castelli ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 13:54
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
è in corso una spartizione territoriale.
i democratici usa hanno deciso che bisogna attuare una serie di politiche nei confronti dei partner meno stretti.
ciaina e russia.
di pietro con una metafora direbbe perché germania capisca.
tutto lì.
non si spiega altrimenti l'escalation militare in un certo senso anche nei confronti dei cinesi.
ci sono potenze in lotta.
l'arabia saudita è pacificata anche quella e sta con noi.
penso che il duo obama biden stia facendo peggio dei neocon.
ce ne voleva.
Tu affermi, ma non da oggi anche in precedenza, che la vera paura degli Usa è rappresentata dalla Germania. Perdona l' ignoranza, ma la Germania conta così tanto nello scacchiere internazionale? Stiamo pur sempre parlando di una nazione piccola al confronto dei colossi che si guardano in cagnesco nell' attuale panorama mondiale.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: domenica 19 febbraio 2023, 18:20
da Maìno della Spinetta
Germania leader dell'area economica più grande del pineta, con una bilancia commerciale in attivo da paura e col welfare riformato. Gli usa, nonostante la sylicon Valley, riescono ad avere la bilancia negativa. Hanno raddrizzato la cosa solo con l'export del NLG.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: domenica 19 febbraio 2023, 19:04
da Gimbatbu
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 18:20
Germania leader dell'area economica più grande del pineta, con una bilancia commerciale in attivo da paura e col welfare riformato. Gli usa, nonostante la sylicon Valley, riescono ad avere la bilancia negativa. Hanno raddrizzato la cosa solo con l'export del NLG.
E su questo non ci piove, ma in un mondo capitalistico più soldi circolano e meglio è, se saboti i tuoi competitor puoi avere un vantaggio nell' immediato, ma alla lunga la recessione tocca anche te. Mi sembra il discorso autolesionista del dispetto alla moglie.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: domenica 19 febbraio 2023, 19:36
da Joannes Muller
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 14:11
A parte che in tanti hanno dato risposta a questa domanda, ma bisogna anche rispondere a questa: cosa succede se continuiamo ad armare l'ucraina e l'ucraina le prende? La pace che negoziano oggi è migliore o peggiore di quella di domani?
io non ho mai visto una risposta.
Rispondi alla mai domanda poi io rispondo a quella che tu hai fatto dopo.
Grazie.
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
A parte che in tanti hanno dato risposta a questa domanda, ma bisogna anche rispondere a questa: cosa succede se continuiamo ad armare l'ucraina e l'ucraina le prende? La pace che negoziano oggi è migliore o peggiore di quella di domani?
Gli Stati Uniti rifornivano di ogni ben di Dio l'Unione Sovietica quando questa era invasa dalla Germania. Non erano sicuri che l'Unione Sovietica avrebbe retto, anzi, ma valeva la pena provarci. E anche grazie agli aiuti dall'estero, resse all'urto nazista.
In Ucraina pure vale la pena provarci. In più la situazione uraina, a parte i primissimi giorni di guerra nel 2022, è tutt'altro che disperata. Ormai non ci saranno più grandi sfondamenti al fronte. Già oggi l'esercito ucraino sta passando alla controffensiva a Vuledar e a Bakhmut (che nonostante tutto non è mai stata presa).
E' in investimento molto più sicuro che con l'Unione Sovietica nel 1942. E il fatto è che se anche non lo fosse, varrebbe comunque la pena farlo. E' un investimento sul futuro.
Per quanto riguarda l'Italia, però, la discussione aiuti si/aiuti no, armi si/armi no è totalmente aria fritta: l'Italia manda e ha mandato l'anno scorso molto meno che qualche briciola. Confronto agli altri non ha mandato un cazzo.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 9:45
da castelli
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 17:35
castelli ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 13:54
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
è in corso una spartizione territoriale.
i democratici usa hanno deciso che bisogna attuare una serie di politiche nei confronti dei partner meno stretti.
ciaina e russia.
di pietro con una metafora direbbe perché germania capisca.
tutto lì.
non si spiega altrimenti l'escalation militare in un certo senso anche nei confronti dei cinesi.
ci sono potenze in lotta.
l'arabia saudita è pacificata anche quella e sta con noi.
penso che il duo obama biden stia facendo peggio dei neocon.
ce ne voleva.
Tu affermi, ma non da oggi anche in precedenza, che la vera paura degli Usa è rappresentata dalla Germania. Perdona l' ignoranza, ma la Germania conta così tanto nello scacchiere internazionale? Stiamo pur sempre parlando di una nazione piccola al confronto dei colossi che si guardano in cagnesco nell' attuale panorama mondiale.
Sono considerazioni che si facevano col crollo del muro. La grande germania unita era un'incognita.
Oggi penso al caso volkswagen e alle risate in faccia a trump sul gas dalla russia.
Credo che ali usa faccia paura una germania che si stacca da loro, un partner commerciale puo' diventaare un partner polktico del tuo nemico e tagliarti fuori.
Pensa alla situazione assurda dei neocon di inzio millennio quando hanno venduto l'esportazione della democrazia con l'arabia saudita in casa. Assurdo, ma l'arabia era centrale per gli usa.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 12:56
da lemond
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 19:36
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 14:11
A parte che in tanti hanno dato risposta a questa domanda, ma bisogna anche rispondere a questa: cosa succede se continuiamo ad armare l'ucraina e l'ucraina le prende? La pace che negoziano oggi è migliore o peggiore di quella di domani?
io non ho mai visto una risposta.
Rispondi alla mai domanda poi io rispondo a quella che tu hai fatto dopo.
Grazie.
Per ragioni diverse da Joannes, non posso aver sentito la risposta: alla TV guardo solo il calcio, un po' di rugby e snooker e, per la parte non sportiva, rai scuola e rai storia. Tutto sommato mi posso immaginare quali opinioni *abbaino* il BerluskA, Salvini, il papa-demagogo (a proposito, se regnasse ancora il papa-boy(a) sarei sicuro che il Vaticano appoggerebbe l'Ucraina, perché costui non era "cattolico", ma polacco) e i c.d. pacifinti (a proposito, ho conosciuto (purtroppo di persona) il padre di uno di costoro e credo che come "omm e merd" superi il rossobruno Sarri e si ponga nella scia dell'irraggiungibile Papero!). Pertanto, siccome invece di te ho stima, qual è il tuo pensiero se gli ucraini rimanessero senza armi?
Per quanto riguarda i negoziati attuali, non credo che esistano, per cominciarli, occorrerebbe, forse, che le posizioni fossero definite in un modo o nell'altro; quando tutti pensano di essere in grado di ... nessuno farà concessioni gratuite!
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 14:26
da aitutaki1
Istruttivo docufilm , girato in tempo di pace of course
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 18:22
da Maìno della Spinetta
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
Premetto che non ERO contro l'invio delle armi all'Ucraina.
Lo sono DA ALCUNI MESI, da quando cioè la finalità della manovra militare Ucraina è la liberazione integrale del territorio ucraino e non la negoziazione di una pace da una posizione equilibrata o di forza.
Rispondo alla tua domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina?
Modifico la tua quarta risposta che diventa (5). I russi avanzano e annettono una parte dell'Ucraina.
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
Premetto che non ERO contro l'invio delle armi all'Ucraina.
Lo sono DA ALCUNI MESI, da quando cioè la finalità della manovra militare Ucraina è la liberazione integrale del territorio ucraino e non la negoziazione di una pace da una posizione equilibrata o di forza.
Rispondo alla tua domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina?
Modifico la tua quarta risposta che diventa (5). I russi avanzano e annettono una parte dell'Ucraina.
no. Una parte, anzi più parti, dell'Ucraina se le sono già annesse.
Cosa succede se non danno (il "diamo" è ridicolo da parte di un italiano) più aiuto militare all'Ucraina? L'Ucraina rischia di venire conquistata per intero.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 18:41
da Slegar
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:32
il "diamo" è ridicolo da parte di un italiano
Ti chiedo: quali armi doveva fornire l’Italia, viste le specificità delle forze armate nostrane?
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 18:45
da Scattista
Slegar ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:41
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:32
il "diamo" è ridicolo da parte di un italiano
Ti chiedo: quali armi doveva fornire l’Italia, viste le specificità delle forze armate nostrane?
non ho capito cosa sono le specificità.
Comunque l'Italia è indietrissimo rispetto ad altri anche solo per l'aiuto strettamente umanitario.
Infatti, come dicevo sopra, è ridicola la polemica tutta italiana sull'aiuto all'Ucraina, sulla quale anche i politici vanno a nozze. Gli italiani son bravissimi a far parole.
Uno dei più brillanti è stato Conte che se n'è uscito con "la difesa è legittima, ma non il contrattacco" Gente totalmente fuori dal mondo. Ci sarebbe da sghignazzare per ore, senonché questi pagliacci sono votati da milioni di persone, la maggior parte prese in giro in buona fede.
Le armi sono armi e basta. Se sono da difesa o da attacco dipende che fase della battaglia sei. Conte è stupido come una capra, oppure lo fa apposta.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 18:56
da Slegar
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:45
Slegar ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:41
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:32
il "diamo" è ridicolo da parte di un italiano
Ti chiedo: quali armi doveva fornire l’Italia, viste le specificità delle forze armate nostrane?
non ho capito cosa sono le specificità.
Comunque l'Italia è indietrissimo rispetto ad altri anche solo per l'aiuto strettamente umanitario.
Specificità, le caratteristiche qualitative e quantitative delle forze armate nostrane.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 20 febbraio 2023, 19:02
da Scattista
Slegar ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:56
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:45
Slegar ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:41
Ti chiedo: quali armi doveva fornire l’Italia, viste le specificità delle forze armate nostrane?
non ho capito cosa sono le specificità.
Comunque l'Italia è indietrissimo rispetto ad altri anche solo per l'aiuto strettamente umanitario.
Specificità, le caratteristiche qualitative e quantitative delle forze armate nostrane.
non siamo messi così male militarmente eh, da mandare meno di paesi piccoli come la Danimarca. E pure finanziariamente, siamo sui livello di aiuto del Portogallo. Non è che sia tutta sta grande economia, il Portogallo.
Qualcosina l'Italia manda, ma briciole. Per cui tutta la polemica italina è piuttosto ridicola.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 8:36
da nino58
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 19:02
Slegar ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:56
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:45
non ho capito cosa sono le specificità.
Comunque l'Italia è indietrissimo rispetto ad altri anche solo per l'aiuto strettamente umanitario.
Specificità, le caratteristiche qualitative e quantitative delle forze armate nostrane.
non siamo messi così male militarmente eh, da mandare meno di paesi piccoli come la Danimarca. E pure finanziariamente, siamo sui livello di aiuto del Portogallo. Non è che sia tutta sta grande economia, il Portogallo.
Qualcosina l'Italia manda, ma briciole. Per cui tutta la polemica italina è piuttosto ridicola.
Però dai, è a debito pubblico che non ci batte nessuno.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 9:35
da Scattista
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:36
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 19:02
Slegar ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:56
Specificità, le caratteristiche qualitative e quantitative delle forze armate nostrane.
non siamo messi così male militarmente eh, da mandare meno di paesi piccoli come la Danimarca. E pure finanziariamente, siamo sui livello di aiuto del Portogallo. Non è che sia tutta sta grande economia, il Portogallo.
Qualcosina l'Italia manda, ma briciole. Per cui tutta la polemica italina è piuttosto ridicola.
Però dai, è a debito pubblico che non ci batte nessuno.
No, a quello non ci batte nessuno per davvero
ma le briciole che inviamo in Ucraina sono niente anche per il debito italiano: confronta un po' la spesa per l'Ucraina e la spesa, che ne so, per Alitalia che continuiamo allegramente a pagare anche ora che si chiama ITA Airways
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 10:01
da Pampurio
24 Febbraio. Il giorno che ha cambiato la storia dell'Europa e che ha messo in discussione il sistema internazionale duramente costruito negli ultimi 75 anni e che ci ha garantito pace e prosperità.
Esattamente un anno fa il sanguinario dittatore russo ha deciso di invadere l'Ucraina riavvolgendo il nastro della storia e riportandoci a scenari nel cuore dell'Europa che mai avremmo voluto rivivere.
L'Associazione Liberi Oltre le Illusioni cerca da allora di combattere la propaganda filo-putiniana in occidente, riportando ciò che avviene in Ucraina, discutendone le cause e le conseguenze e cercando di mostrare vicinanza al suo popolo con live trasmesse quotidianamente.
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
Premetto che non ERO contro l'invio delle armi all'Ucraina.
Lo sono DA ALCUNI MESI, da quando cioè la finalità della manovra militare Ucraina è la liberazione integrale del territorio ucraino e non la negoziazione di una pace da una posizione equilibrata o di forza.
Rispondo alla tua domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina?
Modifico la tua quarta risposta che diventa (5). I russi avanzano e annettono una parte dell'Ucraina.
no. Una parte, anzi più parti, dell'Ucraina se le sono già annesse.
Cosa succede se non danno (il "diamo" è ridicolo da parte di un italiano) più aiuto militare all'Ucraina? L'Ucraina rischia di venire conquistata per intero.
In effetti è quello che non dicono, ma che desidererebbero "i pacifinti de' noaltri"! Il vangelo di ieri, mi ha detto un'amica bigotta, era incentrato sul "porgere l'altra guancia!" A costoro la giustizia e la verità non interessa nemmeno un po' e anzi, per molti versi le assurdità ben mirate sono uno strumento ben più efficace, perché chi riesce a credere, obbedire e combattere per menzogne del tipo di quella di cui sopra, dimostra una lealtà a tutta prova ed è così che si forma l'esercito ad es, del pifferaio magico!
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 11:47
da Joannes Muller
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:45
Le armi sono armi e basta. Se sono da difesa o da attacco dipende che fase della battaglia sei. Conte è stupido come una capra, oppure lo fa apposta.
i sistemi antimissile sono armo di difesa. Un razzo che fa esplodere un missile se cade in un giardino non fa gravi danni.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 12:32
da Maìno della Spinetta
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:32
Joannes Muller ha scritto: ↑domenica 19 febbraio 2023, 12:36
Non ho ancora trovato una sola persona, tra coloro che non vogliono inviare armi all'Ucraina che abbia risposto a questa elementare domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina ?
Propongo alcune risposte.
1. La Russia, smette di sparare, lanciare missili e lascia l'Ucraina.
2. La Russia si ritira da tutti i territori e si impegna a ricostruire tutto quanto ha distrutto.
3. I russi smettono di sparare e iniziano a bonificare e ricostruire e chiedono il Nobel per la pace per Putin.
4. I russi non incontrando piu' grande resistenza avanzano , occupano l'Ucraina. mandano in carcere o in Siberia chi si oppone e poi valutano quale altra nazione invadere..
Vauro, Berlusconi, Sansonetti, Rizzo, Cardini, Orsini non sanno rispondere :se gli fai questa domanda divagano , se insisti passano agli insulti.
Coraggio...
Premetto che non ERO contro l'invio delle armi all'Ucraina.
Lo sono DA ALCUNI MESI, da quando cioè la finalità della manovra militare Ucraina è la liberazione integrale del territorio ucraino e non la negoziazione di una pace da una posizione equilibrata o di forza.
Rispondo alla tua domanda:
che succede se non diamo piu' armi all'Ucraina?
Modifico la tua quarta risposta che diventa (5). I russi avanzano e annettono una parte dell'Ucraina.
no. Una parte, anzi più parti, dell'Ucraina se le sono già annesse.
Cosa succede se non danno (il "diamo" è ridicolo da parte di un italiano) più aiuto militare all'Ucraina? L'Ucraina rischia di venire conquistata per intero.
Ipotesi inverosimile.
Finiti i colloqui con gli americani. Trapela questo obiettivo: liberazione completa dell'Ucraina.
Dopo mezzomilione di caduti speravo in qualcosa di diverso. Lo speravo per le persone che in questo Wargame ci rimettono la vita.
Nel frattempo l'Arabia saudita non quota più il greggio in dollari, l'Afghanistan ha siglato un accordo con la Cina, l'argentina Vien salvata dalla bancarotta dalla Cina... La relazione del mondo con l'Occidente continua a cambiare, e noi invece di puntare a una pace possibile speriamo in una guerra di logoramento per una liberazione totale dell'Ucraina.
In sospeso c'era l'altra domanda: cosa facciamo se, nonostante l'invio delle nostre armi, la Russia sfonda? Firmiamo? Mandiamo truppe? Quali? Con che armi?
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 14:01
da nino58
Pampurio ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 10:01
24 Febbraio. Il giorno che ha cambiato la storia dell'Europa e che ha messo in discussione il sistema internazionale duramente costruito negli ultimi 75 anni e che ci ha garantito pace e prosperità.
Esattamente un anno fa il sanguinario dittatore russo ha deciso di invadere l'Ucraina riavvolgendo il nastro della storia e riportandoci a scenari nel cuore dell'Europa che mai avremmo voluto rivivere.
L'Associazione Liberi Oltre le Illusioni cerca da allora di combattere la propaganda filo-putiniana in occidente, riportando ciò che avviene in Ucraina, discutendone le cause e le conseguenze e cercando di mostrare vicinanza al suo popolo con live trasmesse quotidianamente.
Scattista ha scritto: ↑lunedì 20 febbraio 2023, 18:45
Le armi sono armi e basta. Se sono da difesa o da attacco dipende che fase della battaglia sei. Conte è stupido come una capra, oppure lo fa apposta.
i sistemi antimissile sono armo di difesa. Un razzo che fa esplodere un missile se cade in un giardino non fa gravi danni.
si, ma in quella citazione Conte si riferiva ai carri armati.
I carri armati, come un fucile, come un coltello sono armi sia di difesa che di attacco. Ridicola era l'affermazione di Conte.
La maggior parte delle armi sono armi e basta.
Poi ci sono, sì, alcune armi che si possono impiegare esclusivamente in difesa. I sistemi antimissile, come dici giustamente tu.
L'arma esclusivamente da difesa per eccellenza, la mina, è una delle armi più subdole che esistano al mondo. E si son fatte mille convenzioni per provare a bandirne o almeno limitarne l'uso. Questo per dire che non è che le armi da difesa siano "sante", con buona pace di Giuseppe Conte.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 14:39
da lemond
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:01
Pampurio ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 10:01
24 Febbraio. Il giorno che ha cambiato la storia dell'Europa e che ha messo in discussione il sistema internazionale duramente costruito negli ultimi 75 anni e che ci ha garantito pace e prosperità.
Esattamente un anno fa il sanguinario dittatore russo ha deciso di invadere l'Ucraina riavvolgendo il nastro della storia e riportandoci a scenari nel cuore dell'Europa che mai avremmo voluto rivivere.
L'Associazione Liberi Oltre le Illusioni cerca da allora di combattere la propaganda filo-putiniana in occidente, riportando ciò che avviene in Ucraina, discutendone le cause e le conseguenze e cercando di mostrare vicinanza al suo popolo con live trasmesse quotidianamente.
Scusa, ma nei 3d di ciclismo ti leggo poco.
Sbaglio?
Ognuno credo faccia bene a scrivere nelle cose che pensa di conoscere meglio, anche se poi magari sbaglia. Da quando mi sono accorto che di ciclismo non ne capisco un acca, ho smesso, così come non scrivo nulla di sport motoristici o invernali, né di politica interna italiana, salvo qualche riferimento a taluni che prendono posizioni sulla guerra in corso per interesse proprio. Il riferimento è naturalmente ai "pacifinti de' noaltri!" Per cui, per me, bravo Pampurio, sperando di rileggerti su questo argomento.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 14:45
da lemond
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
si, ma in quella citazione Conte si riferiva ai carri armati.
I carri armati, come un fucile, come un coltello sono armi sia di difesa che di attacco. Ridicola era l'affermazione di Conte.
La maggior parte delle armi sono armi e basta.
Ma Conte esiste sempre? E qualcuno soprattutto lo considera? Non lo conosco per nulla, ma ho letto su un libro di Giuliano da Empoli che costui è stato condannato come spargitore di false notizie da tutti i "mass media" riguardo al suo curriculum vitae. E l'altra unica cosa che so di lui, sempre dalla stessa fonte, è che volle come suo vice al governo un tal Di Maio che, come referenze, vantava aver fatto il gelataio o similia alla stadio di Napoli.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 15:08
da Gimbatbu
lemond ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:45
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
si, ma in quella citazione Conte si riferiva ai carri armati.
I carri armati, come un fucile, come un coltello sono armi sia di difesa che di attacco. Ridicola era l'affermazione di Conte.
La maggior parte delle armi sono armi e basta.
Ma Conte esiste sempre? E qualcuno soprattutto lo considera? Non lo conosco per nulla, ma ho letto su un libro di Giuliano da Empoli che costui è stato condannato come spargitore di false notizie da tutti i "mass media" riguardo al suo curriculum vitae. E l'altra unica cosa che so di lui, sempre dalla stessa fonte, è che volle come suo vice al governo un tal Di Maio che, come referenze, vantava aver fatto il gelataio o similia alla stadio di Napoli.
Per Di Maio dobbiamo ringraziare Grillo. Era il suo prediletto.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 16:22
da nino58
lemond ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:39
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:01
Pampurio ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 10:01
24 Febbraio. Il giorno che ha cambiato la storia dell'Europa e che ha messo in discussione il sistema internazionale duramente costruito negli ultimi 75 anni e che ci ha garantito pace e prosperità.
Esattamente un anno fa il sanguinario dittatore russo ha deciso di invadere l'Ucraina riavvolgendo il nastro della storia e riportandoci a scenari nel cuore dell'Europa che mai avremmo voluto rivivere.
L'Associazione Liberi Oltre le Illusioni cerca da allora di combattere la propaganda filo-putiniana in occidente, riportando ciò che avviene in Ucraina, discutendone le cause e le conseguenze e cercando di mostrare vicinanza al suo popolo con live trasmesse quotidianamente.
Scusa, ma nei 3d di ciclismo ti leggo poco.
Sbaglio?
Ognuno credo faccia bene a scrivere nelle cose che pensa di conoscere meglio, anche se poi magari sbaglia. Da quando mi sono accorto che di ciclismo non ne capisco un acca, ho smesso, così come non scrivo nulla di sport motoristici o invernali, né di politica interna italiana, salvo qualche riferimento a taluni che prendono posizioni sulla guerra in corso per interesse proprio. Il riferimento è naturalmente ai "pacifinti de' noaltri!" Per cui, per me, bravo Pampurio, sperando di rileggerti su questo argomento.
Alè, avanti tutta verso l'estinzione
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 17:35
da Gimbatbu
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 16:22
Alè, avanti tutta verso l'estinzione
Ci sarà un' esplosione enorme che nessuno udra' e la terra ritornata alla forma di nebulosa errera' nei cieli priva di parassiti e malattie.
I. Svevo
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 17:37
da Scattista
lemond ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:45
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
si, ma in quella citazione Conte si riferiva ai carri armati.
I carri armati, come un fucile, come un coltello sono armi sia di difesa che di attacco. Ridicola era l'affermazione di Conte.
La maggior parte delle armi sono armi e basta.
Ma Conte esiste sempre? E qualcuno soprattutto lo considera? Non lo conosco per nulla, ma ho letto su un libro di Giuliano da Empoli che costui è stato condannato come spargitore di false notizie da tutti i "mass media" riguardo al suo curriculum vitae. E l'altra unica cosa che so di lui, sempre dalla stessa fonte, è che volle come suo vice al governo un tal Di Maio che, come referenze, vantava aver fatto il gelataio o similia alla stadio di Napoli.
Conte esiste ancora e c'è anche chi lo vota.
Come il nostro Admin che, quando ha fatto l'endorsement a Conte l'altra settimana in occasione delle regionali, mi è venuto un coccolone. Admin l'ho sempre stimato, e continuo a stimarlo, all'inverosimile.
Il bello e il giusto della democrazia, comunque!
Spero che Admin sia tanto impegnato con il ciclismo da aver poco tempo per la politica e non essersi reso conto delle c...e monumentali che spara il buon Conte.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 17:59
da nino58
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 17:37
lemond ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:45
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
si, ma in quella citazione Conte si riferiva ai carri armati.
I carri armati, come un fucile, come un coltello sono armi sia di difesa che di attacco. Ridicola era l'affermazione di Conte.
La maggior parte delle armi sono armi e basta.
Ma Conte esiste sempre? E qualcuno soprattutto lo considera? Non lo conosco per nulla, ma ho letto su un libro di Giuliano da Empoli che costui è stato condannato come spargitore di false notizie da tutti i "mass media" riguardo al suo curriculum vitae. E l'altra unica cosa che so di lui, sempre dalla stessa fonte, è che volle come suo vice al governo un tal Di Maio che, come referenze, vantava aver fatto il gelataio o similia alla stadio di Napoli.
Conte esiste ancora e c'è anche chi lo vota.
Come il nostro Admin che, quando ha fatto l'endorsement a Conte l'altra settimana in occasione delle regionali, mi è venuto un coccolone. Admin l'ho sempre stimato, e continuo a stimarlo, all'inverosimile.
Il bello e il giusto della democrazia, comunque!
Spero che Admin sia tanto impegnato con il ciclismo da aver poco tempo per la politica e non essersi reso conto delle c...e monumentali che spara il buon Conte.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 18:01
da nino58
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 17:59
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 17:37
lemond ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:45
Ma Conte esiste sempre? E qualcuno soprattutto lo considera? Non lo conosco per nulla, ma ho letto su un libro di Giuliano da Empoli che costui è stato condannato come spargitore di false notizie da tutti i "mass media" riguardo al suo curriculum vitae. E l'altra unica cosa che so di lui, sempre dalla stessa fonte, è che volle come suo vice al governo un tal Di Maio che, come referenze, vantava aver fatto il gelataio o similia alla stadio di Napoli.
Conte esiste ancora e c'è anche chi lo vota.
Come il nostro Admin che, quando ha fatto l'endorsement a Conte l'altra settimana in occasione delle regionali, mi è venuto un coccolone. Admin l'ho sempre stimato, e continuo a stimarlo, all'inverosimile.
Il bello e il giusto della democrazia, comunque!
Spero che Admin sia tanto impegnato con il ciclismo da aver poco tempo per la politica e non essersi reso conto delle c...e monumentali che spara il buon Conte.
Direi che, tra gli sparacazzate, è comunque superato praticamente dai leaders di tutti gli altri partiti presenti in Parlamento.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 21 febbraio 2023, 18:57
da Joannes Muller
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
Poi ci sono, sì, alcune armi che si possono impiegare esclusivamente in difesa. I sistemi antimissile, come dici giustamente tu.
L'arma esclusivamente da difesa per eccellenza, la mina, è una delle armi più subdole che esistano al mondo. E si son fatte mille convenzioni per provare a bandirne o almeno limitarne l'uso. Questo per dire che non è che le armi da difesa siano "sante", con buona pace di Giuseppe Conte.
sulle mine sono d'accordo. In Ucraina comunque sembrano particolarmente i russi a metterle. Minare il proprio territorio non mi pare salutare..
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
Poi ci sono, sì, alcune armi che si possono impiegare esclusivamente in difesa. I sistemi antimissile, come dici giustamente tu.
L'arma esclusivamente da difesa per eccellenza, la mina, è una delle armi più subdole che esistano al mondo. E si son fatte mille convenzioni per provare a bandirne o almeno limitarne l'uso. Questo per dire che non è che le armi da difesa siano "sante", con buona pace di Giuseppe Conte.
sulle mine sono d'accordo. In Ucraina comunque sembrano particolarmente i russi a metterle. Minare il proprio territorio non mi pare salutare..
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 0:14
da Joannes Muller
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 20:50
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
non ho dati , ma è logico che a nessuno fa piacere danneggiare i propri terreni, per i russi danneggiare i terreni altrui è un divertimento.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 6:26
da Scattista
Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:14
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 20:50
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
non ho dati , ma è logico che a nessuno fa piacere danneggiare i propri terreni, per i russi danneggiare i terreni altrui è un divertimento.
fateve servì
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 6:27
da Scattista
il discorso è che persino i campo minati, che a livello tattico sono indubbiamente ed evidentemente un'arma difensiva, possono assumere un ruolo di supporto ad una offensiva sul piano strategico.
Faccio un esempio: io, invasore, mi copro con estesi campi minati in un determinato settore del fronte in modo da tenerlo con meno truppe, per spostarle e creare una superiorità in un altro settore in cui intendo scatenare la mia offensiva.
Quindi è tutto relativo.
Le cazzate di Giuseppe Conte sono solo fuffa per i pacifinti italiani.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 7:11
da Scattista
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 18:01
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 17:59
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 17:37
Conte esiste ancora e c'è anche chi lo vota.
Come il nostro Admin che, quando ha fatto l'endorsement a Conte l'altra settimana in occasione delle regionali, mi è venuto un coccolone. Admin l'ho sempre stimato, e continuo a stimarlo, all'inverosimile.
Il bello e il giusto della democrazia, comunque!
Spero che Admin sia tanto impegnato con il ciclismo da aver poco tempo per la politica e non essersi reso conto delle c...e monumentali che spara il buon Conte.
Direi che, tra gli sparacazzate, è comunque superato praticamente dai leaders di tutti gli altri partiti presenti in Parlamento.
mah sulla guerra in Ucraina direi di no.
Direi che tra i grandi partiti Conte è l'unico insieme a Berlusconi, il quale è un misto tra demenza senile e spudorata collusione con Putin
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 7:36
da nino58
Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 7:11
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 18:01
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 17:59
Direi che, tra gli sparacazzate, è comunque superato praticamente dai leaders di tutti gli altri partiti presenti in Parlamento.
mah sulla guerra in Ucraina direi di no.
Direi che tra i grandi partiti Conte è l'unico insieme a Berlusconi, il quale è un misto tra demenza senile e spudorata collusione con Putin
Soprattutto sulla guerra in Ucraina è quello che spara meno cazzate.
Ma anche sul RdC.
Ma anche sulla cessione dei crediti.
Sul giustizialismo, invece, resta nel solco dell'errore.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 9:40
da galliano
nino58 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 7:36
Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 7:11
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 18:01
Direi che, tra gli sparacazzate, è comunque superato praticamente dai leaders di tutti gli altri partiti presenti in Parlamento.
mah sulla guerra in Ucraina direi di no.
Direi che tra i grandi partiti Conte è l'unico insieme a Berlusconi, il quale è un misto tra demenza senile e spudorata collusione con Putin
Soprattutto sulla guerra in Ucraina è quello che spara meno cazzate.
Ma anche sul RdC.
Ma anche sulla cessione dei crediti.
Sul giustizialismo, invece, resta nel solco dell'errore.
la cosa spassosa è che si sta a fare le pulci a Conte (che di sicuro ha commesso molti errori e non è immune da critiche) quando abbiamo una classe politica in grandissima parte impresentabile, ma siccome è pronta a mettersi sull'attenti a comando allora si fa finta di non vedere.
Son ragazzi...
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 9:52
da Scattista
galliano ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 9:40
nino58 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 7:36
Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 7:11
mah sulla guerra in Ucraina direi di no.
Direi che tra i grandi partiti Conte è l'unico insieme a Berlusconi, il quale è un misto tra demenza senile e spudorata collusione con Putin
Soprattutto sulla guerra in Ucraina è quello che spara meno cazzate.
Ma anche sul RdC.
Ma anche sulla cessione dei crediti.
Sul giustizialismo, invece, resta nel solco dell'errore.
la cosa spassosa è che si sta a fare le pulci a Conte (che di sicuro ha commesso molti errori e non è immune da critiche) quando abbiamo una classe politica in grandissima parte impresentabile, ma siccome è pronta a mettersi sull'attenti a comando allora si fa finta di non vedere.
Son ragazzi...
questo è il topic sull'invasione russa dell'Ucraina. Se Conte ha sparato cazzate sulle "armi da controffensiva" riguardo a questa guerra, se ne parla qui.
Infatti io ho spiegato la cosa dal punto di vista militare.
Se si vuole buttarla in politica (e se trattasi di politica italiana, in caciara) c'è l'altro thread.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 9:56
da galliano
Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:14
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 20:50
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
non ho dati , ma è logico che a nessuno fa piacere danneggiare i propri terreni, per i russi danneggiare i terreni altrui è un divertimento.
Che i russi, come molti altri tra cui certamente anche gli ucraini, facciano uso di mine non ci sono dubbi (ci sono poi anche simpatici paesi che le producono e le vendono a mezzo mondo), ma pensare che LORO lo facciano per una sorta di sadico divertimento e non per una spietata (ma estremamente diffusa) strategia bellica, mi pare un'affermazione basata sul pregiudizio e poco sui fatti.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 10:06
da Pampurio
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:01
Pampurio ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 10:01
24 Febbraio. Il giorno che ha cambiato la storia dell'Europa e che ha messo in discussione il sistema internazionale duramente costruito negli ultimi 75 anni e che ci ha garantito pace e prosperità.
Esattamente un anno fa il sanguinario dittatore russo ha deciso di invadere l'Ucraina riavvolgendo il nastro della storia e riportandoci a scenari nel cuore dell'Europa che mai avremmo voluto rivivere.
L'Associazione Liberi Oltre le Illusioni cerca da allora di combattere la propaganda filo-putiniana in occidente, riportando ciò che avviene in Ucraina, discutendone le cause e le conseguenze e cercando di mostrare vicinanza al suo popolo con live trasmesse quotidianamente.
Scusa, ma nei 3d di ciclismo ti leggo poco.
Sbaglio?
Sì, in effetti non partecipo molto alle discussioni sul ciclismo. Però sono molto attivo nel FC!
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 10:09
da lemond
galliano ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 9:56
Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:14
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 20:50
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
non ho dati , ma è logico che a nessuno fa piacere danneggiare i propri terreni, per i russi danneggiare i terreni altrui è un divertimento.
Che i russi, come molti altri tra cui certamente anche gli ucraini, facciano uso di mine non ci sono dubbi (ci sono poi anche simpatici paesi che le producono e le vendono a mezzo mondo), ma pensare che LORO lo facciano per una sorta di sadico divertimento e non per una spietata (ma estremamente diffusa) strategia bellica, mi pare un'affermazione basata sul pregiudizio e poco sui fatti.
Oh Galliano, ma perché ti perdi in discussioni marginali di tattica militare, quando il punto principale mi sembra tutt'altro, ovvero l'imperialismo russo da Ivan il Terribile in poi (o forse anche prima?), che purtroppo non è stato mai interrotto, salvo cambiare nome sotto quel grande uomo che è stato chiamato Acciaio e che si è comportato in maniera esemplare con gli Ucraìni e che Putin cerca di scalzare, senza riuscirci, dal primo posto nella popolarità del suo popolo.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 10:10
da lemond
Pampurio ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:06
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:01
Pampurio ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 10:01
24 Febbraio. Il giorno che ha cambiato la storia dell'Europa e che ha messo in discussione il sistema internazionale duramente costruito negli ultimi 75 anni e che ci ha garantito pace e prosperità.
Esattamente un anno fa il sanguinario dittatore russo ha deciso di invadere l'Ucraina riavvolgendo il nastro della storia e riportandoci a scenari nel cuore dell'Europa che mai avremmo voluto rivivere.
L'Associazione Liberi Oltre le Illusioni cerca da allora di combattere la propaganda filo-putiniana in occidente, riportando ciò che avviene in Ucraina, discutendone le cause e le conseguenze e cercando di mostrare vicinanza al suo popolo con live trasmesse quotidianamente.
Scusa, ma nei 3d di ciclismo ti leggo poco.
Sbaglio?
Sì, in effetti non partecipo molto alle discussioni sul ciclismo. Però sono molto attivo nel FC!
per NIno ...
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 10:42
da galliano
lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:09
galliano ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 9:56
Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:14
non ho dati , ma è logico che a nessuno fa piacere danneggiare i propri terreni, per i russi danneggiare i terreni altrui è un divertimento.
Che i russi, come molti altri tra cui certamente anche gli ucraini, facciano uso di mine non ci sono dubbi (ci sono poi anche simpatici paesi che le producono e le vendono a mezzo mondo), ma pensare che LORO lo facciano per una sorta di sadico divertimento e non per una spietata (ma estremamente diffusa) strategia bellica, mi pare un'affermazione basata sul pregiudizio e poco sui fatti.
Oh Galliano, ma perché ti perdi in discussioni marginali di tattica militare, quando il punto principale mi sembra tutt'altro, ovvero l'imperialismo russo da Ivan il Terribile in poi (o forse anche prima?), che purtroppo non è stato mai interrotto, salvo cambiare nome sotto quel grande uomo che è stato chiamato Acciaio e che si è comportato in maniera esemplare con gli Ucraìni e che Putin cerca di scalzare, senza riuscirci, dal primo posto nella popolarità del suo popolo.
Se uno è un assassino non è che lo si può accusare di qualsiasi nefandezza, ad esempio di essere un sadico torturatore. Verrà giudicato per i reati che ha commesso non per quelli che qualcuno vuole affibiargli.
Per quanto riguarda il resto, il conflitto in Ucraina è un confronto tra due imperialismi, uno più alla luce del sole che tutti vedono e ovviamente sarà oggetto di unanime deplorazione, il secondo imperialismo esiste eccome, solo chè è più subdolo più suadente, ti circuisce un po' alla volta, cambia le generazioni.
Non mi piace l'imperialismo subdolo, lo trovo più pericoloso di quello smaccato.
Scattista ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:38
Poi ci sono, sì, alcune armi che si possono impiegare esclusivamente in difesa. I sistemi antimissile, come dici giustamente tu.
L'arma esclusivamente da difesa per eccellenza, la mina, è una delle armi più subdole che esistano al mondo. E si son fatte mille convenzioni per provare a bandirne o almeno limitarne l'uso. Questo per dire che non è che le armi da difesa siano "sante", con buona pace di Giuseppe Conte.
sulle mine sono d'accordo. In Ucraina comunque sembrano particolarmente i russi a metterle. Minare il proprio territorio non mi pare salutare..
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
E' vero, d'altra parte non è che dovevano dire ai Russi "prego si accomodi".
Hanno minato anche i boschi intorno a Kiev a febbraio e marzo 2022, tanto che da maggio in poi per qualche mese hanno vietato l'accesso ai civili per evitare sgradite sorprese intanto che sminavano. E purtroppo chissà per quanti anni rimarrà questo pericolo (in Bosnia dopo 30 anni ci sono ancora in certe località a lato delle strade i cartelli "attenzione mine").
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 13:17
da Maìno della Spinetta
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 11:22
sulle mine sono d'accordo. In Ucraina comunque sembrano particolarmente i russi a metterle. Minare il proprio territorio non mi pare salutare..
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
E' vero, d'altra parte non è che dovevano dire ai Russi "prego si accomodi".
Hanno minato anche i boschi intorno a Kiev a febbraio e marzo 2022, tanto che da maggio in poi per qualche mese hanno vietato l'accesso ai civili per evitare sgradite sorprese intanto che sminavano. E purtroppo chissà per quanti anni rimarrà questo pericolo (in Bosnia dopo 30 anni ci sono ancora in certe località a lato delle strade i cartelli "attenzione mine").
Certo, rispondo a te solo per chiarire. Non contesto agli ucraini il loro uso delle mine, contestavo l'affermazione che solo i russi le usino. Le mine sono una vigliaccata e un dramma, perché spesso non mappate. Nella fretta si mappano i corridoi sicuri nei pressi del fronte, non la posizione delle mine. Purtroppo sono utili per rallentare/impedire l'avanzata di autoblindo e carri armati. Per questo contestavo l'attribuzione SOLO ai russi di tale pratica, perché so per certo che gli ucraini pur di rallentare l'invasore hanno fatto saltare ponti, strade, e minato ovunque la loro stessa terra.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 13:22
da Maìno della Spinetta
Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 6:26
Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:14
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 20:50
Non so quali fonti tu abbia, gli ucraini hanno minato l'impossibile.
non ho dati , ma è logico che a nessuno fa piacere danneggiare i propri terreni, per i russi danneggiare i terreni altrui è un divertimento.
fateve servì
Certo, è il modo più rapido PER ENTRAMBI GLI ESERCITI per proteggere il fronte. Contestavo l'affermazione che SOLO i russi le stiano usando
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 13:28
da jumbo
Ma infatti, tutti e due le usano, come farebbe chiunque in guerra.
Peraltro quelle bandite da molti paesi sono le mine antiuomo, non le mine in generale.
Non vedi praticabile georeferenziare la singola mina: l'importante è che registrino le aree dove le hanno posizionate e poi si andrà a sminare con le opportune apparecchiature che ne identificano la posizione.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 14:28
da lemond
galliano ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:42
Se uno è un assassino non è che lo si può accusare di qualsiasi nefandezza, ad esempio di essere un sadico torturatore. Verrà giudicato per i reati che ha commesso non per quelli che qualcuno vuole affibiargli.
Per quanto riguarda il resto, il conflitto in Ucraina è un confronto tra due imperialismi, uno più alla luce del sole che tutti vedono e ovviamente sarà oggetto di unanime deplorazione, il secondo imperialismo esiste eccome, solo chè è più subdolo più suadente, ti circuisce un po' alla volta, cambia le generazioni.
Non mi piace l'imperialismo subdolo, lo trovo più pericoloso di quello smaccato.
Giusta la prima frase, mentre sul secondo periodo ti inviterei a riflettere su di una cosa (e te lo dice uno che negli S.U.A. non ci andrebbe a stare nemmeno da morto! ) : I vicini degli Stati Uniti non hanno nessuna paura di loro, anzi mi pare che gli yankees abbiano costruito un muro per non far entrare troppi clandestini dal Mexico; invece guarda il timore, addirittura fobico, che storicamente si è impossessato di quelli che stavano intorno alla Russia, tipo polacchi, finlandesi e baltici? Ad essi si è aggiunto ultimamente anche la Svezia. A me questo fa pensare, anche se ripeto, attenuando un po' il mio amico Giorgio, che il popolo americano è uno dei più stupidi!
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 22 febbraio 2023, 17:12
da nino58
lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:10
Pampurio ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 10:06
nino58 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:01
Scusa, ma nei 3d di ciclismo ti leggo poco.
Sbaglio?
Sì, in effetti non partecipo molto alle discussioni sul ciclismo. Però sono molto attivo nel FC!
per NIno ...
Vedi che non aveva bisogno dell'Avvocato di complemento ?
A costoro la giustizia e la verità non interessa nemmeno un po' e anzi, per molti versi le assurdità ben mirate sono uno strumento ben più efficace, perché chi riesce a credere, obbedire e combattere per menzogne del tipo di quella di cui sopra, dimostra una lealtà a tutta prova ed è così che si forma l'esercito ad es, del pifferaio magico! 
