Invasione russa dell'Ucraina

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Scattista
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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i Russi piazzano i lanciamissili nel perimetro della centrale nucleare di Zhaporizha, così da poter lanciare senza poter ricevere risposta.
E poi c'è ancora chi si stupisce che la Russia sia stata dichiarata stato terrorista...


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: giovedì 8 dicembre 2022, 18:04 Felice la trattativa in Turchia che zelenski avrebbe dovuto accettare..come divideva l ucraina?
Il confine dove veniva messo?
Non conosco i termini degli accordi che erano stati conclusi a marzo in Turchia. D'altronde non credo che siano stati resi noti, visto che Zelenski ha fatto retromarcia dopo la precipitosa visita di Boris Johnson.
Ad ogni modo, qualunque fossero i termini, la cosa importante è che le due parti in causa erano d'accordo, non ti pare ?


Winter
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Io non ricordo nemmeno sto accordo
E temo sarebbe stato molto penalizzante per l ucraina
Ti chiedo..visto che segui molto , che confini dovrebbe avere l ucraina per un accordo giusto (parola forse poco adatta..)
Non rispondermi da politico ;)


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chinaski89
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: venerdì 9 dicembre 2022, 21:05 Io non ricordo nemmeno sto accordo
E temo sarebbe stato molto penalizzante per l ucraina
Ti chiedo..visto che segui molto , che confini dovrebbe avere l ucraina per un accordo giusto (parola forse poco adatta..)
Non rispondermi da politico ;)
Nessun accordo è mai stato concluso e non c'è stata alcuna retromarcia dopo il viaggio di Boris (se anche ci fosse stata questa volontà sarebbe bastata una telefonata da quello che conta davvero, ma non si è mai stati neppure vicini ad un accordo per ovvi motivi)


Winter
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Nemmeno io ricordo sto accordo
Poi a marzo?


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lemond
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Il 4 settembre 1999, l'esplosione di una palazzina che ospitava le famiglie di poliziotti russi fece 62 vittime. I successivi attentati, che si protrassero nelle successive due settimane, fecero complessivamente 293 morti e da lì la carriera di V. Putin ha preso una spinta enorme, perché il popolo russo aveva un estremo bisogno di essere guidato da un nuovo Zar e da quell'anno gli uomini osservavano Putin con quel misto di deferenza e ironia, che contraddistingue il rapporto fra gli individui e il potere. Il 1° gennaio 2000 V.V.P. era in Caucaso in rivista alle truppe e di fronte al comandante del reparto che voleva brindare al nuovo anno, rispose di aspettare un momento, non abbiamo il diritto di concederci neppure un momento di debolezza, neppure un singolo attimo, se abbassiamo la guardia, quelli che sono morti lo saranno stati invano. Perciò oggi vi suggerisco di rimettere il bicchiere sul tavolo, brinderemo più tardi.
Quel gesto fece diventare lo Zar e i militari una cosa sola e tutti erano d'accordo che stavano lottando insieme contro la disintegrazione della santa madre Russia. Quella sera nelle immagini dei telegiornali, i civili hanno visto i loro soldati con gli occhi umidi, determinati e fieri, come non accadeva da ... perché alla loro testa c'era un capo. Putin appartiene alla razza dei grandi attori, colui che porta in scena se stesso e che non ha bisogno di recitare, perché la trama della pièce gli scorre nelle vene. Un regista, quando si trova fra le mani un fenomeno del genere, non ha quasi nulla da fare, basta si limiti ad accompagnarlo. E nella campagna elettorale di quell'anno il primo ministro era già diventato un uomo solo al comando, anche senza la maglia bianco-celeste. ;) Citazione a braccio del libro di Giuliano da Empoli "Il mago del Cremlino".


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Il primo incontro fra Clinton e Putin ci fu in occasione dell'apertura annuale dell'assemblea dell'O.N.U. e il Presidente degli S.U.A. commise subito un errore madornale, chiedendo allo Zar notizie del suo vecchio amico Boris Eltsin? Non si era reso conto che così riattivava la memoria di un'umiliazione che nessuno di noi aveva mai potuto digerire. I sovrani russi sono sempre stati trattati alla pari dal resto del mondo: quando Roosevelt incontrava Stalin o, nei decenni successivi Nixon, Breznev o Reagan, Gorbacev a nessuno sarebbe venuto che c'era squilibrio fra i due.
Eltsin invece, che credeva di trovare un amico allora in Clinton, aveva abbassato la guardia ed era scivolato in quella terribile scena, che si era impressa come un marchio d'infamia nella retina di ogni russo! :grr:
Il Presidente dell'URSS non era sobrio quando prese la parola e Clinton dopo poco scoppiò a ridere a sentire quel vocione impastato; il brutto è che non fu capace di smettere, mentre 150 milioni di russi sprofondavano nella vergogna!
Questa è la scena che è apparsa allo Zar, quando Clinton gli ha chiesto notizie del vecchio Boris?
[Tratto da "Il mago del cremlino, di Giuliano da Empoli]


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Dopo l'arresto di Chodorkovskij mi resi conto di come lo Zar volesse eclissare il suo rivale più diretto nell'immaginario collettivo dei russi, ovvero Stalin. Di fronte all'osservazione che i mercati avrebbero preso male quel fatto, vidi per la prima volta un lampo d'odio negli occhi!
"I mercati non hanno mai diretto la Russia e sai perché? Non sono in grado di assicurare le due cose che i russi chiedono allo Stato: ordine all'interno e potenza all'esterno.
Chodorkovskij si era preso un pezzo dello Stato sfruttando la debolezza e la corruzione dei funzionari e con il suo arresto abbiamo fatto un primo passo per ritrovare la sovranità e dobbiamo sapere che noi siamo la più grande nazione che esista sulla faccia della Terra e anche la più ricca, se riusciamo a riprendere il controllo delle fonti di ricchezza del nostro Paese! Non c'è poi solo l'economia, ma anche l'esercito: la forza è sempre stata il cuore dello Stato Russo, la sua ragion d'essere e il nostro compito non è solo quello di restaurare la verticalità del potere, ma creare un'élite pronta a tutto per la Santa Madre Russia!
Liberamente tratto da "Il Mago del cremlino" di Giuliano da Empoli


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Il 21 novembre 2004 in Ucraina ci furono le elezioni presidenziali e parte della popolazione si rifiutò di riconoscerne il risultato, occupando la piazza principale di Kiev ostentando nastri arancioni e cantando slogan pro occidentali. Dal nulla si sono materializzate commissioni di osservatori internazionali, delegazioni del congresso americano, missioni diplomatiche dell'Unione Europea, tutte con il ditino alzato e concordi nel giudicare illegittimo il risultato a favore del candidato pro russo. Così il governo era stato costretto a indire nuove elezioni e stavolta l'esisto era stato opposto. Rivoluzione arancione l'avevano chiamata, atro che rivoluzione, era l'assalto finale a quel che restava della potenza russa e già l'anno prima c'era stata la Georgia, con la c.d. rivoluzione delle rose!

Non ci voleva la sfera di cristallo per immaginare il passo successivo: la Russia!!! :muro:

da Giuliano da Empoli "Il mago del cremlino".


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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umorismo slavo :cuore: :

Un ebreo di Odessa dice a un altro:
"E' scoppiata la guerra tra Russia e NATO"
"Come sta andando?", gli chiede l'altro preoccupato.
"I russi hanno quasi esaurito le scorte di armi e perso 70.000 effettivi"
"E la NATO?"
"Non è ancora arrivata"


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Gli uomini della forza si sono messi subito al lavoro: predisporre espulsione degli "infiltrati" occidentali, neutralizzare i sovversivi, rafforzare il controllo sui media. Provvedimenti che però potevano sembrare sufficienti nel breve, ma alla lunga l'uso della forza è sempre una prova di sciatteria.
In quel momento l'approccio doveva essere diverso, dovevamo servirci di un curioso personaggio, vicino a Limonov: Alexander Zaldastanov, un ex medico diventato picchiatore. :diavoletto:
Alla fine degli anni '80 aveva fondato uno dei primi club di "biker" dell'Unione sovietica e dopo il crollo si erano trasformati in una specie di banda criminale, che prosperava con traffici di ogni genere. Ma Alexander era anche un vero patriota e forse era arrivato il momento di dare uno sbocco alla sua rabbia. E a quella di quei "bravi ragazzi" che gli andavano dietro, nessuno dei quali poteva pesare meno di 110 chili! :)
Mi è capitato spesso di constatare che i ribelli più feroci sono tra i soggetti più sensibili alla pompa del potere e tanto più ringhiano quando sono fuori dalla porta, quanto più uggiolano felici una volta messo piede sulla soglia del palazzo! (continua)

(LIberamente tratto dal "Il mago del cremlino" di Giuliano da Empoli


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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In voi, tutti i russi possono trovare quello che massimamente cercano: forza e fratellanza, perché non siete una semplice banda di motociclisti, ma, prima di tutto, veri patrioti russi. Come i lupi, non siete solo predatori, bensì anche i custodi della foresta. :) In sintesi patria e fede. :clap:
Ma venendo all'argomento che più mi interessava chiesi se il biker aveva notizie di ciò che stava accadendo in Ucraina? La risposta fu che c'era stata una rivoluzione e lo dovetti correggere, perché quella nasce dal basso per dare il potere al popolo, mentre in Ucraina era avvenuto un colpo di Stato e il potere lo avevano preso gli americani! La c.d. rivoluzione arancione non è nata in Maidan, ma a Langley (o per lo meno era questo ciò che lo zar pensava). Noi non possiamo rispondere direttamente, perché la CIA ha saputo ben mascherare l'intervento, mentre voi, mio caro Alexander, incarnate la libertà e l'avventura, la vostra energia vitale è intatta e i russi lo sentono e solo tu puoi condurli verso i valori veri: patria e fede! Sappi comunque che a proteggerti le spalle ci sarà lo zar, perché anche lui è come voi e non un burocrate in giacca e cravatta! Voi e lui insieme potrete organizzare la Maidan russa.

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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

La NATO in ucraina non è ancora arrivata ... ma i suoi $ (principalmente virtuali of course) e armi si, le ultime attualmente usate per colpire obiettivi civili non strategici.
Del resto gli yankees all' andare a morire in Europa non ci pensano proprio.
Ma vediamo secondo la rete indipendente OSINT * le reali perdite dell' esercito ucraino e quelle dei mercenari assoldati , dati 20 Ottobre 22 :
Perdite 402.000 unità di cui 387.000 uccisi
Contractors 54.000 unità di cui 31.240 uccisi

Ci si dovrebbe aspettare un aumento della quota di mercenari ma vedremo gli US cosa inventeranno per evitare
di mettere $ veri nella macchinetta che alimenta il business dopo lo scoppio della bolla FTX **, in cui venivano reinvestiti fondi ucraini.
pare anche possibile che ci sia una virata verso accordi di pace per proteggere il petrodollaro come detto da Kissinger.
Un' eventuale erosione del dominio della valuta statunitense come moneta di scambio aprirebbe scenari catastrofici per un ' economia
a trazione finanziaria (17 volte quella reale) che è priva di energia, materie prime e cibo.



* https://www.dire.it/02-03-2022/712115-u ... nce-osint/
** https://scenarieconomici.it/scandalo-ft ... e-del-wef/


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Un'interessante riflessione da dentro la Russia, da parte di qualcuno che ovviamente è ostracizzato dal regime
https://www.huffingtonpost.it/guest/mem ... -10930790/


Winter
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Winter »

aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:29
Ma vediamo secondo la rete indipendente OSINT * le reali perdite dell' esercito ucraino e quelle dei mercenari assoldati , dati 20 Ottobre 22 :
Perdite 402.000 unità di cui 387.000 uccisi
Contractors 54.000 unità di cui 31.240 uccisi
450mila morti ?
mi paiono poco credibili come dati
2000 morti al giorno :uhm:


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:50
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:29
Ma vediamo secondo la rete indipendente OSINT * le reali perdite dell' esercito ucraino e quelle dei mercenari assoldati , dati 20 Ottobre 22 :
Perdite 402.000 unità di cui 387.000 uccisi
Contractors 54.000 unità di cui 31.240 uccisi
450mila morti ?
mi paiono poco credibili come dati
2000 morti al giorno :uhm:
400.000 morti , anche a me paiono valori elevati, quelli relativi ai mercenari no , nel mondo delle milizie private è pieno di appelli a non andare a farsi ammazzare.
Ma sono numeri ottenuti incrociando tutte le fonti disponibili.
C'è anche da comprendere che fino a 2 mesi fa al vero e proprio fronte l'ucraina aveva schierato principalmente la difesa territoriale , riservisti
non militari professionisti con l' ordine di mantenere le posizioni e guardando le variazioni delle mappe sono stati "tritati" abbastanza facilmente.
Come nel disperato assalto alla centrale nucleare prima dell' arrivo degli ispettori siano stati sacrificati almeno un paio di centinaia di incursori di cui 2/3 neutralizzati ancora sulle imbarcazioni.
Invece , e questo è ancora più agghiacciante i russi non si sono fatti scrupolo di lasciare posizioni nel donbass reputando troppo oneroso mantenerle.
L' idea che mi sono fatto è che la guerra preventiva scatenata da Putin abbia molteplici intenti che vadano oltre Crimea e Donbass , che abbia giocato il tutto per tutto per non farsi accerchiare militarmente ma anche isolare economicamente, il fatto che Iran Cina, India e altri non seguano i diktat made in wall street suggerirebbe di trovare un punto d' equilibrio e mettere fine al massacro in corso


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Winter ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:50
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:29
Ma vediamo secondo la rete indipendente OSINT * le reali perdite dell' esercito ucraino e quelle dei mercenari assoldati , dati 20 Ottobre 22 :
Perdite 402.000 unità di cui 387.000 uccisi
Contractors 54.000 unità di cui 31.240 uccisi
450mila morti ?
mi paiono poco credibili come dati
2000 morti al giorno :uhm:
Facendosi un giro "off Broadway" ovvero fuori dalla disinformazione e propaganda del gruppo GEDI e soci, paiono cifre realistiche :
NDP (quotidiano polacco Independent Political Journal) le perdite giornaliere della FAU vicino a Bakhmut raggiungono un battaglione (500-800 soldati), gli ospedali nella città di Konstantinovka sono sovraffollati.

La fonte di cui sopra non è l’unica ad aver fatto questa affermazione.

Big Serge @witte_sergei – 18:32 UTC – 8 dicembre 2022
I funzionari della LPR affermano che l’Ucraina sta trasferendo fino a 500 soldati al giorno a Bakhmut per reintegrare le perdite. Anche Arestovych ha ammesso che la forza dell’artiglieria russa nel settore ha un vantaggio di 9 a 1. Bakhmut sta diventando la più grande e costosa battaglia della guerra per l’Ucraina.

Newsweek ha parlato con un “ex” colonnello Usa che, insieme ai “volontari”, addestra i soldati ucraini. Ecco cosa dice delle perdite ucraine :

” Bakhmut è come Dresda, e la campagna è come Passchendaele”, dice, riferendosi alla città tedesca distrutta dai bombardamenti alleati nella seconda guerra mondiale e al famigerato, fangoso e sanguinoso campo di battaglia della prima guerra mondiale. “È solo un posto orribile e miserabile.”
L’Ucraina sta tenendo d’occhio le sue vittime, ma si ritiene che le sue forze stiano soffrendo molto intorno a Bakhmut.
“Hanno avuto perdite straordinariamente elevate”, ha detto Milburn delle unità addestrate con Mozart. “Le cifre che si leggono sui media sulle perdite di routine del 70% e oltre non sono esagerate”.
Nonostante il loro “tremendo morale”, Milburn ha detto che i difensori “hanno un grave problema di rigenerazione, il che significa che i nuovi acquisti devono entrare in linea il più rapidamente possibile”. Ciò significa che coloro che vengono lanciati in combattimento hanno poco più dell’addestramento di base.
“In genere, circa l’80 percento delle nostre reclute che escono dalla linea non hanno mai sparato con una pistola prima”
, ha detto Milburn.

"pistola" andava tradotto come " arma" (gun) ma Il training che si trova in rete sui mercenari fatti entrare dalla Polonia è di 30 minuti totali e 1 caricatore di 9 para a 10 metri


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Winter »

Mi sa che tirano un pò a indovinare..
Quanti soldati ha l ucraina?
Gia una cifra vicino ai 200mila morti la trovo molto elevata


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

C'è stata la mobilitazione generale, poi tutti gli istruttori occidentali e quelli ex patto di Varsavia dislocato in Ucraina avranno pure qualcuno da formare ...
https://www.difesaonline.it/mondo-militare/morire-kiev


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

La spaventevole conferenza stampa di Stoltenberg, in cui parla di allargamento possibile del conflitto, il tweet gaffe di Ursula e la posizione del Regno Unito sul possibile invio di uomini, sono tre indizi che mi fanno pensare che le cose stiano andando male a Est.

Abbiamo preparato il Vietnam di Putin, sulla pelle degli ucraini, non vorrei che stia diventando il Vietnam dell'Europa.

È solo dicembre, mi sembra che i russi stiano godendo di un vantaggio nella guerra di posizione


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Winter »

Abbiamo???

Mi pare che i piani dell invasione dell ucraina siano d inizio 2000..
Ha fatto tutto putin..
Solo che gli è scappato tutto di mano
Visto che da inizio guerra ha silurato non so quanti generali tanto bene non gli sta andando

A causa di un pazzoide migliaia di morti :x


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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 7:14 Abbiamo???

Mi pare che i piani dell invasione dell ucraina siano d inizio 2000..
Ha fatto tutto putin..
Solo che gli è scappato tutto di mano
Visto che da inizio guerra ha silurato non so quanti generali tanto bene non gli sta andando

A causa di un pazzoide migliaia di morti :x
Abbiamo perché la NATO ha pensato prima e dopo il conflitto di usare l'Ucraina come campo di battaglia e non come buffer zone. La scelta è stata fatta da anni, non da ieri. Il fatto che il vicino grosso si sia incazzato è riprorevole (EN passant, non è né la prima né l'ultima guerra...). Quindi guardando a casa mia, ho dei timori. Ci siamo accollati settimana scorsa 55mld di euro di debito ucraino. Stiamo compromettendo l'economia dell'eurozona. Stiamo assottigliando i nostri arsenali. Ripeto, l'inverno è lungo, pompare Zelensky e la sua retorica del "ci fermeremo solo in Crimea" si sta rivelando problematico per noi europei


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Anche se fossero 200mila invece di 400mila morti, uniti ai 100mila russi sono numeri assurdi che riportano all' ultimo conflitto mondiale o alla guerra di Corea. Il che testimonia che di pazzoide non c'è ne è uno solo.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 20:04 Mi sa che tirano un pò a indovinare..
Quanti soldati ha l ucraina?
Gia una cifra vicino ai 200mila morti la trovo molto elevata
Concordo.
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 19:01 I funzionari della LPR affermano che l’Ucraina sta trasferendo fino a 500 soldati al giorno a Bakhmut per reintegrare le perdite.
Ma lo sai che cosa significa la sigla LPR? Ti sembra una fonte indipendente?
Gimbatbu ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 9:17 Anche se fossero 200mila invece di 400mila morti, uniti ai 100mila russi sono numeri assurdi che riportano all' ultimo conflitto mondiale o alla guerra di Corea. Il che testimonia che di pazzoide non c'è ne è uno solo.
Il pazzoide è chi ha scatenato tutto questo. Chi è costretto a difendersi subisce la pazzia altrui.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 19:01
Winter ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:50
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:29
Ma vediamo secondo la rete indipendente OSINT * le reali perdite dell' esercito ucraino e quelle dei mercenari assoldati , dati 20 Ottobre 22 :
Perdite 402.000 unità di cui 387.000 uccisi
Contractors 54.000 unità di cui 31.240 uccisi
450mila morti ?
mi paiono poco credibili come dati
2000 morti al giorno :uhm:
Facendosi un giro "off Broadway" ovvero fuori dalla disinformazione e propaganda del gruppo GEDI e soci, paiono cifre realistiche :
NDP (quotidiano polacco Independent Political Journal) le perdite giornaliere della FAU vicino a Bakhmut raggiungono un battaglione (500-800 soldati), gli ospedali nella città di Konstantinovka sono sovraffollati.

La fonte di cui sopra non è l’unica ad aver fatto questa affermazione.

Big Serge @witte_sergei – 18:32 UTC – 8 dicembre 2022
I funzionari della LPR affermano che l’Ucraina sta trasferendo fino a 500 soldati al giorno a Bakhmut per reintegrare le perdite. Anche Arestovych ha ammesso che la forza dell’artiglieria russa nel settore ha un vantaggio di 9 a 1. Bakhmut sta diventando la più grande e costosa battaglia della guerra per l’Ucraina.

Newsweek ha parlato con un “ex” colonnello Usa che, insieme ai “volontari”, addestra i soldati ucraini. Ecco cosa dice delle perdite ucraine :

” Bakhmut è come Dresda, e la campagna è come Passchendaele”, dice, riferendosi alla città tedesca distrutta dai bombardamenti alleati nella seconda guerra mondiale e al famigerato, fangoso e sanguinoso campo di battaglia della prima guerra mondiale. “È solo un posto orribile e miserabile.”
L’Ucraina sta tenendo d’occhio le sue vittime, ma si ritiene che le sue forze stiano soffrendo molto intorno a Bakhmut.
“Hanno avuto perdite straordinariamente elevate”, ha detto Milburn delle unità addestrate con Mozart. “Le cifre che si leggono sui media sulle perdite di routine del 70% e oltre non sono esagerate”.
Nonostante il loro “tremendo morale”, Milburn ha detto che i difensori “hanno un grave problema di rigenerazione, il che significa che i nuovi acquisti devono entrare in linea il più rapidamente possibile”. Ciò significa che coloro che vengono lanciati in combattimento hanno poco più dell’addestramento di base.
“In genere, circa l’80 percento delle nostre reclute che escono dalla linea non hanno mai sparato con una pistola prima”
, ha detto Milburn.

"pistola" andava tradotto come " arma" (gun) ma Il training che si trova in rete sui mercenari fatti entrare dalla Polonia è di 30 minuti totali e 1 caricatore di 9 para a 10 metri
Ma queste sono le tue fonti?
https://webpost.it/12-dic-2022-ucraina- ... ella-nato/

Ma chi li scrive questi articoli, Orsini?


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: venerdì 9 dicembre 2022, 21:05 Io non ricordo nemmeno sto accordo
E temo sarebbe stato molto penalizzante per l ucraina
Ti chiedo..visto che segui molto , che confini dovrebbe avere l ucraina per un accordo giusto (parola forse poco adatta..)
Non rispondermi da politico ;)
Beh, non è strano che tu non lo ricordi... tu non ricordavi nemmeno il massacro di Odessa. Dell'accordo prossimo ne hanno parlato ampiamente persino i nostri media, fai una ricerca internet in proposito, non ho voglia di farla io. I progressi importanti nei negoziati sono stati annunciati anche da parte Ucraina:

Guerre en Ukraine : Kiev annonce de vraies avancées dans les négociations avec Moscou
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Poi c'è stata la visita a Kiev di Boris Johnson e la conseguente retromarcia di Zelenski. Ovviamente tu (e altri) dirai (direte) che sono stati i cattivoni Russi che hanno mandato tutto a bagno. Pazienza, ognuno è libero di credere a quello che gli pare.

Quanto ai confini "giusti", non c'è una risposta univoca. La mia posizione l'ho già detta: questa guerra non ci doveva essere e non ci sarebbe stata se non fosse stata fortemente voluta (a ovest, non a est). Se fossero stati rispettati gli accordi di Minsk, sì proprio quelli che la Merkel ha detto che furono sottoscritti solo per prender tempo e per preparare e armare l'Ucraina per una guerra contro la Russia, l'Ucraina (Crimea a parte) avrebbe ancora i confini che aveva al momento della proclamazione dell'indipendenza.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 10:45
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 19:01
Winter ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 11:50
450mila morti ?
mi paiono poco credibili come dati
2000 morti al giorno :uhm:
Facendosi un giro "off Broadway" ovvero fuori dalla disinformazione e propaganda del gruppo GEDI e soci, paiono cifre realistiche :
NDP (quotidiano polacco Independent Political Journal) le perdite giornaliere della FAU vicino a Bakhmut raggiungono un battaglione (500-800 soldati), gli ospedali nella città di Konstantinovka sono sovraffollati.

La fonte di cui sopra non è l’unica ad aver fatto questa affermazione.

Big Serge @witte_sergei – 18:32 UTC – 8 dicembre 2022
I funzionari della LPR affermano che l’Ucraina sta trasferendo fino a 500 soldati al giorno a Bakhmut per reintegrare le perdite. Anche Arestovych ha ammesso che la forza dell’artiglieria russa nel settore ha un vantaggio di 9 a 1. Bakhmut sta diventando la più grande e costosa battaglia della guerra per l’Ucraina.

Newsweek ha parlato con un “ex” colonnello Usa che, insieme ai “volontari”, addestra i soldati ucraini. Ecco cosa dice delle perdite ucraine :

” Bakhmut è come Dresda, e la campagna è come Passchendaele”, dice, riferendosi alla città tedesca distrutta dai bombardamenti alleati nella seconda guerra mondiale e al famigerato, fangoso e sanguinoso campo di battaglia della prima guerra mondiale. “È solo un posto orribile e miserabile.”
L’Ucraina sta tenendo d’occhio le sue vittime, ma si ritiene che le sue forze stiano soffrendo molto intorno a Bakhmut.
“Hanno avuto perdite straordinariamente elevate”, ha detto Milburn delle unità addestrate con Mozart. “Le cifre che si leggono sui media sulle perdite di routine del 70% e oltre non sono esagerate”.
Nonostante il loro “tremendo morale”, Milburn ha detto che i difensori “hanno un grave problema di rigenerazione, il che significa che i nuovi acquisti devono entrare in linea il più rapidamente possibile”. Ciò significa che coloro che vengono lanciati in combattimento hanno poco più dell’addestramento di base.
“In genere, circa l’80 percento delle nostre reclute che escono dalla linea non hanno mai sparato con una pistola prima”
, ha detto Milburn.

"pistola" andava tradotto come " arma" (gun) ma Il training che si trova in rete sui mercenari fatti entrare dalla Polonia è di 30 minuti totali e 1 caricatore di 9 para a 10 metri
Ma queste sono le tue fonti?
https://webpost.it/12-dic-2022-ucraina- ... ella-nato/

Ma chi li scrive questi articoli, Orsini?
Disse quello che posta la spazzatura del gruppo gedì
Certo che so cosa sia la LPR ci combatte da volontario il padre della compagna di un mio collega ma invece di cercare il Cherry picking spinto all'interno di un articolo guardatevi la rete osint perché è discretamente critica anche con la propaganda russa quindi i numeri sono decisamente attendibili.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:00
jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 10:45
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 21 dicembre 2022, 19:01
Facendosi un giro "off Broadway" ovvero fuori dalla disinformazione e propaganda del gruppo GEDI e soci, paiono cifre realistiche :
NDP (quotidiano polacco Independent Political Journal) le perdite giornaliere della FAU vicino a Bakhmut raggiungono un battaglione (500-800 soldati), gli ospedali nella città di Konstantinovka sono sovraffollati.

La fonte di cui sopra non è l’unica ad aver fatto questa affermazione.

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Newsweek ha parlato con un “ex” colonnello Usa che, insieme ai “volontari”, addestra i soldati ucraini. Ecco cosa dice delle perdite ucraine :

” Bakhmut è come Dresda, e la campagna è come Passchendaele”, dice, riferendosi alla città tedesca distrutta dai bombardamenti alleati nella seconda guerra mondiale e al famigerato, fangoso e sanguinoso campo di battaglia della prima guerra mondiale. “È solo un posto orribile e miserabile.”
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"pistola" andava tradotto come " arma" (gun) ma Il training che si trova in rete sui mercenari fatti entrare dalla Polonia è di 30 minuti totali e 1 caricatore di 9 para a 10 metri
Ma queste sono le tue fonti?
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Ma chi li scrive questi articoli, Orsini?
Disse quello che posta la spazzatura del gruppo gedì
Certo che so cosa sia la LPR ci combatte da volontario il padre della compagna di un mio collega ma invece di cercare il Cherry picking spinto all'interno di un articolo guardatevi la rete osint perché è discretamente critica anche con la propaganda russa quindi i numeri sono decisamente attendibili.
Cherry picking? Ma non sta in piedi mezza riga di quel che c'é scritto!
Magari trovami il quotidiano polacco nella lista, per favore. Io non ne sono stato capace:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_n ... _in_Poland

La "spazzatura" non è del gruppo gedi, ma di un gruppo di russi che da trent'anni fa ricerca sui crimini sovietici e che a febbraio, prima della guerra, è stato sciolto per legge dal regime russo. Se non sei in grado di comprenderne il contenuto, non è colpa loro.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

A parte che la discussione sia partita dai numeri forniti dall' osint su cui nessuno ha ancora indagato eviterei di spostare il discorso su Media e partiti disciolti perché i burattino con i conti offshore ex cabarettista ha fatto esattamente la stessa cosa. Sul fatto che vengano mandati al massacro da parte Ucraina mr riservisti in mobilitati e mercenari è assolutamente pieno di testimonianze anche audiovisive facilmente reperibili in rete. Il concetto è che siamo di fronte a un massacro di proporzioni ingenti che nessuno dando le parti fa nulla per risolvere preferendo per seguire i propri scopi sulla pelle dei poveretti sacrificati. Giusto per informazione sto frequentando una ragazza ucraina


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 8:57
Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 7:14 Abbiamo???

Mi pare che i piani dell invasione dell ucraina siano d inizio 2000..
Ha fatto tutto putin..
Solo che gli è scappato tutto di mano
Visto che da inizio guerra ha silurato non so quanti generali tanto bene non gli sta andando

A causa di un pazzoide migliaia di morti :x
Abbiamo perché la NATO ha pensato prima e dopo il conflitto di usare l'Ucraina come campo di battaglia e non come buffer zone. La scelta è stata fatta da anni, non da ieri. Il fatto che il vicino grosso si sia incazzato è riprorevole (EN passant, non è né la prima né l'ultima guerra...). Quindi guardando a casa mia, ho dei timori. Ci siamo accollati settimana scorsa 55mld di euro di debito ucraino. Stiamo compromettendo l'economia dell'eurozona. Stiamo assottigliando i nostri arsenali. Ripeto, l'inverno è lungo, pompare Zelensky e la sua retorica del "ci fermeremo solo in Crimea" si sta rivelando problematico per noi europei
A me non pare
Per me invece il vicino grosso son anni che vuole riprendersi un pò di unione sovietica
Poi quando uno invade un altro stato , uccide migliaia di persone..è sempre colpa di qualcun altro..
Sempre
Che siano americani o russi
Ci son le armi di distruzione di massa
C è l ucraina che non è neutrale
Abbiamo dovuto intervenire..
Dopo il comportamento dell ucraina..


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 10:58
Poi c'è stata la visita a Kiev di Boris Johnson e la conseguente retromarcia di Zelenski. Ovviamente tu (e altri) dirai (direte) che sono stati i cattivoni Russi che hanno mandato tutto a bagno. Pazienza, ognuno è libero di credere a quello che gli pare.

Quanto ai confini "giusti", non c'è una risposta univoca. La mia posizione l'ho già detta: questa guerra non ci doveva essere e non ci sarebbe stata se non fosse stata fortemente voluta (a ovest, non a est). Se fossero stati rispettati gli accordi di Minsk, sì proprio quelli che la Merkel ha detto che furono sottoscritti solo per prender tempo e per preparare e armare l'Ucraina per una guerra contro la Russia, l'Ucraina (Crimea a parte) avrebbe ancora i confini che aveva al momento della proclamazione dell'indipendenza.
Vedi e' come con l Iraq.. l ucraina stava per armarsi per una guerra contro la Russia..
Per quello La Russia ha invaso l ucraina e fatto migliaia di morti..
Per prevenire l eventuale attacco..

La scusa c è sempre
Anche la più inverosimile

:muro:


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:37 Il concetto è che siamo di fronte a un massacro di proporzioni ingenti che nessuno dando le parti fa nulla per risolvere preferendo per seguire i propri scopi sulla pelle dei poveretti sacrificati.
Questo è il punto che importa, ma non sembra importi granchè ne' all'aggressore ne' all'aggredito, ne' agli sponsor dell'aggredito.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:37 A parte che la discussione sia partita dai numeri forniti dall' osint su cui nessuno ha ancora indagato eviterei di spostare il discorso su Media e partiti disciolti perché i burattino con i conti offshore ex cabarettista ha fatto esattamente la stessa cosa. Sul fatto che vengano mandati al massacro da parte Ucraina mr riservisti in mobilitati e mercenari è assolutamente pieno di testimonianze anche audiovisive facilmente reperibili in rete. Il concetto è che siamo di fronte a un massacro di proporzioni ingenti che nessuno dando le parti fa nulla per risolvere preferendo per seguire i propri scopi sulla pelle dei poveretti sacrificati. Giusto per informazione sto frequentando una ragazza ucraina
Ok allora non sei in grado di comprenderne il contenuto, del resto si parla di qualcosa che ha a che fare con storia e cultura.

C'è un massacro di proporzioni ingenti, e finché l'aggressore non la smette è difficile pretendere che l'aggredito smetta di difendersi.
Si potrebbe fare di più per spingere l'aggressore a smetterla? E' possibile, ma non va fatto a qualunque condizione imposta dall'aggressore, perché altrimenti sarebbe solo un rinvio a qualcosa di peggio tra pochi anni.

Se la ragazza ucraina che frequenti è quella che citavi sopra con il parente che combatte per LPR, sai che contatto indipendente.
Se a te piace credere a quelli che giustificano le morti di personaggi importanti russi come suicidati con 5 colpi di pistola, fai pure.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:17
aitutaki1 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:37 A parte che la discussione sia partita dai numeri forniti dall' osint su cui nessuno ha ancora indagato eviterei di spostare il discorso su Media e partiti disciolti perché i burattino con i conti offshore ex cabarettista ha fatto esattamente la stessa cosa. Sul fatto che vengano mandati al massacro da parte Ucraina mr riservisti in mobilitati e mercenari è assolutamente pieno di testimonianze anche audiovisive facilmente reperibili in rete. Il concetto è che siamo di fronte a un massacro di proporzioni ingenti che nessuno dando le parti fa nulla per risolvere preferendo per seguire i propri scopi sulla pelle dei poveretti sacrificati. Giusto per informazione sto frequentando una ragazza ucraina
C'è un massacro di proporzioni ingenti, e finché l'aggressore non la smette è difficile pretendere che l'aggredito smetta di difendersi.
Si potrebbe fare di più per spingere l'aggressore a smetterla? E' possibile, ma non va fatto a qualunque condizione imposta dall'aggressore, perché altrimenti sarebbe solo un rinvio a qualcosa di peggio tra pochi anni.
Giusto tranne, per me, l'ultima tua considerazione la quale può essere vera ma potrebbe non esserlo.
Ma anche se lo fosse, il cessate il fuoco serve ora o meglio, ora serve.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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nino58 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:21
jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:17
aitutaki1 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:37 A parte che la discussione sia partita dai numeri forniti dall' osint su cui nessuno ha ancora indagato eviterei di spostare il discorso su Media e partiti disciolti perché i burattino con i conti offshore ex cabarettista ha fatto esattamente la stessa cosa. Sul fatto che vengano mandati al massacro da parte Ucraina mr riservisti in mobilitati e mercenari è assolutamente pieno di testimonianze anche audiovisive facilmente reperibili in rete. Il concetto è che siamo di fronte a un massacro di proporzioni ingenti che nessuno dando le parti fa nulla per risolvere preferendo per seguire i propri scopi sulla pelle dei poveretti sacrificati. Giusto per informazione sto frequentando una ragazza ucraina
C'è un massacro di proporzioni ingenti, e finché l'aggressore non la smette è difficile pretendere che l'aggredito smetta di difendersi.
Si potrebbe fare di più per spingere l'aggressore a smetterla? E' possibile, ma non va fatto a qualunque condizione imposta dall'aggressore, perché altrimenti sarebbe solo un rinvio a qualcosa di peggio tra pochi anni.
Giusto tranne, per me, l'ultima tua considerazione la quale può essere vera ma potrebbe non esserlo.
Ma anche se lo fosse, il cessate il fuoco serve ora o meglio, ora serve.
Capisco il tuo punto di vista e una parte di me aspira ad un cessate il fuoco al più presto, però abbiamo visto cos'è successo rinviando il problema di 8 anni dal 2014 al 2022.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Mi pare che invece sia difficile comprendere il concetto di guerra e perché andava fermata subito. Qual è il limite tra il difendersi e lo offendere? Perché con i nostri aiuti in questo momento gli ucranini stanno colpendo obiettivi civili di nessuna importanza strategica e poi ricolpendoli ancora quando sul posto sono giunti ambulanze medici pompieri giornalisti ...
Questo è difendersi?
La ragazza ucraina che stò frequentando è proprio Ucraina nemmeno russofona Ma ha capito benissimo che non sono per nulla pro Putin e pro invasione, la compagna del mio collega invece è di passaporto ucraino Ma si definisce russa. E se ti raccontasse cosa hanno subito nell'ultimo decennio dai nazisti nazionalisti capiresti molte cose. Illuminante la scenetta del burattino che prende per il c*** la Crimea e i suoi abitanti a cui era stata tagliata la fornitura idrica dal regime fantoccio di Kiev
Ultima modifica di aitutaki1 il giovedì 22 dicembre 2022, 13:37, modificato 2 volte in totale.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da nino58 »

jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:27
nino58 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:21
jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:17
C'è un massacro di proporzioni ingenti, e finché l'aggressore non la smette è difficile pretendere che l'aggredito smetta di difendersi.
Si potrebbe fare di più per spingere l'aggressore a smetterla? E' possibile, ma non va fatto a qualunque condizione imposta dall'aggressore, perché altrimenti sarebbe solo un rinvio a qualcosa di peggio tra pochi anni.
Giusto tranne, per me, l'ultima tua considerazione la quale può essere vera ma potrebbe non esserlo.
Ma anche se lo fosse, il cessate il fuoco serve ora o meglio, ora serve.
Capisco il tuo punto di vista e una parte di me aspira ad un cessate il fuoco al più presto, però abbiamo visto cos'è successo rinviando il problema di 8 anni dal 2014 al 2022.
Ma dal 2014 al 2022 non è che non sia successo nulla, sono successe cose sbagliate.
Guarda che l'elezione di Zelenski l'abbiamo vista con piacere perchè poteva invertire la rotta iniziata con piazza Maidan e con Odessa.
Ma Zelenski è stato messo subito sotto tiro anche in Ucraina ed ha continuato con la politica del predecessore golpista.
Questo ora non conta, conta far smettere la guerra.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Ma noi non armiamo e non accolliamo il debito dell'Armenia, dello Yemen, non difendiamo il Tigrai, Myanmar e Xijang perché siamo pigri, ignavi o pavidi?

Perché con l'Ucraina siamo stati finora molto generosi


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 14:24 Ma noi non armiamo e non accolliamo il debito dell'Armenia, dello Yemen, non difendiamo il Tigrai, Myanmar e Xijang perché siamo pigri, ignavi o pavidi?

Perché con l'Ucraina siamo stati finora molto generosi
Perché è normale affrontare i problemi che toccano più da vicino.
Se voglio aiutare uno che chiede la carità, non è che mi devo sentire in colpa se non faccio il giro di tutti quelli che chiedono la carità in tutta Milano.


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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 13:33 Mi pare che invece sia difficile comprendere il concetto di guerra e perché andava fermata subito. Qual è il limite tra il difendersi e lo offendere? Perché con i nostri aiuti in questo momento gli ucranini stanno colpendo obiettivi civili di nessuna importanza strategica e poi ricolpendoli ancora quando sul posto sono giunti ambulanze medici pompieri giornalisti ...
Questo è difendersi?
Se questo sta avvenendo non va bene. Ma se fossi russo o russofilo dopo quello che hanno fatto per 9 mesi cercherei di avere la dignità di tacere su questo punto.
La ragazza ucraina che stò frequentando è proprio Ucraina nemmeno russofona Ma ha capito benissimo che non sono per nulla pro Putin e pro invasione,
be' allora ti spieghi male
la compagna del mio collega invece è di passaporto ucraino Ma si definisce russa. E se ti raccontasse cosa hanno subito nell'ultimo decennio dai nazisti nazionalisti capiresti molte cose. Illuminante la scenetta del burattino che prende per il c*** la Crimea e i suoi abitanti a cui era stata tagliata la fornitura idrica dal regime fantoccio di Kiev
non credo che il problema sia la satira, per quanto sgradevole
e anche su questioni più importanti, gira una immagine che sembra abbastanza convincente

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lemond
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Quel giorno Zaldastanov lasciò il Cremlino in stato di ebbrezza (anche se non aveva bevuto), però lui pensava di essere il solo, mentre io avevo convocato per conto dello Zar un gruppo di giovani comunisti, l'intrigante portavoce di un movimento di rinascita ortodossa, il capo degli ultrà dello Spartak Mosca e infine il frontman di una delle band più popolari della scena alternativa. Così, piano piano, li abbiamo reclutati tutti, perché dopo la "rivoluzione arancione" non potevamo permetterci di lasciare incustodite le forze della rabbia. Per costruire un sistema veramente forte il monopolio del potere non bastava più, serviva anche quello della sovversione. :)
Ciascuno ha recitato di buon grado la parte che gli era stata assegnata e questo ha contribuito sempre più al monopolio dello Zar, anche perché quelli che non avevo voluto reclutare: i professorini, i fautori del P.C. e i progressisti ai russi non piacciono proprio e quando le ragazze del movimento gay hanno profanato la cattedrale del Cristo Salvatore, urlando oscenità contro Putin e il Patriarca (P e P :) ) ci hanno fatto guadagnare una grande popolarità. :)

L:t. da. "Il mago del cremlino" di Giuliano da Empoli


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Maìno della Spinetta
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 14:31
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 14:24 Ma noi non armiamo e non accolliamo il debito dell'Armenia, dello Yemen, non difendiamo il Tigrai, Myanmar e Xijang perché siamo pigri, ignavi o pavidi?

Perché con l'Ucraina siamo stati finora molto generosi
Perché è normale affrontare i problemi che toccano più da vicino.
Se voglio aiutare uno che chiede la carità, non è che mi devo sentire in colpa se non faccio il giro di tutti quelli che chiedono la carità in tutta Milano.
Non la Siria, non la Libia, non l'Algeria - noi decidiamo di mandare a ramengo la Germania, imballare la prossima generazione ancor più di debiti, fare crollare il nostro potere di acquisto, e puntare al muro contro muro col secondo esercito del pianeta per la Crimea e il Donbass?

Cito dal Corriere

"Allo stato attuale esistono tre diversi modelli negoziato. Uno, è parte di un piano di pace proposto da Zelensky il mese scorso, e include il ritiro russo da tutto il territorio ucraino ancora occupato, compresa la Crimea e le aree del Donbass prese nel 2014. Un altro è il ritiro entro le linee del 2014. Un terzo livello di ritiro includerebbe il Donbass, ma non la Crimea. Zelensky ha chiarito però che non sosterrà né la seconda, né la terza opzione, osservando che la pace può arrivare solo quando gli invasori russi si saranno ritirati da tutto il territorio occupato. "

Scenari impossibili


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 16:25
jumbo ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 14:31
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 14:24 Ma noi non armiamo e non accolliamo il debito dell'Armenia, dello Yemen, non difendiamo il Tigrai, Myanmar e Xijang perché siamo pigri, ignavi o pavidi?

Perché con l'Ucraina siamo stati finora molto generosi
Perché è normale affrontare i problemi che toccano più da vicino.
Se voglio aiutare uno che chiede la carità, non è che mi devo sentire in colpa se non faccio il giro di tutti quelli che chiedono la carità in tutta Milano.
Non la Siria, non la Libia, non l'Algeria - noi decidiamo di mandare a ramengo la Germania, imballare la prossima generazione ancor più di debiti, fare crollare il nostro potere di acquisto, e puntare al muro contro muro col secondo esercito del pianeta per la Crimea e il Donbass?

Cito dal Corriere

"Allo stato attuale esistono tre diversi modelli negoziato. Uno, è parte di un piano di pace proposto da Zelensky il mese scorso, e include il ritiro russo da tutto il territorio ucraino ancora occupato, compresa la Crimea e le aree del Donbass prese nel 2014. Un altro è il ritiro entro le linee del 2014. Un terzo livello di ritiro includerebbe il Donbass, ma non la Crimea. Zelensky ha chiarito però che non sosterrà né la seconda, né la terza opzione, osservando che la pace può arrivare solo quando gli invasori russi si saranno ritirati da tutto il territorio occupato. "

Scenari impossibili
No, siamo nel 2022, per l'Ucraina.
Era il 2014 quando non siamo andati al muro contro muro per Crimea e Donbass.
Quanto ai modelli di negoziato, se prima ancora di iniziare una trattativa hai già detto pubblicamente che sei disposto a cedere qualcosa, parti male. Poi mi piacerebbe conoscere quali sono i modelli di negoziato offerti dalla Russia, invece.


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nemecsek.
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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lemond ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 15:29 Quel giorno Zaldastanov lasciò il Cremlino in stato di ebbrezza (anche se non aveva bevuto)
"Io non sono ubriaco, ho soltanto bevuto. Il Popolo è ubriaco."

Anatolij Solonicyn, lo "Scrittore" nel film Stalker
lemond ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 15:29
Ciascuno ha recitato di buon grado la parte che gli era stata assegnata e questo ha contribuito sempre più al monopolio dello Zar, anche perché quelli che non avevo voluto reclutare: i professorini, i fautori del P.C. e i progressisti ai russi non piacciono proprio e quando le ragazze del movimento gay hanno profanato la cattedrale del Cristo Salvatore, urlando oscenità contro Putin e il Patriarca (P e P :) ) ci hanno fatto guadagnare una grande popolarità. :)
... e cche telo dico a ffà, Carlo... 8-)


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Felice
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:51
Felice ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 10:58
Poi c'è stata la visita a Kiev di Boris Johnson e la conseguente retromarcia di Zelenski. Ovviamente tu (e altri) dirai (direte) che sono stati i cattivoni Russi che hanno mandato tutto a bagno. Pazienza, ognuno è libero di credere a quello che gli pare.

Quanto ai confini "giusti", non c'è una risposta univoca. La mia posizione l'ho già detta: questa guerra non ci doveva essere e non ci sarebbe stata se non fosse stata fortemente voluta (a ovest, non a est). Se fossero stati rispettati gli accordi di Minsk, sì proprio quelli che la Merkel ha detto che furono sottoscritti solo per prender tempo e per preparare e armare l'Ucraina per una guerra contro la Russia, l'Ucraina (Crimea a parte) avrebbe ancora i confini che aveva al momento della proclamazione dell'indipendenza.
Vedi e' come con l Iraq..
Toh, è come con l'Iraq.... Solo che a me non sembra che tu abbia definito "pazzoidi" Bush o Tony Blair. Non mi sembra nemmeno che tu abbia definito pazzoidi Obama e Sarkozy, che insieme ai britannici hanno distrutto la Libia. Come mai?

E, scusa, ricordami un po': a quel tempo noi avevamo mandato armi all'aggredito per aiutarlo a difendersi dall'aggressore? Abbiamo messo sanzioni all'aggressore? Ah, mi stai dicendo che noi stavamo a fianco dell'aggressore? Come mai, visto che ci sta tanto a cuore la distinzione tra aggredito e aggressore? Lo sai che anche l'Ucraina ha partecipato all'aggressione all'Iraq?

Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:51 l ucraina stava per armarsi per una guerra contro la Russia..
L'Ucraina non stava per armarsi. L'Ucraina è stata armata e preparata per otto anni per una guerra che era stata già programmata. Non te lo dico io, te lo ha detto la Merkel. Che con l'elezione di Biden si sarebbe riaccesa la guerra in Ucraina per me era cosa arci-sicura. E così è stato. E' bastato un mese di presidenza Biden perchè cominciassero a rullare i tamburi di guerra. Era chiarissimo dove si sarebbe andati a finire ed io l'ho scritto nero su bianco in questo forum. Ripeto: dopo un solo mese di presidenza Biden. Guarda caso.
Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:51 Per quello La Russia ha invaso l ucraina e fatto migliaia di morti..
Per prevenire l eventuale attacco..

La scusa c è sempre
Anche la più inverosimile

:muro:
La Russia è una grande potenza e si comporta da grande potenza. Faccio anche a te la stessa domanda che ho già fatto a chinanski e alla quale, evidentemente, lui non ha risposto: cosa pensi farebbero gli USA se il Messico si proponesse di entrare in un'alleanza militare ostile con conseguente spiegamento di missili alla frontiera? Ecco la Russia ha fatto esattamente quello che avrebbero fatto gli USA in quella situazione.

Tutti (tranne qualche utente di cicloweb) sapevano che voler portare l'Ucraina nella Nato era un casus belli. Se tutti lo sapevano, era una cosa da evitare. A meno che... a meno che la guerra non la si volesse far scoppiare.


Winter
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Re: Fatti di Politica 2022 - Invasione russa dell'Ucraina

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Felice ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 22:35
Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:51
Felice ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 10:58
Poi c'è stata la visita a Kiev di Boris Johnson e la conseguente retromarcia di Zelenski. Ovviamente tu (e altri) dirai (direte) che sono stati i cattivoni Russi che hanno mandato tutto a bagno. Pazienza, ognuno è libero di credere a quello che gli pare.

Quanto ai confini "giusti", non c'è una risposta univoca. La mia posizione l'ho già detta: questa guerra non ci doveva essere e non ci sarebbe stata se non fosse stata fortemente voluta (a ovest, non a est). Se fossero stati rispettati gli accordi di Minsk, sì proprio quelli che la Merkel ha detto che furono sottoscritti solo per prender tempo e per preparare e armare l'Ucraina per una guerra contro la Russia, l'Ucraina (Crimea a parte) avrebbe ancora i confini che aveva al momento della proclamazione dell'indipendenza.
Vedi e' come con l Iraq..
Toh, è come con l'Iraq.... Solo che a me non sembra che tu abbia definito "pazzoidi" Bush o Tony Blair. Non mi sembra nemmeno che tu abbia definito pazzoidi Obama e Sarkozy, che insieme ai britannici hanno distrutto la Libia. Come mai?

E, scusa, ricordami un po': a quel tempo noi avevamo mandato armi all'aggredito per aiutarlo a difendersi dall'aggressore? Abbiamo messo sanzioni all'aggressore? Ah, mi stai dicendo che noi stavamo a fianco dell'aggressore? Come mai, visto che ci sta tanto a cuore la distinzione tra aggredito e aggressore? Lo sai che anche l'Ucraina ha partecipato all'aggressione all'Iraq?

Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:51 l ucraina stava per armarsi per una guerra contro la Russia..
L'Ucraina non stava per armarsi. L'Ucraina è stata armata e preparata per otto anni per una guerra che era stata già programmata. Non te lo dico io, te lo ha detto la Merkel. Che con l'elezione di Biden si sarebbe riaccesa la guerra in Ucraina per me era cosa arci-sicura. E così è stato. E' bastato un mese di presidenza Biden perchè cominciassero a rullare i tamburi di guerra. Era chiarissimo dove si sarebbe andati a finire ed io l'ho scritto nero su bianco in questo forum. Ripeto: dopo un solo mese di presidenza Biden. Guarda caso.
Winter ha scritto: giovedì 22 dicembre 2022, 12:51 Per quello La Russia ha invaso l ucraina e fatto migliaia di morti..
Per prevenire l eventuale attacco..

La scusa c è sempre
Anche la più inverosimile

:muro:
La Russia è una grande potenza e si comporta da grande potenza. Faccio anche a te la stessa domanda che ho già fatto a chinanski e alla quale, evidentemente, lui non ha risposto: cosa pensi farebbero gli USA se il Messico si proponesse di entrare in un'alleanza militare ostile con conseguente spiegamento di missili alla frontiera? Ecco la Russia ha fatto esattamente quello che avrebbero fatto gli USA in quella situazione.

Tutti (tranne qualche utente di cicloweb) sapevano che voler portare l'Ucraina nella Nato era un casus belli. Se tutti lo sapevano, era una cosa da evitare. A meno che... a meno che la guerra non la si volesse far scoppiare.
1) e come li avrei definiti? Degli statisti?
:uhm: ci vedo molte similitudini con quel lazzarone di putin
L ho pure scritto

2) in realtà sei più tu che non rispondi alle domande..
Se guardi la storia è già successo che gli usa han avuto un'alleanza militare ostile al confine..
A Cuba
Si è rischiata la terza guerra mondiale

Gli usa non hanno invaso Cuba né lanciato migliaia di missili contro
Con i tuoi ragionamenti avrebbero dovuto farlo o no?
Portare Cuba dalla parte dell'Unione Sovietica è voler fa scoppiare una guerra o no?
Per Cuba era meglio avere un governo fantoccio filo americano?come quello che proponi tu per l ucraina?

Aspetto le tue risposte

Come ho già scritto, Una scusa la si trova sempre ..
Poi liberissimo di credere..che l ucraina volesse invadere la Russia

Cmq Biden è stato eletto a Gennaio 2021..non 2022


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