma chi la prese credo abbia valutato il costo in vite umane nei due "scenari" possibili.

...
Carlo, correggimi se sbaglio, da quando ho capacità d'intendere ogni volta che ho sentito un politico o militare americano giustificare una decisione militare, ho sempre e solo sentito parlare di scelte motivate dal tutelare i loro interessi (in primis) e i loro cittadini (soldati nello specifico).
La sensazione che trasmettono, nelle loro stesse dichiarazioni, è che per evitare il rischio di vedere 10 soldati americani morti sono disposti a far morire 1000 civili altrui.
Già m'immagino la scena quando avranno messo i pesi sulla bilancia della prima bomba atomica: meglio rischiare di far morire qualche migliaio di soldati americani o meglio radere al suolo due città piene di civili?
La risposta è facile.
Non dico che gli altri governi siano stinchi di santo, anzi, ma probabilmente qualche dubbio ce l'hanno, loro invece potrebbero scriverlo nella costituzione.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
Felice ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:54
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Donetsk è a pochissimi km dal fronte lato russo. Se gli ucraini la bombardassero da 8 anni come dici tu, ma anche solo da 10 mesi, nel modo che fanno i russi a Kherson da dicembre, sarebbe rasa al suolo.
E non ti pare che con la potenza di fuoco che hanno, se i Russi bombardassero indiscriminatamente le città ucraine, come tue qualche altro andate dicendo da mesi, queste ultime sarebbero ridotte a un cumulo di macerie?
Un po' come queste?
https://www.google.com/search?q=mariupo ... IT917IT918
E' chiaro che le città come Mariupol, Popasna, Lyman, Bakmut, dove vi combatte o si è combattuto casa per casa sono distrutte. Non mi risulta che siano state rase al suolo Kiev o Lviv per esempio. E ad ogni modo un fatto resta: questa è una guerra con un rapporto morti civili / morti militari molto basso se confrontato con le (numerose) guerre combattute dalla NATO.


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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:19
plongé vuol dire tuffo.
E in un tuffo puoi prendere anche una panciata... L'uso è molto più ampio. Andando in bicicletta ad esempio si può dire: "après être arrivé au sommet du col il a plongé dans la descente..." In pratica si usa per indicare una discesa molto veloce. Ma non vuole affatto dire che la discesa sia verticale.

Quanto alla contraerea, gli Ucraini sostengono sempre di abbattere altissime percentuali dei missili in arrivo. Come possono fare se persino vecchi missili come quello di cui si parla può mettersi al riparo della contraerea?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
Felice ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:54
jumbo ha scritto: venerdì 20 gennaio 2023, 10:28 Interessanti i distinguo su Arestovych. Avevi commentato qualcosa anche alle notizie russe di ufficiali suicidatisi con 5 colpi di pistola al petto? Non ricordo.
Cosa centrano gli ufficiali russi con Arestovich? Tu hai forse commentato a proposito di quei due funzionari ucraini che avevano partecipato ai negoziati tenutasi a marzo in Turchia e morti assassinati? Cosa diresti tu, se una cosa simile fosse accaduta a Peskov invece che a Arestovich?
Non hai capito. Ritento.
Mi hai accusato di bermi qualunque notizia dalle fonti occidentali.
Di fronte alle fonti russe alle quali tu ti abbeveri, e che non si prendono nemmeno la briga di inventarsi una balla meno incredibile di questa, tu mi vieni a dire che io mi bevo qualunque cosa?!?
https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/
Quanto ai negoziatori, a parte che è stato ucciso uno e non due, sicuramente non è stata una cosa condivisibile, anche se in guerra questo è sempre stato il trattamento per i traditori. Tra l'altro questo appunto da parte tua, che giustifichi una parte che in meno di un anno ha visto parecchie morti "sospette", suicidi surreali, defenestrazioni, stona giusto un pochino.
Ti ripeto: si parlava di Arestovich. Cosa centra l'ufficiale russo con Arestovich? Vuoi cambiare discorso? Ti ripeto pure: Cosa diresti tu, se una cosa simile fosse accaduta a Peskov invece che a Arestovich?

Quanto alle morti "sospette", ti darò una risposta alla jumbo: "sicuramente non sono cose condivisibili". Contento?


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A proposito di vittime civili e di bombardamenti/cannoneggiamenti su obiettivi civili:
Schermata 2023-01-16 alle 21.04.07.png
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Schermata 2023-01-23 alle 11.50.41.png
Schermata 2023-01-23 alle 11.50.41.png (43.58 KiB) Visto 710 volte
Già, perchè i media occidentali non ne parlano?



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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:44
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
Felice ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:54

Cosa centrano gli ufficiali russi con Arestovich? Tu hai forse commentato a proposito di quei due funzionari ucraini che avevano partecipato ai negoziati tenutasi a marzo in Turchia e morti assassinati? Cosa diresti tu, se una cosa simile fosse accaduta a Peskov invece che a Arestovich?
Non hai capito. Ritento.
Mi hai accusato di bermi qualunque notizia dalle fonti occidentali.
Di fronte alle fonti russe alle quali tu ti abbeveri, e che non si prendono nemmeno la briga di inventarsi una balla meno incredibile di questa, tu mi vieni a dire che io mi bevo qualunque cosa?!?
https://www.ilriformista.it/colonnello- ... io-330102/
Quanto ai negoziatori, a parte che è stato ucciso uno e non due, sicuramente non è stata una cosa condivisibile, anche se in guerra questo è sempre stato il trattamento per i traditori. Tra l'altro questo appunto da parte tua, che giustifichi una parte che in meno di un anno ha visto parecchie morti "sospette", suicidi surreali, defenestrazioni, stona giusto un pochino.
Ti ripeto: si parlava di Arestovich. Cosa centra l'ufficiale russo con Arestovich? Vuoi cambiare discorso? Ti ripeto pure: Cosa diresti tu, se una cosa simile fosse accaduta a Peskov invece che a Arestovich?

Quanto alle morti "sospette", ti darò una risposta alla jumbo: "sicuramente non sono cose condivisibili". Contento?
Sulle morti sospette russe non ho chiesto la tua opinione.
Quanto ad Arestovych, si parlava della affidabilità delle fonti e del tuo video con le emoticon. Il ragionamento è su quanto affidabili siano le fonti che prendono per buono un suicidio con 5 colpi di pistola al petto.
Questo, per collegarmi alla tua domanda, è il livello delle cose che dice normalmente Peskov. E' lì apposta per dire costantemente balle, insieme a Zakharova e soci.


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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:33
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:19
plongé vuol dire tuffo.
E in un tuffo puoi prendere anche una panciata... L'uso è molto più ampio. Andando in bicicletta ad esempio si può dire: "après être arrivé au sommet du col il a plongé dans la descente..." In pratica si usa per indicare una discesa molto veloce. Ma non vuole affatto dire che la discesa sia verticale.

Quanto alla contraerea, gli Ucraini sostengono sempre di abbattere altissime percentuali dei missili in arrivo. Come possono fare se persino vecchi missili come quello di cui si parla può mettersi al riparo della contraerea?
Si dice "tuffarsi in una discesa" anche in italiano, ma è evidentemente in senso figurato. La parola tuffo, plongé, dive, ha un significato preciso se si sta descrivendo una traiettoria di un missile, altrimenti se ne usa un'altra.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:20
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
Felice ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:54

E non ti pare che con la potenza di fuoco che hanno, se i Russi bombardassero indiscriminatamente le città ucraine, come tue qualche altro andate dicendo da mesi, queste ultime sarebbero ridotte a un cumulo di macerie?
Un po' come queste?
https://www.google.com/search?q=mariupo ... IT917IT918
E' chiaro che le città come Mariupol, Popasna, Lyman, Bakmut, dove vi combatte o si è combattuto casa per casa sono distrutte. Non mi risulta che siano state rase al suolo Kiev o Lviv per esempio. E ad ogni modo un fatto resta: questa è una guerra con un rapporto morti civili / morti militari molto basso se confrontato con le (numerose) guerre combattute dalla NATO.
Solo perché non ci si sono avvicinati abbastanza.
E sui conti morti civili/militari, le tue stesse fonti parlano di numeri incompleti, come discusso nei giorni scorsi e quindi ogni valutazione è prematura.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:00 Schermata 2023-01-23 alle 11.58.14.png
Questo e l'altro sono fatti molto tristi. Sarebbe bastato non invadere l'Ucraina a febbraio 2022 e non fomentare una rivolta nel 2014 per evitare tutto questo.

Poi se uno volesse usare il tuo stesso (cinico) metro, potrebbe iniziare a chiedersi se non è colpa della contraerea russa...


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:20
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:33
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:19
plongé vuol dire tuffo.
E in un tuffo puoi prendere anche una panciata... L'uso è molto più ampio. Andando in bicicletta ad esempio si può dire: "après être arrivé au sommet du col il a plongé dans la descente..." In pratica si usa per indicare una discesa molto veloce. Ma non vuole affatto dire che la discesa sia verticale.

Quanto alla contraerea, gli Ucraini sostengono sempre di abbattere altissime percentuali dei missili in arrivo. Come possono fare se persino vecchi missili come quello di cui si parla può mettersi al riparo della contraerea?
Si dice "tuffarsi in una discesa" anche in italiano, ma è evidentemente in senso figurato. La parola tuffo, plongé, dive, ha un significato preciso se si sta descrivendo una traiettoria di un missile, altrimenti se ne usa un'altra.
E si dice pure tuffarsi nell'atmosfera, il che si addice perfettamente a un oggetto che vola a 27000 metri. Dopodichè ti ripeto, missili che vengono giù in verticale non se ne sono mai visti. Comunque credi un po' a quello che ti pare.

Rimane il fatto che tu e - ovviamente - tutti i media occidentali, vi siete buttati a pesce, del tutto acriticamente, su una versione che è stata smentita dal portavoce del governo ucraino, il quale poi è stato evidentemente costretto a ritrattare. Domande non te ne fai e non te ne vuoi fare.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:22
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:20
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:17
Un po' come queste?
https://www.google.com/search?q=mariupo ... IT917IT918
E' chiaro che le città come Mariupol, Popasna, Lyman, Bakmut, dove vi combatte o si è combattuto casa per casa sono distrutte. Non mi risulta che siano state rase al suolo Kiev o Lviv per esempio. E ad ogni modo un fatto resta: questa è una guerra con un rapporto morti civili / morti militari molto basso se confrontato con le (numerose) guerre combattute dalla NATO.
Solo perché non ci si sono avvicinati abbastanza.
Ma come? E perchè mai avrebbero bisogno di avvicinarsi se pure con missili vecchiotti possono affrancarsi dalla contraerea volando a 27000 metri? Missili che avranno pure una imprecisione di un centinaio di metri, ma per distruggere abitazioni civili, come tu ed altri sostenete - cosa vuoi che importi? Una casa qua o una cento metri più in là fa lo stesso no?
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:22 E sui conti morti civili/militari, le tue stesse fonti parlano di numeri incompleti, come discusso nei giorni scorsi e quindi ogni valutazione è prematura.
La stima data di recente dal governo ucraino parla di 9000 vittime civili, che è un po' più alta, ma non di molto, di quella data dalle fonti non mie (casomai riportate da me) ma internazionali. Ad ogni modo per arrivare ai livelli dei massacri perpetrati dalla NATO ce ne passa.
Inoltre tutto era partito dall'uso, del tutto fuori luogo, del termine genocidio. E' evidente che, numero delle vittime sottostimato o no, non si tratta affatto di un genocidio. E' una guerra e una guerra purtroppo fa vittime sia civili che militari.


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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:26
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:00 Schermata 2023-01-23 alle 11.58.14.png
Questo e l'altro sono fatti molto tristi. Sarebbe bastato non invadere l'Ucraina a febbraio 2022 e non fomentare una rivolta nel 2014 per evitare tutto questo.

Poi se uno volesse usare il tuo stesso (cinico) metro, potrebbe iniziare a chiedersi se non è colpa della contraerea russa...
Sarebbe bastato non fomentare un colpo di stato rovesciando un governo legittimamente eletto perchè non ci fosse una rivolta nel sud - sud-est dell'Ucraina con tutto quello che è seguito.


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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 17:32
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:20
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:33

E in un tuffo puoi prendere anche una panciata... L'uso è molto più ampio. Andando in bicicletta ad esempio si può dire: "après être arrivé au sommet du col il a plongé dans la descente..." In pratica si usa per indicare una discesa molto veloce. Ma non vuole affatto dire che la discesa sia verticale.

Quanto alla contraerea, gli Ucraini sostengono sempre di abbattere altissime percentuali dei missili in arrivo. Come possono fare se persino vecchi missili come quello di cui si parla può mettersi al riparo della contraerea?
Si dice "tuffarsi in una discesa" anche in italiano, ma è evidentemente in senso figurato. La parola tuffo, plongé, dive, ha un significato preciso se si sta descrivendo una traiettoria di un missile, altrimenti se ne usa un'altra.
E si dice pure tuffarsi nell'atmosfera, il che si addice perfettamente a un oggetto che vola a 27000 metri. Dopodichè ti ripeto, missili che vengono giù in verticale non se ne sono mai visti. Comunque credi un po' a quello che ti pare.

Rimane il fatto che tu e - ovviamente - tutti i media occidentali, vi siete buttati a pesce, del tutto acriticamente, su una versione che è stata smentita dal portavoce del governo ucraino, il quale poi è stato evidentemente costretto a ritrattare. Domande non te ne fai e non te ne vuoi fare.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 18:13
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 17:32
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:20
Si dice "tuffarsi in una discesa" anche in italiano, ma è evidentemente in senso figurato. La parola tuffo, plongé, dive, ha un significato preciso se si sta descrivendo una traiettoria di un missile, altrimenti se ne usa un'altra.
E si dice pure tuffarsi nell'atmosfera, il che si addice perfettamente a un oggetto che vola a 27000 metri. Dopodichè ti ripeto, missili che vengono giù in verticale non se ne sono mai visti. Comunque credi un po' a quello che ti pare.

Rimane il fatto che tu e - ovviamente - tutti i media occidentali, vi siete buttati a pesce, del tutto acriticamente, su una versione che è stata smentita dal portavoce del governo ucraino, il quale poi è stato evidentemente costretto a ritrattare. Domande non te ne fai e non te ne vuoi fare.
Ti ripeto: i missili non seguono traiettorie verticali. Possono andare giù in verticale se vengono colpiti. Come appunto sosteneva Arestovich. Il tuo video non prova proprio niente, casomai prova il contrario.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Schermata 2023-01-23 alle 18.14.21.png
Schermata 2023-01-23 alle 18.14.21.png (380.64 KiB) Visto 591 volte
Chi è l'invasore in queste zone?


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 18:28
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 18:13
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 17:32

E si dice pure tuffarsi nell'atmosfera, il che si addice perfettamente a un oggetto che vola a 27000 metri. Dopodichè ti ripeto, missili che vengono giù in verticale non se ne sono mai visti. Comunque credi un po' a quello che ti pare.

Rimane il fatto che tu e - ovviamente - tutti i media occidentali, vi siete buttati a pesce, del tutto acriticamente, su una versione che è stata smentita dal portavoce del governo ucraino, il quale poi è stato evidentemente costretto a ritrattare. Domande non te ne fai e non te ne vuoi fare.
Ti ripeto: i missili non seguono traiettorie verticali. Possono andare giù in verticale se vengono colpiti. Come appunto sosteneva Arestovich. Il tuo video non prova proprio niente, casomai prova il contrario.
Ok abbiamo un nuovo esperto di balistica. L'onniscienza di Felice stupisce ogni giorno di più. Spazia dalle trasmissioni polacche alle traiettorie dei missili.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 18:31 Schermata 2023-01-23 alle 18.14.21.png

Chi è l'invasore in queste zone?
Il signor geomonitor, oltre ad essere un imparziale osservatore con la bandiera russa nel logo che usa su twitter, dimentica di citare che nell'articolo più avanti si raccontano le torture subite da quei locali che si sono opposti all'occupazione russa, probabilmente segnalati da quelli che ora vedi mostrarsi diffidenti verso i soldati ucraini.
Poi che ci siano dei filo russi nella parte est dell'Ucraina non è una grande scoperta. Leggo che a loro in questa occasione gli ucraini stavano portando aiuti.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 17:52
jumbo ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:26
Felice ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 12:00 Schermata 2023-01-23 alle 11.58.14.png
Questo e l'altro sono fatti molto tristi. Sarebbe bastato non invadere l'Ucraina a febbraio 2022 e non fomentare una rivolta nel 2014 per evitare tutto questo.

Poi se uno volesse usare il tuo stesso (cinico) metro, potrebbe iniziare a chiedersi se non è colpa della contraerea russa...
Sarebbe bastato non fomentare un colpo di stato rovesciando un governo legittimamente eletto perchè non ci fosse una rivolta nel sud - sud-est dell'Ucraina con tutto quello che è seguito.
Ognuno è responsabile del livello di escalation che introduce, non di quello che introducono gli altri prima o dopo di lui.
Peraltro non si capisce perché la rivolta armata alle autorità in Donbass sarebbe lecita mentre le manifestazioni di piazza che hanno portato alle dimissioni di Janukovic invece sarebbero un colpo di stato.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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galliano ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:19 Carlo, correggimi se sbaglio, da quando ho capacità d'intendere ogni volta che ho sentito un politico o militare americano giustificare una decisione militare, ho sempre e solo sentito parlare di scelte motivate dal tutelare i loro interessi (in primis) e i loro cittadini (soldati nello specifico).
La sensazione che trasmettono, nelle loro stesse dichiarazioni, è che per evitare il rischio di vedere 10 soldati americani morti sono disposti a far morire 1000 civili altrui.
Già m'immagino la scena quando avranno messo i pesi sulla bilancia della prima bomba atomica: meglio rischiare di far morire qualche migliaio di soldati americani o meglio radere al suolo due città piene di civili?
La risposta è facile.
Non dico che gli altri governi siano stinchi di santo, anzi, ma probabilmente qualche dubbio ce l'hanno, loro invece potrebbero scriverlo nella costituzione.
secondo me è molto plausibile quello che dici, e cioé che gli Americani nel 1945 preferissero "far morire 1000 giapponesi per risparmiare 10 americani".
Bisogna anche un po' calarsi nelle epoche di cui si parla, senza sempre giudicare tutto con gli occhi di oggi. Ad inizio '900 il Giappone era appena emerso dal nulla della Storia (Storia dal punto di vista occidentale ovviamente). I Giapponesi erano visti inferiori, fisicamente e culturalmente, persino dai loro strettissimi Alleati i Britannici.
Per non parlare di come li vedevano i Russi: poco più che scimmie! Lo so che con gli occhi di oggi questa cosa farebbe schifo, ma bisogna capire che al tempo era così.
Ora è vero che nel 1945 era passato qualche anno (ma nemmeno tanti) ma non credo che gli Americani avessero vedute troppo diverse dai Britannici.
Ma soprattutto, nella decisione delle bombe, non bisogna dimenticare che la guerra l'avevano voluta e scatenata i Giapponesi e questa cosa giocò un ruolo preponderante nella decisione americana di mettere fine alla questione con quelle bombe tremende.

Nel lungo termine e dal punto di vista dell'umanità in generale c'è poi da chiedersi se non sia stato un "male minore". Se non abbiano evitato il lancio di altte bombe nei decenni successivi, quando altre nazioni le avevano, ed erano pure più potenti.
Se le bombe sul Giappone hanno "evitato" altre bombe atomiche è una cosa di cui si può discutere e non è nemmeno detto che sia vero, ma dovendo obbligatoriamente scegliere una nazione tra le belligeranti a cui dare in mano delle bombe atomiche nel 1945, la nazione più responsabile erano al 100% gli Stati Uniti, questo è fuori di dubbio. Nelle mani di 'quegli altri' sarebbero state usate in modo ancora più indiscriminato: non è che gassi, massacri, deporti milioni di persone e poi se hai una bomba atomica da usare dici "ma no dai, questa è un po' troppo".


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:25
Scattista ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 9:20
galliano ha scritto: domenica 22 gennaio 2023, 23:59
Boh, mi sembri fuori dal mondo.
Le cose vanno sempre peggio, e tu scrivi "manca poco"?
Can't wait. Can't wait cosa? Ma ndo vivi, in qualche paradiso fiscale?
Sicuro non vivi in Italia.

eccone un altro che non sa leggere, o non si prende il tempo per farlo, ma vuole lo stesso intervenire per buttarla in caciara (chissà perché non sono sorpreso: non appena le ultime puttanate antiucraine postate sono state debunkate, ecco spuntare come funghi i soliti 3 personaggi a buttarla in caciare e a confondere le acque senza rispondere nel merito).

Ti spiego: se avessi letto gli interventi poco sopra, avresti capito che il "manca poco" era riferito all scomparsa del rossobrunismo e alla relegazione per la prossima generazione di comunisti e fascisti ad una cosa del passato (alla stregua di guelfi e ghibellini) e finalmente questa diatriba meschina e ignorante non asfissierà più il dibattito o il racconto della storia. Cosa c'entra "le cose vanno sempre peggio"? Cosa c'entrano i "paradisi fiscali"? Una beneamata mazza, ma capisco il giochino.

In ogni caso, mi sto pure divertendo! Sono a casa ammalato quindi ho tempo per distruggervi uno ad uno (il postatore originale delle fake news è già sparito :D ).
Guardacaso appena ho tirato fuori il rossobrunismo ecco spuntare come funghi quei 2/3 personaggi a levare gli scudi, ma allo stesso tempo implicitamente ammettere di essere rossobruni fino al midollo.
Non credo proprio che Galliano lo sia e, se pur ci va vicino, perché (purtroppo per lui risente dell'educazione cattolica), nemmeno Nino. Entrambi sono persone intelligenti e il secondo può andar ben oltre al "vecchie suore nere con che fede in quelle sere avete dato a noi il senso di peccato e di espiazione!" :) :cincin:
"Sciocca adolescenza, falsa e stupida innocenza, continenza, falso mito americano, di terza mano."

Oh, gli americani ci sono sempre, però.
Come le suore nere. :D


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 9:08
lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:25
Scattista ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 9:20


eccone un altro che non sa leggere, o non si prende il tempo per farlo, ma vuole lo stesso intervenire per buttarla in caciara (chissà perché non sono sorpreso: non appena le ultime puttanate antiucraine postate sono state debunkate, ecco spuntare come funghi i soliti 3 personaggi a buttarla in caciare e a confondere le acque senza rispondere nel merito).

Ti spiego: se avessi letto gli interventi poco sopra, avresti capito che il "manca poco" era riferito all scomparsa del rossobrunismo e alla relegazione per la prossima generazione di comunisti e fascisti ad una cosa del passato (alla stregua di guelfi e ghibellini) e finalmente questa diatriba meschina e ignorante non asfissierà più il dibattito o il racconto della storia. Cosa c'entra "le cose vanno sempre peggio"? Cosa c'entrano i "paradisi fiscali"? Una beneamata mazza, ma capisco il giochino.

In ogni caso, mi sto pure divertendo! Sono a casa ammalato quindi ho tempo per distruggervi uno ad uno (il postatore originale delle fake news è già sparito :D ).
Guardacaso appena ho tirato fuori il rossobrunismo ecco spuntare come funghi quei 2/3 personaggi a levare gli scudi, ma allo stesso tempo implicitamente ammettere di essere rossobruni fino al midollo.
Non credo proprio che Galliano lo sia e, se pur ci va vicino, perché (purtroppo per lui risente dell'educazione cattolica), nemmeno Nino. Entrambi sono persone intelligenti e il secondo può andar ben oltre al "vecchie suore nere con che fede in quelle sere avete dato a noi il senso di peccato e di espiazione!" :) :cincin:
"Sciocca adolescenza, falsa e stupida innocenza, continenza, falso mito americano, di terza mano."

Oh, gli americani ci sono sempre, però.
Come le suore nere. :D
Nino, c'è una bella differenza fra suore nere (reali) e falso mito americano, dove invece gli americani veri non c'entrano. :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Scattista ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 21:56
galliano ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:19 Carlo, correggimi se sbaglio, da quando ho capacità d'intendere ogni volta che ho sentito un politico o militare americano giustificare una decisione militare, ho sempre e solo sentito parlare di scelte motivate dal tutelare i loro interessi (in primis) e i loro cittadini (soldati nello specifico).
La sensazione che trasmettono, nelle loro stesse dichiarazioni, è che per evitare il rischio di vedere 10 soldati americani morti sono disposti a far morire 1000 civili altrui.
Già m'immagino la scena quando avranno messo i pesi sulla bilancia della prima bomba atomica: meglio rischiare di far morire qualche migliaio di soldati americani o meglio radere al suolo due città piene di civili?
La risposta è facile.
Non dico che gli altri governi siano stinchi di santo, anzi, ma probabilmente qualche dubbio ce l'hanno, loro invece potrebbero scriverlo nella costituzione.
secondo me è molto plausibile quello che dici, e cioé che gli Americani nel 1945 preferissero "far morire 1000 giapponesi per risparmiare 10 americani".
Bisogna anche un po' calarsi nelle epoche di cui si parla, senza sempre giudicare tutto con gli occhi di oggi. Ad inizio '900 il Giappone era appena emerso dal nulla della Storia (Storia dal punto di vista occidentale ovviamente). I Giapponesi erano visti inferiori, fisicamente e culturalmente, persino dai loro strettissimi Alleati i Britannici.
Per non parlare di come li vedevano i Russi: poco più che scimmie! Lo so che con gli occhi di oggi questa cosa farebbe schifo, ma bisogna capire che al tempo era così.
Ora è vero che nel 1945 era passato qualche anno (ma nemmeno tanti) ma non credo che gli Americani avessero vedute troppo diverse dai Britannici.
Ma soprattutto, nella decisione delle bombe, non bisogna dimenticare che la guerra l'avevano voluta e scatenata i Giapponesi e questa cosa giocò un ruolo preponderante nella decisione americana di mettere fine alla questione con quelle bombe tremende.

Nel lungo termine e dal punto di vista dell'umanità in generale c'è poi da chiedersi se non sia stato un "male minore". Se non abbiano evitato il lancio di altte bombe nei decenni successivi, quando altre nazioni le avevano, ed erano pure più potenti.
Se le bombe sul Giappone hanno "evitato" altre bombe atomiche è una cosa di cui si può discutere e non è nemmeno detto che sia vero, ma dovendo obbligatoriamente scegliere una nazione tra le belligeranti a cui dare in mano delle bombe atomiche nel 1945, la nazione più responsabile erano al 100% gli Stati Uniti, questo è fuori di dubbio. Nelle mani di 'quegli altri' sarebbero state usate in modo ancora più indiscriminato: non è che gassi, massacri, deporti milioni di persone e poi se hai una bomba atomica da usare dici "ma no dai, questa è un po' troppo".
Avevo letto che gli americani avevano valutato che un'invasione di terra del Giappone sarebbe costata alcune centinaia di migliaia di vittime di soldati americani, per cui a sostanziale parità di vittime hanno optato per la bomba.
Però ho letto anche che c'erano già trattative avanzate di resa ... insomma difficile giudicare oggi.
Il punto è che la guerra annichilisce l'umano, e dopo 6 anni di guerra, cioè di stragi inusitate in mezzo mondo, anche cose tremende come quella erano diventate qualcosa di ordinario e non più qualcosa di inconcepibile.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 21:56
galliano ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:19 Carlo, correggimi se sbaglio, da quando ho capacità d'intendere ogni volta che ho sentito un politico o militare americano giustificare una decisione militare, ho sempre e solo sentito parlare di scelte motivate dal tutelare i loro interessi (in primis) e i loro cittadini (soldati nello specifico).
La sensazione che trasmettono, nelle loro stesse dichiarazioni, è che per evitare il rischio di vedere 10 soldati americani morti sono disposti a far morire 1000 civili altrui.
Già m'immagino la scena quando avranno messo i pesi sulla bilancia della prima bomba atomica: meglio rischiare di far morire qualche migliaio di soldati americani o meglio radere al suolo due città piene di civili?
La risposta è facile.
Non dico che gli altri governi siano stinchi di santo, anzi, ma probabilmente qualche dubbio ce l'hanno, loro invece potrebbero scriverlo nella costituzione.
secondo me è molto plausibile quello che dici, e cioé che gli Americani nel 1945 preferissero "far morire 1000 giapponesi per risparmiare 10 americani".
Bisogna anche un po' calarsi nelle epoche di cui si parla, senza sempre giudicare tutto con gli occhi di oggi. Ad inizio '900 il Giappone era appena emerso dal nulla della Storia (Storia dal punto di vista occidentale ovviamente). I Giapponesi erano visti inferiori, fisicamente e culturalmente, persino dai loro strettissimi Alleati i Britannici.
Per non parlare di come li vedevano i Russi: poco più che scimmie! Lo so che con gli occhi di oggi questa cosa farebbe schifo, ma bisogna capire che al tempo era così.
Ora è vero che nel 1945 era passato qualche anno (ma nemmeno tanti) ma non credo che gli Americani avessero vedute troppo diverse dai Britannici.
Ma soprattutto, nella decisione delle bombe, non bisogna dimenticare che la guerra l'avevano voluta e scatenata i Giapponesi e questa cosa giocò un ruolo preponderante nella decisione americana di mettere fine alla questione con quelle bombe tremende.

Nel lungo termine e dal punto di vista dell'umanità in generale c'è poi da chiedersi se non sia stato un "male minore". Se non abbiano evitato il lancio di altte bombe nei decenni successivi, quando altre nazioni le avevano, ed erano pure più potenti.
Se le bombe sul Giappone hanno "evitato" altre bombe atomiche è una cosa di cui si può discutere e non è nemmeno detto che sia vero, ma dovendo obbligatoriamente scegliere una nazione tra le belligeranti a cui dare in mano delle bombe atomiche nel 1945, la nazione più responsabile erano al 100% gli Stati Uniti, questo è fuori di dubbio. Nelle mani di 'quegli altri' sarebbero state usate in modo ancora più indiscriminato: non è che gassi, massacri, deporti milioni di persone e poi se hai una bomba atomica da usare dici "ma no dai, questa è un po' troppo".
più che le potenze direi che furono gli Oppenheimer, i Fermi, i liberi pensatori che preferirono andarsene che consegnare ai neri le loro menti. La storia della trafugazione dell'acqua pesante dalla Germania agli USA via Norvegia è degna di un film. Fu poi il cuore di un capitano di marina russo, dentro un sommergibile, negli anni 60, a rifiutarsi di eseguire gli ordini intuendo la minaccia della distruzione totale. Insomma, meno male che oltre agli stati ci sono gli uomini col loro cuore a prendere decisioni.


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 9:14
nino58 ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 9:08
lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:25

Non credo proprio che Galliano lo sia e, se pur ci va vicino, perché (purtroppo per lui risente dell'educazione cattolica), nemmeno Nino. Entrambi sono persone intelligenti e il secondo può andar ben oltre al "vecchie suore nere con che fede in quelle sere avete dato a noi il senso di peccato e di espiazione!" :) :cincin:
"Sciocca adolescenza, falsa e stupida innocenza, continenza, falso mito americano, di terza mano."

Oh, gli americani ci sono sempre, però.
Come le suore nere. :D
Nino, c'è una bella differenza fra suore nere (reali) e falso mito americano, dove invece gli americani veri non c'entrano. :cincin:
Come non c'entrano !!!
Il puritanesimo calvinista è lì che ha imperversato
Con le sue belle cacce alle streghe. :hippy:


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Re: Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 11:37
lemond ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 9:14
nino58 ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 9:08

"Sciocca adolescenza, falsa e stupida innocenza, continenza, falso mito americano, di terza mano."

Oh, gli americani ci sono sempre, però.
Come le suore nere. :D
Nino, c'è una bella differenza fra suore nere (reali) e falso mito americano, dove invece gli americani veri non c'entrano. :cincin:
Come non c'entrano !!!
Il puritanesimo calvinista è lì che ha imperversato
Con le sue belle cacce alle streghe. :hippy:
Non c'entrano gli americani direttamente nel pensiero di Guccini: come scrive, sono gli italiani che avevano hanno un falso mito positivo di loro, come del resto lui in gioventù (dalla via Emilia al West); poi il Nostro si è convertito all'antiamericanismo "Quando disse a tuo padre che era un fesso lui e il liberal-progresso E urlò, "Rivoluzione!" In quel momento Francesco era già *rivoluzionista* e quindi per lui non esisteva più né il calvinismo, né i padri pellegrini, ma solo un insieme di pensieri distorti, che in Italia avrebbero portato poi alle brigate rosse, a mani pulite e al berluska! In America a vari presidenti che in politica estera non ne hanno indovinate una, ma che rispetto al fascismo sovietico, tanto di cappello. :) P.S. Ripeto che il comunismo non c'entra nulla, perché ...


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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