Invasione russa dell'Ucraina

[dietzen]

L' università Bicocca elimina un corso di quattro lezioni che Paolo Nori doveva tenere su Dostoevskij. Seguirà l' abolizione dei cognomi Russo e Russi.

I classici russi sono voluminosi, quando non avremo più il gas ci diranno di bruciarli per scaldarci.

[cassius]

L' università Bicocca elimina un corso di quattro lezioni che Paolo Nori doveva tenere su Dostoevskij. Seguirà l' abolizione dei cognomi Russo e Russi.

Una follia.

Rilancio con qualcosa di bello e di coraggioso, sempre dal mondo dell'Università:
https://www.ilfoglio.it/scienza/2022/03 ... n-3754919/

Anzi, già che ci sono ci aggiungo questo, una lista con già oltre 400 gruppi di ricerca che offrono sostegno concreto a ricercatori in fuga dall'Ucraina:

[Tranchée d'Arenberg]

L' università Bicocca elimina un corso di quattro lezioni che Paolo Nori doveva tenere su Dostoevskij. Seguirà l' abolizione dei cognomi Russo e Russi.

I classici russi sono voluminosi, quando non avremo più il gas ci diranno di bruciarli per scaldarci.

Per fortuna, dopo il polverone mediatico che si è generato, la Bicocca è tornata sui suoi passi e il corso si farà. Trovo alcune reazioni veramente sconclusionate e irrazionali. Soprattutto sono pericolosissime perchè di questo passo si identificherà il singolo cittadino russo come il colpevole, cosa che oltre ad essere estremamente ingiusta, non farà altro che alimentare il nazionalismo di ambo le parti.

[Strong]

L' università Bicocca elimina un corso di quattro lezioni che Paolo Nori doveva tenere su Dostoevskij. Seguirà l' abolizione dei cognomi Russo e Russi.

I classici russi sono voluminosi, quando non avremo più il gas ci diranno di bruciarli per scaldarci.

Per fortuna, dopo il polverone mediatico che si è generato, la Bicocca è tornata sui suoi passi e il corso si farà. Trovo alcune reazioni veramente sconclusionate e irrazionali. Soprattutto sono pericolosissime perchè di questo passo si identificherà il singolo cittadino russo come il colpevole, cosa che oltre ad essere estremamente ingiusta, non farà altro che alimentare il nazionalismo di ambo le parti.

tra l'altro mi dicono dalla russia che gran parte dei giovani russi sono contro putin e che lo reputano un dittatore che sta impoverendo economicamente e culturalmente il loro paese.

[Strong]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

[nino58]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Se fosse vera sarebbe l'ennesima dimostrazione che gli obiettivi di Putin ed Occidente sono l'escalation e non la fine del casino in atto.

[cassius]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Se fosse vera sarebbe l'ennesima dimostrazione che gli obiettivi di Putin ed Occidente sono l'escalation e non la fine del casino in atto.

L'obbiettivo dell'Occidente, di cui tu fai parte col culetto al caldo, è di fermare un'espansione militare che nessuno di noi può giurare che si limiterebbe all'Ucraina.

[Tranchée d'Arenberg]

I classici russi sono voluminosi, quando non avremo più il gas ci diranno di bruciarli per scaldarci.

Per fortuna, dopo il polverone mediatico che si è generato, la Bicocca è tornata sui suoi passi e il corso si farà. Trovo alcune reazioni veramente sconclusionate e irrazionali. Soprattutto sono pericolosissime perchè di questo passo si identificherà il singolo cittadino russo come il colpevole, cosa che oltre ad essere estremamente ingiusta, non farà altro che alimentare il nazionalismo di ambo le parti.

tra l'altro mi dicono dalla russia che gran parte dei giovani russi sono contro putin e che lo reputano un dittatore che sta impoverendo economicamente e culturalmente il loro paese.

Onestamente non so come sia la situazione nella Russia più "profonda", ma sicuramente i giovani di San Pietroburgo e Mosca non vedono l'ora di liberarsi di Putin.

[aitutaki1]

Per fortuna, dopo il polverone mediatico che si è generato, la Bicocca è tornata sui suoi passi e il corso si farà. Trovo alcune reazioni veramente sconclusionate e irrazionali. Soprattutto sono pericolosissime perchè di questo passo si identificherà il singolo cittadino russo come il colpevole, cosa che oltre ad essere estremamente ingiusta, non farà altro che alimentare il nazionalismo di ambo le parti.

tra l'altro mi dicono dalla russia che gran parte dei giovani russi sono contro putin e che lo reputano un dittatore che sta impoverendo economicamente e culturalmente il loro paese.

Onestamente non so come sia la situazione nella Russia più "profonda", ma sicuramente i giovani di San Pietroburgo e Mosca non vedono l'ora di liberarsi di Putin.

Calate la vostra sicurezza ai giovani di Milazzo ... e su chi stia impoverendo casa nostra.
tenderei a dare più credito a chi ha un filo più di conoscenza.

[dietzen]

Per fortuna, dopo il polverone mediatico che si è generato, la Bicocca è tornata sui suoi passi e il corso si farà. Trovo alcune reazioni veramente sconclusionate e irrazionali. Soprattutto sono pericolosissime perchè di questo passo si identificherà il singolo cittadino russo come il colpevole, cosa che oltre ad essere estremamente ingiusta, non farà altro che alimentare il nazionalismo di ambo le parti.

tra l'altro mi dicono dalla russia che gran parte dei giovani russi sono contro putin e che lo reputano un dittatore che sta impoverendo economicamente e culturalmente il loro paese.

Onestamente non so come sia la situazione nella Russia più "profonda", ma sicuramente i giovani di San Pietroburgo e Mosca non vedono l'ora di liberarsi di Putin.

Nelle città sicuramente c'è un grande malcontento, ma la Russia è enorme e nelle zone rurali dove arrivano meno informazioni la percezione delle cose è differente.

[Tranchée d'Arenberg]

tra l'altro mi dicono dalla russia che gran parte dei giovani russi sono contro putin e che lo reputano un dittatore che sta impoverendo economicamente e culturalmente il loro paese.

Onestamente non so come sia la situazione nella Russia più "profonda", ma sicuramente i giovani di San Pietroburgo e Mosca non vedono l'ora di liberarsi di Putin.

Nelle città sicuramente c'è un grande malcontento, ma la Russia è enorme e nelle zone rurali dove arrivano meno informazioni la percezione delle cose è differente.

Esatto ed è quella Russia profonda che lo sostiente fermamente. E' una situazione non troppo diversa dagli USA, dove le persone che vivono nella pancia del paese hanno una percezione della realtà molto diversa rispetto a chi abita a New York o Boston.

[aitutaki1]

L’articolo 11 ripudia la guerra come strumento di offesa, non di difesa, e come soluzione delle controversie internazionali.
Questa invasione qua io fatico un po’ a vederla come una “controversia”: qui c’è un Paese che ha deciso di invaderne un altro e rovesciare il suo presidente democraticamente eletto, sulla base di…
dai, ditemi un motivo valido che aveva Putin: l’Ucraina per caso ha mai sparato anche solo un mortaretto contro il territorio russo? Chiedo per un amico.

Consiglia al tuo amico di fare sega durante le ore di religione ma di frequentare quelle di educazione civica.
Non esiste nessuna difesa che riguardi l'italia nella vicenda Ucraina.
La Russia per caso ha mai sparato anche solo un mortaretto contro il territorio italiano ?
O di un paese NATO a cui saremmo tenuti a prestare aiuto militare.

Indipendentemente dalle basi di aggressioni militari, anche allo scopo di rovesciare governi, è piena la storia, anche recente.
La realtà è che in questa avventura siamo vassalli dell' imperatore americano.

[dietzen]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

[Strong]

L’articolo 11 ripudia la guerra come strumento di offesa, non di difesa, e come soluzione delle controversie internazionali.
Questa invasione qua io fatico un po’ a vederla come una “controversia”: qui c’è un Paese che ha deciso di invaderne un altro e rovesciare il suo presidente democraticamente eletto, sulla base di…
dai, ditemi un motivo valido che aveva Putin: l’Ucraina per caso ha mai sparato anche solo un mortaretto contro il territorio russo? Chiedo per un amico.

Consiglia al tuo amico di fare sega durante le ore di religione ma di frequentare quelle di educazione civica.
Non esiste nessuna difesa che riguardi l'italia nella vicenda Ucraina.
La Russia per caso ha mai sparato anche solo un mortaretto contro il territorio italiano ?
O di un paese NATO a cui saremmo tenuti a prestare aiuto militare.

Indipendentemente dalle basi di aggressioni militari, anche allo scopo di rovesciare governi, è piena la storia, anche recente.
La realtà è che in questa avventura siamo vassalli dell' imperatore americano.

va bene ma onestamente non capisco cosa cambia dall'essere vassalli o sovrani nel momento in cui la russia minaccia l'utilizzo di armi nucleari.
non possono esistere troppi sovrani, questo è pacifico. o no?
qualcuno dovrà pur fare il vassallo. o no? ti infastidisce molto essere nato in un paese come l'italia, preferivi altro? volevi poter decidere tu come agire a livello politico e militare?
l'italia che è di fatto una potenza insignificante, da qualche parte deve stare
preferivi stare dalla parte della russia, boh...ci sta ma cambia qualcosa?
piuttosto, dalla tua esperienza militare di paracadutista, due dritte sul cosa potrebbe accadere in caso di utilizzo di armi nucleari...
ripercussioni, scenari, eventuali azioni da intrprendere per preparasi all'eventualità?

[Strong]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

me lo auguro ma a questo punto non ci credo
anche la turchia ha detto che non applicherà sanzioni ecnomiche alla russia però pare stia fornendo droni all'ucraina.

[nino58]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Se fosse vera sarebbe l'ennesima dimostrazione che gli obiettivi di Putin ed Occidente sono l'escalation e non la fine del casino in atto.

L'obbiettivo dell'Occidente, di cui tu fai parte col culetto al caldo, è di fermare un'espansione militare che nessuno di noi può giurare che si limiterebbe all'Ucraina.

Quello è uno degli obiettivi dell'Occidente, non penso il solo.
Gli ultimi trent'anni te lo spiegano.
Non devo certo spiegartelo io.
Stupido non sei.
Un po' cafone per come ti sei rivolto gratuitamente a me, ma non stupido.

[Tranchée d'Arenberg]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

Credo proprio di sì. Io credo che Putin abbia perso contatto con il raziocinio, quindi è bene soppesare ogni singola mossa. Mandare aerei in Ucraina potrebbe essere eccessivo (e pure nel rifornire le armi, si poteva farlo in modo meno limpido come si è fatto spesso in passato).

[jumbo]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

me lo auguro ma a questo punto non ci credo
anche la turchia ha detto che non applicherà sanzioni ecnomiche alla russia però pare stia fornendo droni all'ucraina.

La no fly zone consiste nel mandare aerei NATO ad abbattere i caccia russi che sorvolano lo spazio aereo ucraino.
Mi pare alquanto improbabile che venga dato il via libera a questa cosa.

[nino58]

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

me lo auguro ma a questo punto non ci credo
anche la turchia ha detto che non applicherà sanzioni ecnomiche alla russia però pare stia fornendo droni all'ucraina.

La no fly zone consiste nel mandare aerei NATO ad abbattere i caccia russi che sorvolano lo spazio aereo ucraino.
Mi pare alquanto improbabile che venga dato il via libera a questa cosa.

Le guerre sono come i matrimoni: si sa come iniziano e non si sa come finiscono

[Strong]

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

me lo auguro ma a questo punto non ci credo
anche la turchia ha detto che non applicherà sanzioni ecnomiche alla russia però pare stia fornendo droni all'ucraina.

La no fly zone consiste nel mandare aerei NATO ad abbattere i caccia russi che sorvolano lo spazio aereo ucraino.
Mi pare alquanto improbabile che venga dato il via libera a questa cosa.

perchè improbabile?

[Tranchée d'Arenberg]

me lo auguro ma a questo punto non ci credo
anche la turchia ha detto che non applicherà sanzioni ecnomiche alla russia però pare stia fornendo droni all'ucraina.

La no fly zone consiste nel mandare aerei NATO ad abbattere i caccia russi che sorvolano lo spazio aereo ucraino.
Mi pare alquanto improbabile che venga dato il via libera a questa cosa.

perchè improbabile?

Perchè altrimenti inizia davvero la 3a guerra mondiale e stavolta sarebbe a colpi di armi nucleari. In tal caso, come dice dietzen, sarebbe opportuno salutarci tutti calorosamente.

[cassius]

Stupido non sei.
Un po' cafone per come ti sei rivolto gratuitamente a me, ma non stupido.

Mi dispiace, è che mi si chiude un po' la vena quando la gente occidentale parla dell'Occidente come qualcosa di altro da sè. Tutto lì.

[jumbo]

La no fly zone consiste nel mandare aerei NATO ad abbattere i caccia russi che sorvolano lo spazio aereo ucraino.
Mi pare alquanto improbabile che venga dato il via libera a questa cosa.

perchè improbabile?

Perchè altrimenti inizia davvero la 3a guerra mondiale e stavolta sarebbe a colpi di armi nucleari. In tal caso, come dice dietzen, sarebbe opportuno salutarci tutti calorosamente.

Concordo.
Da un punto di vista dei rapporti tra NATO e Russia, equivale a "boots on the ground", cosa da cui tutti si stanno giustamente astenendo per evitare un'ulteriore escalation.

[nino58]

Stupido non sei.
Un po' cafone per come ti sei rivolto gratuitamente a me, ma non stupido.

Mi dispiace, è che mi si chiude un po' la vena quando la gente occidentale parla dell'Occidente come qualcosa di altro da sè. Tutto lì.

A me si chiude quando facciamo fatica a vedere le travi che troppo spesso coprono i nostri occhi.

[Strong]

perchè improbabile?

Perchè altrimenti inizia davvero la 3a guerra mondiale e stavolta sarebbe a colpi di armi nucleari. In tal caso, come dice dietzen, sarebbe opportuno salutarci tutti calorosamente.

Concordo.
Da un punto di vista dei rapporti tra NATO e Russia, equivale a "boots on the ground", cosa da cui tutti si stanno giustamente astenendo per evitare un'ulteriore escalation.

spero sia veramente improbabile come dici
ma dubito che la nato rimanga silente e assente a lungo e mi aspetto che qualcosa faccia magari anche di nascoso o con triangolazioni.
e putin, forse, non vede l'ora

[dietzen]

Se è vera quella cosa della no fly zone è merda schietta per tutti.
Altroché ….

Per ora la nato ha escluso persino di dare aerei all'ucraina o farli partire dalla Polonia, proprio per evitare un coinvolgimento diretto.

Certo, se le cose dovessero precipitare in questo senso ci toccherà salutarci.

me lo auguro ma a questo punto non ci credo
anche la turchia ha detto che non applicherà sanzioni ecnomiche alla russia però pare stia fornendo droni all'ucraina.

Sì la Turchia ha da tempo un contratto per fornire droni all'ucraina, ma anche dai russi è considerata cosa lecita, come pure non ci saranno vere conseguenze per le armi che manderà la comunità europea.
Per gli aerei è diverso perché se li portano in ucraina li distruggono appena atterrano. Per essere efficaci dovrebbero partire dalla Polonia e attaccare direttamente, ma a quel punto sarebbe un atto di guerra e aprirebbe al conflitto totale.

[jumbo]

Perchè altrimenti inizia davvero la 3a guerra mondiale e stavolta sarebbe a colpi di armi nucleari. In tal caso, come dice dietzen, sarebbe opportuno salutarci tutti calorosamente.

Concordo.
Da un punto di vista dei rapporti tra NATO e Russia, equivale a "boots on the ground", cosa da cui tutti si stanno giustamente astenendo per evitare un'ulteriore escalation.

spero sia veramente improbabile come dici
ma dubito che la nato rimanga silente e assente a lungo e mi aspetto che qualcosa faccia magari anche di nascoso o con triangolazioni.
e putin, forse, non vede l'ora

Nel caso di capitolazione della parte orientale dell'Ucraina, evento non così improbabile visti i bombardamenti sulle città che sta facendo la Russia o anche a seguito di un accordo di cessate il fuoco a seguito dei colloqui in Bielorussia, potrei aspettarmi un intervento della NATO per mettere in sicurezza la parte a ovest del Dnepr, ma non ne sono sicuro.
Un supporto militare diretto non credo che passerebbe e sarebbe un errore, sarebbe qualcosa che va al di fuori del compito della NATO.
La NATO potrebbe assistere inerme all'annessione di fatto dell'Ucraina, limitandosi a rinforzare militarmente il confine est di Polonia, Ucraina e repubbliche baltiche.

[Strong]

Concordo.
Da un punto di vista dei rapporti tra NATO e Russia, equivale a "boots on the ground", cosa da cui tutti si stanno giustamente astenendo per evitare un'ulteriore escalation.

spero sia veramente improbabile come dici
ma dubito che la nato rimanga silente e assente a lungo e mi aspetto che qualcosa faccia magari anche di nascoso o con triangolazioni.
e putin, forse, non vede l'ora

Nel caso di capitolazione della parte orientale dell'Ucraina, evento non così improbabile visti i bombardamenti sulle città che sta facendo la Russia o anche a seguito di un accordo di cessate il fuoco a seguito dei colloqui in Bielorussia, potrei aspettarmi un intervento della NATO per mettere in sicurezza la parte a ovest del Dnepr, ma non ne sono sicuro.
Un supporto militare diretto non credo che passerebbe e sarebbe un errore, sarebbe qualcosa che va al di fuori del compito della NATO.
La NATO potrebbe assistere inerme all'annessione di fatto dell'Ucraina, limitandosi a rinforzare militarmente il confine est di Polonia, Ucraina e repubbliche baltiche.

insomma una cosa del tipo "va bene, prenditi l'ucraina ma non andare oltre"

[jumbo]

spero sia veramente improbabile come dici
ma dubito che la nato rimanga silente e assente a lungo e mi aspetto che qualcosa faccia magari anche di nascoso o con triangolazioni.
e putin, forse, non vede l'ora

Nel caso di capitolazione della parte orientale dell'Ucraina, evento non così improbabile visti i bombardamenti sulle città che sta facendo la Russia o anche a seguito di un accordo di cessate il fuoco a seguito dei colloqui in Bielorussia, potrei aspettarmi un intervento della NATO per mettere in sicurezza la parte a ovest del Dnepr, ma non ne sono sicuro.
Un supporto militare diretto non credo che passerebbe e sarebbe un errore, sarebbe qualcosa che va al di fuori del compito della NATO.
La NATO potrebbe assistere inerme all'annessione di fatto dell'Ucraina, limitandosi a rinforzare militarmente il confine est di Polonia, Ucraina e repubbliche baltiche.

insomma una cosa del tipo "va bene, prenditi l'ucraina ma non andare oltre"

non la vedo così. si tratta di non finire con il fare una guerra nucleare. e magari tra qualche anno il regime in russia cambia. putin ha 69 anni, non 20.

[Strong]

Nel caso di capitolazione della parte orientale dell'Ucraina, evento non così improbabile visti i bombardamenti sulle città che sta facendo la Russia o anche a seguito di un accordo di cessate il fuoco a seguito dei colloqui in Bielorussia, potrei aspettarmi un intervento della NATO per mettere in sicurezza la parte a ovest del Dnepr, ma non ne sono sicuro.
Un supporto militare diretto non credo che passerebbe e sarebbe un errore, sarebbe qualcosa che va al di fuori del compito della NATO.
La NATO potrebbe assistere inerme all'annessione di fatto dell'Ucraina, limitandosi a rinforzare militarmente il confine est di Polonia, Ucraina e repubbliche baltiche.

insomma una cosa del tipo "va bene, prenditi l'ucraina ma non andare oltre"

non la vedo così. si tratta di non finire con il fare una guerra nucleare. e magari tra qualche anno il regime in russia cambia. putin ha 69 anni, non 20.

un putin che esce "vincente" da questo conflitto mi sa che non lo schiodi più a meno di organizzare, negli anni, un colpo di stato.
spero che ci lasci le penne di suo nei prossimi mesi

[matteo.conz]

@strong: quali complotti?!? Io fondamentalmente ho parlato di una comunicazione malata. Le mie patologie le conosco abbastanza ma con gli anni ne ho riconosciute diverse anche di tue.

lascia stare... chi ti ha in simpatia ti invita a tornare ogni tanto nella vita reale.
questa tua ricerca continua del complotto, "a me non tornano diverse cose" (forse per te ci sono ancora pochi morti ? c'è poca distruzione? ne vuoi di più per credere a quello che è evidente a tutti?) aspetti qualche testata nucleare?
poi lasciamo stare che uno possa credere a putin piuttosto che ad altri, non mi interessa e non è questa la questione
se tu credi a putin e se a te piace il suo approcio dittatoriale, mi sta bene nel senso che non mi interessa
ma continuare a trovare assurde motivazioni per tenere in piedi alcune convinzioni strampalate è ridicolo.

Vedi, questa è una tua patologia e cioè mettere in bocca parole non dette. Io non ho ricercato nessun complotto, anzi ho detto un'ovvietà: quando c'è una guerra l'informazione viene ancor più manipolata del solito. Sono un pacifista dunque quali pochi morti e distruzione vorrei? Putin chiede da diversi anni un tavolo perchè non vuole avere l'Ucraina nella NATO e i suoi missili sulla porta di casa (e li si che potrebbero forse partire delle atomiche).
C'è mai stato un vero negoziato su queste richieste? Poi Putin mica mi piace e da tempi non sospetti (anni zero), ci mancherebbe. Giusto ora a geo geo c'è un prof di economia politica che giustamente ha detto: che farebbero gli USA se qualcuno gli mettesse i missili in messico?
Questi giorni sento pure negare che l'ucraino sia un neo-nazista quando ricordo una sua conferenza stampa in cui lo diceva e aggiungeva che c'erano bande armate neo-naziste sul territorio. Lui messo li dagli americani che non sono nuovi a finanziare governi fantoccio per i loro scopi
Posso dirlo o è complottismo pure questo?

edit: mi sa che Putin ha già perso: ha 3/4 di mondo contro, una Russia spaccata dove la gente sopratutto giovane non vuole la guerra e pare non abbia neanche il pieno sostegno degli oligarchi. Poi sto gioco a risiko costerà a noi italiani un casino, rischiamo di fallire di nuovo e venire ri-ri-ricommissariati.

[Tranchée d'Arenberg]

Nel caso di capitolazione della parte orientale dell'Ucraina, evento non così improbabile visti i bombardamenti sulle città che sta facendo la Russia o anche a seguito di un accordo di cessate il fuoco a seguito dei colloqui in Bielorussia, potrei aspettarmi un intervento della NATO per mettere in sicurezza la parte a ovest del Dnepr, ma non ne sono sicuro.
Un supporto militare diretto non credo che passerebbe e sarebbe un errore, sarebbe qualcosa che va al di fuori del compito della NATO.
La NATO potrebbe assistere inerme all'annessione di fatto dell'Ucraina, limitandosi a rinforzare militarmente il confine est di Polonia, Ucraina e repubbliche baltiche.

insomma una cosa del tipo "va bene, prenditi l'ucraina ma non andare oltre"

La questione è apparentemente senza soluzione. Intervenire oggi sarebbe una sciagura per l'intero pianeta. Partono i missili a testata nucleare e noi, se ci va bene, ci ritroviamo insieme al fronte anzichè a discutere sul forum. E' una soluzione semplicemente inapplicabile, altrimenti sarebbero già partite le truppe della NATO. D'altro canto capisco anche quello che dici tu: l'Ucraina lasciata alla mercè di uno che ha evidentemente perso il senno (anch'io ho notato che è gonfio in volto, potrebbe pure avere qualche problema di salute) non è una gran bella cosa. Ma qui si ritorna al punto di sopra e alla fine deve prevalere il principio del male minore. Sarà frustrante, ma il pragmatismo e la ragione non possono che farti fare questa scelta.

La mia speranza è che le sanzioni possano spingere la sua cerchia di oligarchi a buttarlo giù dal castello. Qualcosa forse inizia a scricchiolare...

[Tranchée d'Arenberg]

Concordo.
Da un punto di vista dei rapporti tra NATO e Russia, equivale a "boots on the ground", cosa da cui tutti si stanno giustamente astenendo per evitare un'ulteriore escalation.

spero sia veramente improbabile come dici
ma dubito che la nato rimanga silente e assente a lungo e mi aspetto che qualcosa faccia magari anche di nascoso o con triangolazioni.
e putin, forse, non vede l'ora

Nel caso di capitolazione della parte orientale dell'Ucraina, evento non così improbabile visti i bombardamenti sulle città che sta facendo la Russia o anche a seguito di un accordo di cessate il fuoco a seguito dei colloqui in Bielorussia, potrei aspettarmi un intervento della NATO per mettere in sicurezza la parte a ovest del Dnepr, ma non ne sono sicuro.
Un supporto militare diretto non credo che passerebbe e sarebbe un errore, sarebbe qualcosa che va al di fuori del compito della NATO.
La NATO potrebbe assistere inerme all'annessione di fatto dell'Ucraina, limitandosi a rinforzare militarmente il confine est di Polonia, Ucraina e repubbliche baltiche.

Attaccare sarebbe l'ennesimo atto di incoscienza della NATO e degli USA.

Il mio timore è che una volta conquistata l'Ucraina, perchè l'idea a sto punto è quella di prendersela tutta per poi piazzarci un suo pupazzo, si spinga oltre. E per oltre intendo la regione separatista della Transnistria (quella dello Sheriff Tiraspol) che tra l'altro non vede l'ora di ricongiungersi con la Russia. Ecco, questo potrebbe essere un ulteriore step dell'escalation che andrebbe ad esacerbare ancora di più gli animi nell'europa centro-orientale.

[Slegar]

Il mio timore è che una volta conquistata l'Ucraina, perchè l'idea a sto punto è quella di prendersela tutta per poi piazzarci un suo pupazzo, si spinga oltre. E per oltre intendo la regione separatista della Transnistria (quella dello Sheriff Tiraspol) che tra l'altro non vede l'ora di ricongiungersi con la Russia. Ecco, questo potrebbe essere un ulteriore step dell'escalation che andrebbe ad esacerbare ancora di più gli animi nell'europa centro-orientale.

E' facile prevedere che la Moldova sarà la prossima, però poi si fermerà. L'Europa per quasi cinquant'anni è stata fisicamente divisa a metà, non solo ideologicamente.

Schermata 2022-03-02 alle 20.18.56.png (426.08 KiB) Visto 1868 volte

Questa è la frontiera tra Rep. Ceca e Austria (vista lato boemo) sulla E55 che va da Lienz a České Budějovice. Quella linea che divide i prati di colore diverso è ciò che resta di una rete elettrificata e con filo spinato che segnava il confine tra Austria e Cecoslovacchia (e su Google maps trovi parecchi segni di una cortina di ferro che non c'è più). Come previsto da qualcuno negli anni '90, la cortina di ferro non sparirà ma si sposterà più a est e questo conflitto, probabilmente, sarà il penultimo atto della traslazione; ultimo, perché la Moldova non ha certamente la forza della Yugoslavia di Tito che si svicolò dall'URSS di Stalin.

Nota di colore (chiamiamola così): la parte di confini terrestri dei paesi dell'ex Patto di Varsavia non è mai boscata se non con piante giovanissime.

[aitutaki1]

Ricordiamoci che attualmente in Ucraina sono attivi 13 laboratori di armi biologiche a guida US

[matteo.conz]

Il mio timore è che una volta conquistata l'Ucraina, perchè l'idea a sto punto è quella di prendersela tutta per poi piazzarci un suo pupazzo, si spinga oltre. E per oltre intendo la regione separatista della Transnistria (quella dello Sheriff Tiraspol) che tra l'altro non vede l'ora di ricongiungersi con la Russia. Ecco, questo potrebbe essere un ulteriore step dell'escalation che andrebbe ad esacerbare ancora di più gli animi nell'europa centro-orientale.

Magari sbaglio io ma sei sicuro che la Transnistria voglia ricongiungersi alla Russia? E' una società criminale pazzesca, neanche l'URSS riusciva a tenerli a freno: riuscivano addirittura a rubare interi treni piombati pieni di oro e sono degli indipendentisti più che convinti. Ho letto i libri di Lilin e poi approfondito perchè mi interessava ma è stracomplicato: entra in gioco seme nero e i loro alleati e chissà i vari legami...insomma un casino.
Mi interessa ma ci sono poche notizie, su FB Lilin credo ti risponda anche se è appena uscito dall'ospedale. Non sarà totalmente sincero ma nei libri l'impressione è che lo sia a sufficienza. Quasi quasi gli scrivo o chiedo a uno che ha tatuato di scrivergli.

[matteo.conz]

Ricordiamoci che attualmente in Ucraina sono attivi 13 laboratori di armi biologiche a guida US

Lo so ma non l'ho detto perchè altrimenti sono un complottista...

[Felice]

In diversi avete parlato di "oligarchi". Non vi cito perchè si tratterebbe di citazioni multiple e poi bisognerebbe citare l'intero sistema mediatico occidentale.
Qualcuno ha la bontà di spiegarmi perchè nel caso di un "magnate" - chiamiamolo così - russo si parla di oligarca, mentre nel caso dell'equivalente occidentale si parla di un imprenditore di successo? Cos'è e cos'è stato un Berlusconi, ad esempio, se non un oligarca? Eppure non mi risulta che questo termine sia mai stato usato riferendosi a lui. Cos'è stato un Gianni Agnelli? Non aveva forse più potere lui di chi stava in Parlamento?
E cos'è un presidente americano se non un'espressione dell'oligarchia dominante? Vi rendete conto oppure no che viviamo in un regime ove il potere è in mano ad un'oligarchia finanziaria? E allora perchè riservare il termine "oligarca" solo ai potenti di qualche paese non allineato?

Le parole sono lo strumento della propaganda. Perchè ci dobbiamo lasciare abbindolare?

[cassius]

In diversi avete parlato di "oligarchi". Non vi cito perchè si tratterebbe di citazioni multiple e poi bisognerebbe citare l'intero sistema mediatico occidentale.
Qualcuno ha la bontà di spiegarmi perchè nel caso di un "magnate" - chiamiamolo così - russo si parla di oligarca, mentre nel caso dell'equivalente occidentale si parla di un imprenditore di successo? Cos'è e cos'è stato un Berlusconi, ad esempio, se non un oligarca? Eppure non mi risulta che questo termine sia mai stato usato riferendosi a lui. Cos'è stato un Gianni Agnelli? Non aveva forse più potere lui di chi stava in Parlamento?
E cos'è un presidente americano se non un'espressione dell'oligarchia dominante? Vi rendete conto oppure no che viviamo in un regime ove il potere è in mano ad un'oligarchia finanziaria? E allora perchè riservare il termine "oligarca" solo ai potenti di qualche paese non allineato?

Le parole sono lo strumento della propaganda. Perchè ci dobbiamo lasciare abbindolare?

Felice, gli oligarchi sono gente che si è comprata per due rubli (se ce li hanno messi...) gli asset strategici dell'Urss con la connivenza di chi era al potere. In questo, se permetti, c'è un po' di differenza pure rispetto agli Agnelli, e già ti odio (iperbole) perché mi costringi a dire qualcosa di men che negativo rispetto a quella famiglia.

Riutilizzo le parole già rivolte a un altro forumista: sei nell'Occidente, hai il culo bello al caldo. Non far finta di non farne parte. Non cercare di mettere sullo stesso piano Occidente e Russia di Putin. E ringrazia di essere nato nella parte più confortevole del mondo.

[Tranchée d'Arenberg]

Il mio timore è che una volta conquistata l'Ucraina, perchè l'idea a sto punto è quella di prendersela tutta per poi piazzarci un suo pupazzo, si spinga oltre. E per oltre intendo la regione separatista della Transnistria (quella dello Sheriff Tiraspol) che tra l'altro non vede l'ora di ricongiungersi con la Russia. Ecco, questo potrebbe essere un ulteriore step dell'escalation che andrebbe ad esacerbare ancora di più gli animi nell'europa centro-orientale.

Magari sbaglio io ma sei sicuro che la Transnistria voglia ricongiungersi alla Russia? E' una società criminale pazzesca, neanche l'URSS riusciva a tenerli a freno: riuscivano addirittura a rubare interi treni piombati pieni di oro e sono degli indipendentisti più che convinti. Ho letto i libri di Lilin e poi approfondito perchè mi interessava ma è stracomplicato: entra in gioco seme nero e i loro alleati e chissà i vari legami...insomma un casino.
Mi interessa ma ci sono poche notizie, su FB Lilin credo ti risponda anche se è appena uscito dall'ospedale. Non sarà totalmente sincero ma nei libri l'impressione è che lo sia a sufficienza. Quasi quasi gli scrivo o chiedo a uno che ha tatuato di scrivergli.

Tu scrivi a chi vuoi, però la realtà è un pò diversa

https://www.internazionale.it/foto/2014 ... ansnistria


"Negli ultimi mesi, con gli scontri in Ucraina e in Crimea, si è tornato a parlare della regione. Dopo i risultati del referendum in Crimea, il 18 marzo la Transnistria ha chiesto l’adesione alla Russia."

[nemecsek.]

L' università Bicocca elimina un corso di quattro lezioni che Paolo Nori doveva tenere su Dostoevskij. Seguirà l' abolizione dei cognomi Russo e Russi.

Corso su Dostoevskij cancellato alla Bicocca, la rettrice: “Noi siamo inclusivi, non so chi abbia mandato la mail al professor Nori.


Tunejàdstvo, cara Rettrice; tunejàdstvo e un calcio in culo, con buona pace della cigielle funzione pubblica.

Corso su Dostoevskij cancellato alla Bicocca, la rettrice:
I russi? Mettiamo anche gli ucraini”

Imbecille.

[cassius]

Stupido non sei.
Un po' cafone per come ti sei rivolto gratuitamente a me, ma non stupido.

Mi dispiace, è che mi si chiude un po' la vena quando la gente occidentale parla dell'Occidente come qualcosa di altro da sè. Tutto lì.

A me si chiude quando facciamo fatica a vedere le travi che troppo spesso coprono i nostri occhi.

Le magagne del "nostro" Occidente le conosco, le studio con passione: sono abituato a voler sapere tutto il male soprattutto di ciò che poi, globalmente, considero il bene. Che poi è un meno peggio.

[aitutaki1]

Berlusconi si è comprato villa S. Martino da un erede minorenne e orfana il cui tutore era ... Cesare Previti
In più oltra ad averla presa a 2 soldi, metà è stata pagata con le quote di una s.r.l. poi fallita
praticamente carta straccia.

Comunque più oligarca di Nonno Banchiere non credo ne esistano.
E mentre i tifosi sono distratti dai videogames vara la riforma dei valori catastali.
Tutto come da agenda 2030 che è stato mandato a mettere in pratica

[nemecsek.]

Ho letto i libri di Lilin e poi approfondito perchè mi interessava ma è stracomplicato: entra in gioco seme nero e i loro alleati e chissà i vari legami...insomma un casino.
Mi interessa ma ci sono poche notizie, su FB Lilin credo ti risponda anche se è appena uscito dall'ospedale. Non sarà totalmente sincero ma nei libri l'impressione è che lo sia a sufficienza. Quasi quasi gli scrivo o chiedo a uno che ha tatuato di scrivergli.

Nicolai faceva sdilinquire le attempate lettrici del Club di Torino: belluina virilità e una lucida intelligenza, e quelle vagine intellettuali aride si rinfrescavano; vuole però che quando pubblicò Educazione per Einaudi, io abbia saputo di prima mano, da un organizzatore di un festival letterario, i colloqui di una cena informale. Non entro nei dettagli, si parlava di molotov e di case di gay.

Quasi quasi gli scrivo o chiedo a uno che ha tatuato di scrivergli.

Frequentava la spiaggia ariana di Bogliasco, lo vidi lì un paio di volte, ma era già residente e Milano, affermato scrittore.
Una quindicina di anni fa viveva vicino alla mia città e si guadagnava da vivere col lavoro di tatuatore, prima di affermarsi come scrittore, amato da professoresse in pensione e giovanotti con le barbe schife.

[nemecsek.]

Riutilizzo le parole già rivolte a un altro forumista: sei nell'Occidente, hai il culo bello al caldo. Non far finta di non farne parte. Non cercare di mettere sullo stesso piano Occidente e Russia di Putin. E ringrazia di essere nato nella parte più confortevole del mondo.

amen

[robot1]

[nemecsek.]

Corso su Dostoevskij cancellato alla Bicocca, la rettrice:
I russi? Mettiamo anche gli ucraini”

Imbecille.

Ribadisco: imbecille.

[matteo.conz]

Tu scrivi a chi vuoi, però la realtà è un pò diversa

https://www.internazionale.it/foto/2014 ... ansnistria


"Negli ultimi mesi, con gli scontri in Ucraina e in Crimea, si è tornato a parlare della regione. Dopo i risultati del referendum in Crimea, il 18 marzo la Transnistria ha chiesto l’adesione alla Russia."

Appunto, ho detto "magari sbaglio" perché non sono aggiornato alla situazione attuale ma son rimasto a diversi anni fa. Non ho problemi ad ammettere errori.

[matteo.conz]

Ho letto i libri di Lilin e poi approfondito perchè mi interessava ma è stracomplicato: entra in gioco seme nero e i loro alleati e chissà i vari legami...insomma un casino.
Mi interessa ma ci sono poche notizie, su FB Lilin credo ti risponda anche se è appena uscito dall'ospedale. Non sarà totalmente sincero ma nei libri l'impressione è che lo sia a sufficienza. Quasi quasi gli scrivo o chiedo a uno che ha tatuato di scrivergli.

Nicolai faceva sdilinquire le attempate lettrici del Club di Torino: belluina virilità e una lucida intelligenza, e quelle vagine intellettuali aride si rinfrescavano; vuole però che quando pubblicò Educazione per Einaudi, io abbia saputo di prima mano, da un organizzatore di un festival letterario, i colloqui di una cena informale. Non entro nei dettagli, si parlava di molotov e di case di gay.

Quasi quasi gli scrivo o chiedo a uno che ha tatuato di scrivergli.

Frequentava la spiaggia ariana di Bogliasco, lo vidi lì un paio di volte, ma era già residente e Milano, affermato scrittore.
Una quindicina di anni fa viveva vicino alla mia città e si guadagnava da vivere col lavoro di tatuatore, prima di affermarsi come scrittore, amato da professoresse in pensione e giovanotti con le barbe schife.

Capito...

[dietzen]

Corso su Dostoevskij cancellato alla Bicocca, la rettrice:
I russi? Mettiamo anche gli ucraini”

Imbecille.

Ribadisco: imbecille.

vabbeh, ma perché devono essere solo autori maschi? facciamo un bel corso su dostoevskij, ucraini e scrittrici!