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GIRO DI SVIZZERA. CASI DI COVID, LA JUMBO VISMA SI RITIRA

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... sma-ritiro

Pure Adam Yates positivo. Ahia.

Anche Kragh-Andersen, Bol e Pedersen della DSM positivi.

Speriamo che il tour non sia condizionato da questa evidente ripresa dei contagi

Obim23 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 14:26 Speriamo che il tour non sia condizionato da questa evidente ripresa dei contagi

Allora, fossi in ASO inizierei a pensare a qualche rimedio, almeno da un punto di vista delle regole. Negli ultimi anni (sicuramente nel 2020 ma se ricordo ben anche nel 2021) al 2° caso di positività tornava a casa tutta la squadra. Ecco, non so se è ancora valida questa regola, ma fossi al posto di Proudhomme la eliminerei di netto. Perchè se poi prendono il covid due compagni di Pogacar e due della Jumbo, il tour e lo giocano paperino e topolino

Ma i tamponi li stanno facendo ancora a tutti o solo a chi ha sintomi evidenti?

Era da un pò che non si vedevano così tanti casi nella stessa corsa.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 14:34 Era da un pò che non si vedevano così tanti casi nella stessa corsa.

Proprio così. Sarà stato qualche caso asintomatico che ha poi contagiato gli altri. Direi un focolaio del nord-europa, con gli olandesi in prima fila

Non mi sembra tanto strano visto che in questi giorni si viaggia sopra i 30000 in italia e soprattutto considerando il fatto che ora ci sono molte meno situazioni in cui si testano le persone. Anche nel piccolo io sento tanti casi di positivita'. Se nelle corse vengono fatti test regolari a tutti temo che usciranno un bel po' di casi

Obim23 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:17 Non mi sembra tanto strano visto che in questi giorni si viaggia sopra i 30000 in italia e soprattutto considerando il fatto che ora ci sono molte meno situazioni in cui si testano le persone. Anche nel piccolo io sento tanti casi di positivita'. Se nelle corse vengono fatti test regolari a tutti temo che usciranno un bel po' di casi

E allora smettessero di farli...

Pare in Olanda dicono che le altre squadre fuoricompetizione non comunicano le positività, in caso fanno bene altrimenti ogni ciclista quanto tempo perde...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:06
dietzen ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 14:34 Era da un pò che non si vedevano così tanti casi nella stessa corsa.
Proprio così. Sarà stato qualche caso asintomatico che ha poi contagiato gli altri. Direi un focolaio del nord-europa, con gli olandesi in prima fila

Sarebbe anche ora che la trattassero come una normale influenza, chi non se la sente si ritira, chi vuole continuare continua. La Vos ha dovuto saltare la Roubaix e manco aveva sintomi per dire...

Probabilmente ci sono anche casi asintomatici ma sicuramente tra i 30000 testati la maggior parte sono con sintomi altrimenti con le regole attuali il test non sei obbligato a farlo. Poi magari nella stragrande maggioranza dei casi non sono casi preoccupanti, ma non credo che si possa correre in modo competitivo se hai un' infezione in corso. Almeida aveva mal di gola quando e' stato testato durante il giro, sicuramente, almeno nell'ultima tappa in cui ha partecipato, ne ha risentito. Forse non solo in quella. Lo stesso WVA ha avuto la febbre, non penso proprio potesse correre in quelle condizioni, poi magari dopo pochi giorni e' tornato competitivo, non tutti sono stati fortunati come lui. Bisogna convivere con questa rottura prendendo atto che condiziona anche gli eventi sportivi

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:27
Obim23 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:17 Non mi sembra tanto strano visto che in questi giorni si viaggia sopra i 30000 in italia e soprattutto considerando il fatto che ora ci sono molte meno situazioni in cui si testano le persone. Anche nel piccolo io sento tanti casi di positivita'. Se nelle corse vengono fatti test regolari a tutti temo che usciranno un bel po' di casi
E allora smettessero di farli...

Pare in Olanda dicono che le altre squadre fuoricompetizione non comunicano le positività, in caso fanno bene altrimenti ogni ciclista quanto tempo perde...

Non comunicano alle autorità sanitarie o ai media? Nel primo caso sarebbe abbastanza irresponsabile se fosse vero.

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:48
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:27
Obim23 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:17 Non mi sembra tanto strano visto che in questi giorni si viaggia sopra i 30000 in italia e soprattutto considerando il fatto che ora ci sono molte meno situazioni in cui si testano le persone. Anche nel piccolo io sento tanti casi di positivita'. Se nelle corse vengono fatti test regolari a tutti temo che usciranno un bel po' di casi
E allora smettessero di farli...

Pare in Olanda dicono che le altre squadre fuoricompetizione non comunicano le positività, in caso fanno bene altrimenti ogni ciclista quanto tempo perde...
Non comunicano alle autorità sanitarie o ai media? Nel primo caso sarebbe abbastanza irresponsabile se fosse vero.

Alle autorità sanitarie ovviamente... per me fanno bene, bloccare un asintomatico danneggi la squadra inutilmente...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:53
TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:48
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:27

E allora smettessero di farli...

Pare in Olanda dicono che le altre squadre fuoricompetizione non comunicano le positività, in caso fanno bene altrimenti ogni ciclista quanto tempo perde...
Non comunicano alle autorità sanitarie o ai media? Nel primo caso sarebbe abbastanza irresponsabile se fosse vero.
Alle autorità sanitarie ovviamente... per me fanno bene, bloccare un asintomatico danneggi la squadra inutilmente...

Beh se il positivo ti contagia gli altri della squadra anche se non lo comunichi comunque te lo becchi e ti rallenta lo stesso, a meno che tu non voglia ignorare le positività e andare in giro normalmente allora diventa grave.

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 17:15
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:53
TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:48
Non comunicano alle autorità sanitarie o ai media? Nel primo caso sarebbe abbastanza irresponsabile se fosse vero.
Alle autorità sanitarie ovviamente... per me fanno bene, bloccare un asintomatico danneggi la squadra inutilmente...
Beh se il positivo ti contagia gli altri della squadra anche se non lo comunichi comunque te lo becchi e ti rallenta lo stesso, a meno che tu non voglia ignorare le positività e andare in giro normalmente allora diventa grave.

Ma si, andiamo in giro a infettare gente.

Sia chiaro, che sia Covid, peste o raffreddore, a me tira parecchio di essere infettato di un qualche malanno da uno che sa di avercelo e che non si regola. Quando m'è venuto il raffreddore, nonostante i tamponi negativi, me ne sono stato a casa in smart working. Gradirei molto che gli altri usassero la stessa precauzione, anche perché magari se incontrano qualcuno in precarie condizioni di salute, quell'influenza potrebbe non fargli poi tanto bene.

Ma, dopotutto, contano solo i nostri interessi, gli altri che si arrangino.

Positivi anche Bissegger, Uran, Carthy e Bettiol della EF

Situazione potenzialmente rischiosissima in ottica Tour. Io in medicina sono una capra, d'altronde faccio altro nella vita, ma quì c'è gente più esperta. Gente come Adam Yates e Uran che aveva ambizioni di top10 abbondante in Francia, non rischia di compromettere tutta la preparazione? Bene che va stanno fermi 5/6 giorni e il Tour inizia fra 13.... E il discorso vale anche per squadre come l'UAE. Fossi in Matxim vedrei se Almeida sta bene, o lo stesso Ayuso. Presentarsi con 3 potenziali reduci da Covid con la prima settimana che c'è quest'anno è super rischioso.

COVID. ANCHE ALPECIN E BAHRAIN ABBANDONANO IL GIRO DI SVIZZERA

da https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... o-svizzera

Anche Vlasov positivo e ritirato dallo svizzera. I favoriti per il tour sono quelli che hanno avuto il covid di recente. Bisogna prendere atto della situazione c'e' una nuova ondata di contagi. Inutile far finta di niente, non e' un raffreddore o una semplice influenza, e' estremamente contagioso
nella maggior parte dei casi si risolve come un'influenza, anche se non credo che uno riesca a correre in modo competitivo con un'influenza. A volte si presenta in forma asintomatica anche se non sappiamo se il fisico ne risente nel caso di una competizione agonistica, ma in certi casi (probabilmente pochi) lascia strascichi
che possono compromettere una stagione. Ci sono corridori che hanno subito le conseguenze e che quest'anno sono stati rallentati. Lo stesso Nibali ha detto che non e' stato bene per un po' di tempo. Quindi non si puo' pensare di poter andare in giro ad infettare dei colleghi e far finta che sia un raffreddore. La colpa non e' di nessuno a volte bisogna solo prendere atto di quello che succede

Obim23 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:04 Anche Vlasov positivo e ritirato dallo svizzera. I favoriti per il tour sono quelli che hanno avuto il covid di recente. Bisogna prendere atto della situazione c'e' una nuova ondata di contagi. Inutile far finta di niente, non e' un raffreddore o una semplice influenza, e' estremamente contagioso
nella maggior parte dei casi si risolve come un'influenza, anche se non credo che uno riesca a correre in modo competitivo con un'influenza. A volte si presenta in forma asintomatica anche se non sappiamo se il fisico ne risente nel caso di una competizione agonistica, ma in certi casi (probabilmente pochi) lascia strascichi
che possono compromettere una stagione. Ci sono corridori che hanno subito le conseguenze e che quest'anno sono stati rallentati. Lo stesso Nibali ha detto che non e' stato bene per un po' di tempo. Quindi non si puo' pensare di poter andare in giro ad infettare dei colleghi e far finta che sia un raffreddore. La colpa non e' di nessuno a volte bisogna solo prendere atto di quello che succede

ma sì dai, io proporrei di chiudere qui la stagione 2022

Obim23 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:04 Anche Vlasov positivo e ritirato dallo svizzera. I favoriti per il tour sono quelli che hanno avuto il covid di recente. Bisogna prendere atto della situazione c'e' una nuova ondata di contagi. Inutile far finta di niente, non e' un raffreddore o una semplice influenza, e' estremamente contagioso
nella maggior parte dei casi si risolve come un'influenza, anche se non credo che uno riesca a correre in modo competitivo con un'influenza. A volte si presenta in forma asintomatica anche se non sappiamo se il fisico ne risente nel caso di una competizione agonistica, ma in certi casi (probabilmente pochi) lascia strascichi
che possono compromettere una stagione. Ci sono corridori che hanno subito le conseguenze e che quest'anno sono stati rallentati. Lo stesso Nibali ha detto che non e' stato bene per un po' di tempo. Quindi non si puo' pensare di poter andare in giro ad infettare dei colleghi e far finta che sia un raffreddore. La colpa non e' di nessuno a volte bisogna solo prendere atto di quello che succede

Ahimè tu sei oltre lo psicodramma

Non so davvero come si possa accettare che continui questa farsa, solo in questo ambito peraltro

Quale farsa scusa? Ho detto che e' una malattia gravissima che porta sicuramente alla morte??
Non e' vero che e' contagiosa? Basta vedere i dati degli infetti nello svizzera per avere la prova.
Vai in giro in bicicletta o corri con 38 di febbre in genere? o se lo fai ottieni gli stessi risultati che fai quando stai bene?
Non e' vero che qualche sportivo (pochi molto pochi sottolineo) ha dichiarato di non essere stato bene dopo aver avuto il covid?
Vedi Moscon, vedi Nibali solo per fare 2 esempi.
Io ho avuto il covid 1 anno e mezzo fa, in forma paucisintomatica, nulla di grave, solo 10 giorni di febbre e poi pero' due mesi di stanchezza,
si sopravvive c'e' di peggio, ma non e' che rivivrei volentieri il post covid con tanta allegria. Ovviamente ci sono state diverse persone che sono state molto peggio e qualcuno ci e' rimasto. Pensi non sia vero? Poi e' vero che tantissimi non hanno avuto nulla di che.
Non e' che le cose sono bianche o nere. Non e' nulla oppure e' una cosa grave, e' quello che e'.
Ci si convive con serenita'.
L'atteggiamento psicodrammatico e' di chi prende atto delle cose in modo razionale?
Io posso dire che per me l'atteggiamento di chi fa finta di niente, nasconde la testa sotto il cuscino e preferisce dire e pensare che il problema non c'e'
e' un atteggiamento irrazionale e infantile.
Personalmente solo oggi ho sentito 3/4 persone che conosco che stanno a casa con la febbre. Posso suggerirgli di farci una sgambata sopra

Il problema è che Vlasov malato non mi sembrava proprio...

A questo punto comincio a pensare che le squadre possano fare calcoli su quanto dura immunità da contagio (quella da vaccino non credo nemmeno ci sia) e organizzare la stagione di conseguenza

Obim23 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:31 Quale farsa scusa? Ho detto che e' una malattia gravissima che porta sicuramente alla morte??
Non e' vero che e' contagiosa? Basta vedere i dati degli infetti nello svizzera per avere la prova.
Vai in giro in bicicletta o corri con 38 di febbre in genere? o se lo fai ottieni gli stessi risultati che fai quando stai bene?
Non e' vero che qualche sportivo (pochi molto pochi sottolineo) ha dichiarato di non essere stato bene dopo aver avuto il covid?
Vedi Moscon, vedi Nibali solo per fare 2 esempi.
Io ho avuto il covid 1 anno e mezzo fa, in forma paucisintomatica, nulla di grave, solo 10 giorni di febbre e poi pero' due mesi di stanchezza,
si sopravvive c'e' di peggio, ma non e' che rivivrei volentieri il post covid con tanta allegria. Ovviamente ci sono state diverse persone che sono state molto peggio e qualcuno ci e' rimasto. Pensi non sia vero? Poi e' vero che tantissimi non hanno avuto nulla di che.
Non e' che le cose sono bianche o nere. Non e' nulla oppure e' una cosa grave, e' quello che e'.
Ci si convive con serenita'.
L'atteggiamento psicodrammatico e' di chi prende atto delle cose in modo razionale?
Io posso dire che per me l'atteggiamento di chi fa finta di niente, nasconde la testa sotto il cuscino e preferisce dire e pensare che il problema non c'e'
e' un atteggiamento irrazionale e infantile.
Personalmente solo oggi ho sentito 3/4 persone che conosco che stanno a casa con la febbre. Posso suggerirgli di farci una sgambata sopra

No, non devi suggerirgli di andare a fare una sgambata. A parte che ci arriveranno da soli.
Basterebbe dire che chi la febbre o altri sintomi non corre (che tanto già di suo va più piano), gli altri sì.
O pensi che le decine di corridori ritiratisi al Tour de Suisse siano tutti sintomatici?

A me sembrano in gran parte ritiri dettati dalla prudenza in ottica Tour.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:37
Obim23 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:31 Quale farsa scusa? Ho detto che e' una malattia gravissima che porta sicuramente alla morte??
Non e' vero che e' contagiosa? Basta vedere i dati degli infetti nello svizzera per avere la prova.
Vai in giro in bicicletta o corri con 38 di febbre in genere? o se lo fai ottieni gli stessi risultati che fai quando stai bene?
Non e' vero che qualche sportivo (pochi molto pochi sottolineo) ha dichiarato di non essere stato bene dopo aver avuto il covid?
Vedi Moscon, vedi Nibali solo per fare 2 esempi.
Io ho avuto il covid 1 anno e mezzo fa, in forma paucisintomatica, nulla di grave, solo 10 giorni di febbre e poi pero' due mesi di stanchezza,
si sopravvive c'e' di peggio, ma non e' che rivivrei volentieri il post covid con tanta allegria. Ovviamente ci sono state diverse persone che sono state molto peggio e qualcuno ci e' rimasto. Pensi non sia vero? Poi e' vero che tantissimi non hanno avuto nulla di che.
Non e' che le cose sono bianche o nere. Non e' nulla oppure e' una cosa grave, e' quello che e'.
Ci si convive con serenita'.
L'atteggiamento psicodrammatico e' di chi prende atto delle cose in modo razionale?
Io posso dire che per me l'atteggiamento di chi fa finta di niente, nasconde la testa sotto il cuscino e preferisce dire e pensare che il problema non c'e'
e' un atteggiamento irrazionale e infantile.
Personalmente solo oggi ho sentito 3/4 persone che conosco che stanno a casa con la febbre. Posso suggerirgli di farci una sgambata sopra
No, non devi suggerirgli di andare a fare una sgambata. A parte che ci arriveranno da soli.
Basterebbe dire che chi la febbre o altri sintomi non corre (che tanto già di suo va più piano), gli altri sì.
O pensi che le decine di corridori ritiratisi al Tour de Suisse siano tutti sintomatici?

Su questo posso essere d'accordo. Per me va bene la regola della sorveglianza attiva, se stai bene non vedo perche' devi andare a testarti, pero' poi devi fare attenzione a chi ti sta vicino. Ora non so come si puo' fare in gruppo.
Purtroppo a livello scientifico ci sono troppe domande aperte, non e' completamente chiaro quali sono le accortezze che devi avere per essere sicuro di non infettare gli altri, non e' chiaro quanto sia veramente infettivo un asintomatico.
Non mi sembra che ci siano evidenze scientifiche che dicano che un asintomatico possa fare sforzi fisici elevati senza rischiare di compromettere la sua
saluti nei giorni seguenti.

Ai grandi giri i controlli non credono si facciono cosi seriamente... E non solo in ciclismo, a roland garros per dire non sono stati fatti tamponi obbligatori. Al tour non credo che si faranno, comunque un nuovo protocolo ci vuole. Ma non mi sento di dire lasciate correre gli asintomatici, questa variante de omicron che gira adesso pare stia attacando i pulmoni in maniera piu accentuata che l'omicron iniziale..francamente non so come sarebbe meglio

Robdin2007 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:55 Ai grandi giri i controlli non credono si facciono cosi seriamente... E non solo in ciclismo, a roland garros per dire non sono stati fatti tamponi obbligatori. Al tour non credo che si faranno, comunque un nuovo protocolo ci vuole. Ma non mi sento di dire lasciate correre gli asintomatici, questa variante de omicron che gira adesso pare stia attacando i pulmoni in maniera piu accentuata che l'omicron iniziale..francamente non so come sarebbe meglio

Infatti Almeida non e' saltato per via di un controllo di routine. Almeida aveva il mal di gola e poveraccio a Lavarone chi sa quale sforzo ha fatto
per prendere solo 1 minuto dai rivali in classifica. Anche se si vuole far finta di nulla la corsa e' stata comunque falsata, almeno per lui.
Se non si fosse testato sarebbe crollato comunque. Purtroppo vista la situazione attuale il tour e' messo molto peggio del giro.
Per quello dicevo che chi ha gia' avuto il covid rischia di essere favorito. Magari per Vlasov o Adam Yates e' stata una fortuna, posto che facciano come VWA che dopo 10 giorni era gia' tornato competitivo.

Biscia ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:46 A me sembrano in gran parte ritiri dettati dalla prudenza in ottica Tour.

Anche io penso che siano dettati da questo motivo.
E giustamente anche.
Con l caldo e la fatica magari si acutizzano i sintomi e i corridori al Tour sono fuori servizio.
Mentre magari così lunedì sono come nuovi.

Controlli da abolire...questa è gente SANA...fategli piuttosto un controllo anti doping DETTAGLIATO.....

Faciolaro ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 11:36 Il problema è che Vlasov malato non mi sembrava proprio...

A questo punto comincio a pensare che le squadre possano fare calcoli su quanto dura immunità da contagio (quella da vaccino non credo nemmeno ci sia) e organizzare la stagione di conseguenza

Si ma pure gli altri che si sono ritirati erano sanissimi.....che buffonata i controlli cövid, una presa per quel posto....

Il covid non sparirà a breve, forse non sparirà mai, sarà una rogna in più. Fortunatamente nel giro di 2 anni è molto meno mortale, a livelli molto simili alla classica influenza (in compenso è contagiosissimo).

Quello che penso è che si debba convivere come lo si fa con altri virus e batteri, se lo becchi e stai male ti fermi, se lo becchi ma non ti fa nulla non ha senso fermarsi. Si potrebbero contagiare anziani e fragili? Certo, ma sono loro che dovrebbero stare attenti ed evitare situazioni di rischio. Secondo voi prima del covid la gente si metteva la mascherina per proteggere i trapiantati? No. Erano i trapiantati a fare attenzione.

Non si può certo fermare il mondo per questo virus.

Nel caso degli sportivi è ancora più assurdo, le regole di due anni fa vanno riviste.

Io ho avuto il covid a fine maggio, febbriciattola per un giorno, invece il mal di gola è durato 4 giorni ed era abbastanza fastidioso.
Se devo scegliere tra stare in carcere e non ammalarmi mai oppure vivere e prendermi il covid una volta ogni 6 mesi certamente preferisco la seconda opzione, ovviamente stando attento a non contagiare gli altri. Cosa che sarebbe stata intelligente anche in passato e invece venivano al lavoro colleghi mezzi influenzati che poi contagiavano gli altri.

qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 14:50 Il covid non sparirà a breve, forse non sparirà mai, sarà una rogna in più. Fortunatamente nel giro di 2 anni è molto meno mortale, a livelli molto simili alla classica influenza (in compenso è contagiosissimo).

Quello che penso è che si debba convivere come lo si fa con altri virus e batteri, se lo becchi e stai male ti fermi, se lo becchi ma non ti fa nulla non ha senso fermarsi. Si potrebbero contagiare anziani e fragili? Certo, ma sono loro che dovrebbero stare attenti ed evitare situazioni di rischio. Secondo voi prima del covid la gente si metteva la mascherina per proteggere i trapiantati? No. Erano i trapiantati a fare attenzione.

Non si può certo fermare il mondo per questo virus.

Nel caso degli sportivi è ancora più assurdo, le regole di due anni fa vanno riviste.

Io ho avuto il covid a fine maggio, febbriciattola per un giorno, invece il mal di gola è durato 4 giorni ed era abbastanza fastidioso.
Se devo scegliere tra stare in carcere e non ammalarmi mai oppure vivere e prendermi il covid una volta ogni 6 mesi certamente preferisco la seconda opzione, ovviamente stando attento a non contagiare gli altri. Cosa che sarebbe stata intelligente anche in passato e invece venivano al lavoro colleghi mezzi influenzati che poi contagiavano gli altri.

Discorso condivisibile, comunque adesso chi si fa il tampone è perché ha i sintomi nella stragrande maggioranza dei casi, quindi chi non ha nulla non si fa nemmeno il tampone di solito.

qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 14:50 Il covid non sparirà a breve, forse non sparirà mai, sarà una rogna in più. Fortunatamente nel giro di 2 anni è molto meno mortale, a livelli molto simili alla classica influenza (in compenso è contagiosissimo).

Quello che penso è che si debba convivere come lo si fa con altri virus e batteri, se lo becchi e stai male ti fermi, se lo becchi ma non ti fa nulla non ha senso fermarsi. Si potrebbero contagiare anziani e fragili? Certo, ma sono loro che dovrebbero stare attenti ed evitare situazioni di rischio. Secondo voi prima del covid la gente si metteva la mascherina per proteggere i trapiantati? No. Erano i trapiantati a fare attenzione.

Non si può certo fermare il mondo per questo virus.

Nel caso degli sportivi è ancora più assurdo, le regole di due anni fa vanno riviste.

Io ho avuto il covid a fine maggio, febbriciattola per un giorno, invece il mal di gola è durato 4 giorni ed era abbastanza fastidioso.
Se devo scegliere tra stare in carcere e non ammalarmi mai oppure vivere e prendermi il covid una volta ogni 6 mesi certamente preferisco la seconda opzione, ovviamente stando attento a non contagiare gli altri. Cosa che sarebbe stata intelligente anche in passato e invece venivano al lavoro colleghi mezzi influenzati che poi contagiavano gli altri.

Verità sacrosanta.
Io cmq già ai tempi li prendevo a male parole quei miei colleghi.

qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 14:50 Il covid non sparirà a breve, forse non sparirà mai, sarà una rogna in più. Fortunatamente nel giro di 2 anni è molto meno mortale, a livelli molto simili alla classica influenza (in compenso è contagiosissimo).

Quello che penso è che si debba convivere come lo si fa con altri virus e batteri, se lo becchi e stai male ti fermi, se lo becchi ma non ti fa nulla non ha senso fermarsi. Si potrebbero contagiare anziani e fragili? Certo, ma sono loro che dovrebbero stare attenti ed evitare situazioni di rischio. Secondo voi prima del covid la gente si metteva la mascherina per proteggere i trapiantati? No. Erano i trapiantati a fare attenzione.

Non si può certo fermare il mondo per questo virus.

Nel caso degli sportivi è ancora più assurdo, le regole di due anni fa vanno riviste.

Io ho avuto il covid a fine maggio, febbriciattola per un giorno, invece il mal di gola è durato 4 giorni ed era abbastanza fastidioso.
Se devo scegliere tra stare in carcere e non ammalarmi mai oppure vivere e prendermi il covid una volta ogni 6 mesi certamente preferisco la seconda opzione, ovviamente stando attento a non contagiare gli altri. Cosa che sarebbe stata intelligente anche in passato e invece venivano al lavoro colleghi mezzi influenzati che poi contagiavano gli altri.

Condivido, ma solo in parte. La parte sottolineata la trovo aberrante, sarà che diverse persone nella mia famiglia hanno avuto problemi di salute del genere. Basta solo fare in modo che chi sta male e lo sa se ne stia a casetta, così che tutti gli altri possano andare a zonzo tranquilli e con minime precauzioni.
E non è nascondendo il problema sotto la sabbia che lo si risolve. Lo si fa solo peggiorare.

Se un corridore è asintomatico se ne va a casa, che magari evita di infettare altri (verosimilmente suoi compagni). Tanto poi alla fine se li infetta e qualcuno sta male il risultato è lo stesso. Magari isolandone uno si salvano tutti gli altri.
Ma per me questo sarebbe ragionevole anche per qualsiasi altra malattia infettiva... Il fatto è che il Covid è tipo la malattia umana più infettiva sulla faccia della terra, e gli effetti a lungo termine non sono ancora ben noti.

Tutto questo perché condivido il fatto che non si può (più) certo fermare il mondo per questo virus. I contagiati stanno a casa, gli altri fanno una vita normale.

Faccio un esempio.

Al Tour de France del 1997 (quello vinto da Ullrich), a Pantani venne una brutta bronchite e in una tappa di montagna partita a mille con attacco della Festina perse circa 3 minuti da Ullrich e Virenque.
Nelle tappe successive la sua situazione clinica è migliorata ed ha vinto ancora una tappa e chiuso il Tour al 3° posto.

Immaginiamo che la stessa situazione si fosse verificata ai tempi d'oggi e invece che una brutta bronchite Pantani avesse avuto il covid con qualche sintomo per un paio di giorni ma non grave. Pantani sarebbe stato estromesso dalla gara e avrebbe buttato via la stagione invece che poter decidere di stringere i denti e alla fine ottenere un grande risultato.

Con Omicron mi sembra una cosa folle.

Sono conscio del problema. Però una bronchite ha una contagiosità x, omicron una contagiosità y >> x.

Una volta se andavi a lavorare anche se eri malato eri da encomio.

Oggi vale la stessa cosa?

Penso che chi ha il covid in forma leggera possa correre tranquillamente.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 19:02 Una volta se andavi a lavorare anche se eri malato eri da encomio.

Oggi vale la stessa cosa?

No, per fortuna. Si tratta di una basilare norma di igiene sanitaria, ed era assurdo che fosse diverso prima. Raffreddore ed influenza non sono gravi, ma sono una rottura di scatole che sarebbe auspicabile non attaccare in giro.

Per le corse sono in difficoltà. Da una parte capisco che tenere un positivo in corsa è dannoso per chi rischia di ammalarsi a causa sua. Dall'altro, è assurdo vedere ritiri come quello di Vlasov. Onestamente mi pare una scelta difficile.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:06
Proprio così. Sarà stato qualche caso asintomatico che ha poi contagiato gli altri. Direi un focolaio del nord-europa, con gli olandesi in prima fila

Bomby ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 21:13
TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 17:15
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 15:53

Alle autorità sanitarie ovviamente... per me fanno bene, bloccare un asintomatico danneggi la squadra inutilmente...
Beh se il positivo ti contagia gli altri della squadra anche se non lo comunichi comunque te lo becchi e ti rallenta lo stesso, a meno che tu non voglia ignorare le positività e andare in giro normalmente allora diventa grave.
Ma si, andiamo in giro a infettare gente.

Sia chiaro, che sia Covid, peste o raffreddore, a me tira parecchio di essere infettato di un qualche malanno da uno che sa di avercelo e che non si regola. Quando m'è venuto il raffreddore, nonostante i tamponi negativi, me ne sono stato a casa in smart working. Gradirei molto che gli altri usassero la stessa precauzione, anche perché magari se incontrano qualcuno in precarie condizioni di salute, quell'influenza potrebbe non fargli poi tanto bene.

Ma, dopotutto, contano solo i nostri interessi, gli altri che si arrangino.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 17:47 Se un corridore è asintomatico se ne va a casa, che magari evita di infettare altri (verosimilmente suoi compagni).

Asintomatico = SANO.
La contagiosità , dimostratela ...
in maniera certa e significativa
per ora :
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w?s=09
Fermare un "asintomatico" è una fobia

Ogni tanto ci sono squadre di ciclismo, calcio o altri sport in cui si diffonde il contagio di influenze, raffreddori o altro. Sicuramente sono rogne ma non sono mai state fatte tutte queste storie, se uno sta male si ferma e si cura, se sta maluccio o sta riposo o stringe i denti, se sta bene gareggia.

Ripeto, parlo di Omicron, fino alla Delta i ragionamenti erano di altro tipo.

Comunque come primo passo andrebbe tolto il ritiro della squadra al Tour de France in caso di più contagi, meglio che si lascino in gara quelli che sono negativi.

Secondo me mettere regole sensate, proporzionate è meglio, fare regole esagerate potrebbe spingere a nascondere le situazioni sotto la sabbia e avere meno collaborazione dalla gente.

Anche solo che esista una discussione su questo, è no sense. Cioè, giovani atleti che si ritirano da una competizione.

qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 19:17
Ripeto, parlo di Omicron, fino alla Delta i ragionamenti erano di altro tipo.

Io con tre ore (tre) di febbre e due giorni indebolito me la sono cavata. Ed ero quello messo peggio in famiglia. Ora che il miraggio del contenimento a zero dei contagi non esiste più, ed ora che nessuno senza determinati fattori (età, malattie...) sviluppa forme gravi, tenere le regole ultracaute che abbiamo è ridicolo, e illiberale

Io penso che tutti questi ritiri siano per non rischiare nulla per il Tour
Al Tour dubito che sarebbero venuti fuori tutti quei casi
La Jumbo comunque se ne approfitta sempre

Ancora con la storia a me non ha fatto nulla e quindi non fa nulla a nessuno. E' un virus particolare, che fortunatamente nella forma attuale
alla maggior parte delle persone non crea troppi fastidi. A qualcuno lo fa e non e' solo questione d'eta'. L'eta' e' un fattore di rischio ma si puo' avere in
forma asintomatica pure a 90 anni e invece si possono avere problemini o problemoni pure a 20 anni.
Visto che e' un forum che parla di ciclismo basta cercare su google Nibali covid o Moscon covid , Sagan covid, per leggere i problemi che ha dato a loro.
Magari nulla di grave ma puo' essere qualcosa che puo' rovinare mezza stagione ad un ciclista. De Rossi che non credo abbia un fisico malaticcio
e' finito in ospedale un anno fa per fare un altro esempio.
Le generalizzazioni non le capisco, sono atleti allora devono stare bene. Non e' cosi, la maggior parte sta bene perche' questo virus funziona cosi'.
Prendere atto delle cose no? Meglio dire che va tutto bene, che la pandemia non esiste, che e' una semplice influenza.
Per fortuna ora le cose sembrano piu' sotto controllo, quindi si puo riprendere una vita pseudonormale ma questo non significa che il problema non c'e'.
Non capivo chi drammatizzava e non capisco chi banalizza dicendo che non e' nulla.
In svizzera alcuni sono stati testati per protocollo ma molti avevano i sintomi e sicuramente non avrebbero potuto correre nei giorni seguenti o almeno non sarebbero stati competitivi

qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 19:17 Ogni tanto ci sono squadre di ciclismo, calcio o altri sport in cui si diffonde il contagio di influenze, raffreddori o altro. Sicuramente sono rogne ma non sono mai state fatte tutte queste storie, se uno sta male si ferma e si cura, se sta maluccio o sta riposo o stringe i denti, se sta bene gareggia.

Ripeto, parlo di Omicron, fino alla Delta i ragionamenti erano di altro tipo.

Comunque come primo passo andrebbe tolto il ritiro della squadra al Tour de France in caso di più contagi, meglio che si lascino in gara quelli che sono negativi.

Secondo me mettere regole sensate, proporzionate è meglio, fare regole esagerate potrebbe spingere a nascondere le situazioni sotto la sabbia e avere meno collaborazione dalla gente.

Ma io sono d'accordo che se uno è positivo, si ritira lui e non l'intera squadra. Ma penso anche che allo Svizzera ci sia molta precauzione in vista del tour, molti hanno preferito non rischiare.

Detto questo, se uno è asintomatico, contagia, almeno all'inizio: ci sono centinaia di studi in merito, sennò il casino che è successo non si spiegherebbe. Potrà stare bene, ma non è sano.

Comunque, la chiudo qui.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 20:24
qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 19:17 Ogni tanto ci sono squadre di ciclismo, calcio o altri sport in cui si diffonde il contagio di influenze, raffreddori o altro. Sicuramente sono rogne ma non sono mai state fatte tutte queste storie, se uno sta male si ferma e si cura, se sta maluccio o sta riposo o stringe i denti, se sta bene gareggia.

Ripeto, parlo di Omicron, fino alla Delta i ragionamenti erano di altro tipo.

Comunque come primo passo andrebbe tolto il ritiro della squadra al Tour de France in caso di più contagi, meglio che si lascino in gara quelli che sono negativi.

Secondo me mettere regole sensate, proporzionate è meglio, fare regole esagerate potrebbe spingere a nascondere le situazioni sotto la sabbia e avere meno collaborazione dalla gente.
Detto questo, se uno è asintomatico, contagia, almeno all'inizio: ci sono centinaia di studi in merito, sennò il casino che è successo non si spiegherebbe. Potrà stare bene, ma non è sano.

Comunque, la chiudo qui.

A) Asintomatico può essere solo portatore (da dimostrare) , sano o malato immaginario
No sintomi no malattia. punto

B) Lo studio di cui sopra , al contrario di situazioni dubbie o incerte , dato che non rimane il dna di chi ha infettato chi , ha 1 certezza
essere stato svolto in condizioni controllate di lockdown (isolamento) vero.
Non ero in confinamento ... ma uscivo per lavorare, ma andavo a fare la spesa, ma facevo la grigliata condominiale
i contatti stretti degli asintomatici erano isolati da terzi, risultato 0 positivi, non zero virgola
0 su 1.174 soggetti

Tira fuori 1 studio che dimostri con certezza che il contagio sia portato da asintomatici senza alcun dubbio, i
paucisintomatici ovviamente non valgono. E con valori significativi non eccezioni.

Un atleta che vince o arriva con i primi in una corsa e quel giorno è testato positivo è al 100% o vicino della sua forma fisica
In più le squadre hanno il personale sanitario che può valutare le condizioni del corridore,
sicuramente meglio di un test con margine d' errore significativo e che non nasce a scopo diagnostico.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 20:24
qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 19:17 Ogni tanto ci sono squadre di ciclismo, calcio o altri sport in cui si diffonde il contagio di influenze, raffreddori o altro. Sicuramente sono rogne ma non sono mai state fatte tutte queste storie, se uno sta male si ferma e si cura, se sta maluccio o sta riposo o stringe i denti, se sta bene gareggia.

Ripeto, parlo di Omicron, fino alla Delta i ragionamenti erano di altro tipo.

Comunque come primo passo andrebbe tolto il ritiro della squadra al Tour de France in caso di più contagi, meglio che si lascino in gara quelli che sono negativi.

Secondo me mettere regole sensate, proporzionate è meglio, fare regole esagerate potrebbe spingere a nascondere le situazioni sotto la sabbia e avere meno collaborazione dalla gente.
Ma io sono d'accordo che se uno è positivo, si ritira lui e non l'intera squadra. Ma penso anche che allo Svizzera ci sia molta precauzione in vista del tour, molti hanno preferito non rischiare.

Detto questo, se uno è asintomatico, contagia, almeno all'inizio: ci sono centinaia di studi in merito, sennò il casino che è successo non si spiegherebbe. Potrà stare bene, ma non è sano.

Comunque, la chiudo qui.

Contagia sì, ma la possibilità che uccida qualcuno, soprattutto in un gruppo di giovani atleti sani è tendente allo zero.
Se no applichiamo le regole del covid su qualunque malattia e a quel punto ci barrichiamo tutti in casa.

qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 20:57
Bomby ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 20:24
qrier ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 19:17 Ogni tanto ci sono squadre di ciclismo, calcio o altri sport in cui si diffonde il contagio di influenze, raffreddori o altro. Sicuramente sono rogne ma non sono mai state fatte tutte queste storie, se uno sta male si ferma e si cura, se sta maluccio o sta riposo o stringe i denti, se sta bene gareggia.

Ripeto, parlo di Omicron, fino alla Delta i ragionamenti erano di altro tipo.

Comunque come primo passo andrebbe tolto il ritiro della squadra al Tour de France in caso di più contagi, meglio che si lascino in gara quelli che sono negativi.

Secondo me mettere regole sensate, proporzionate è meglio, fare regole esagerate potrebbe spingere a nascondere le situazioni sotto la sabbia e avere meno collaborazione dalla gente.
Ma io sono d'accordo che se uno è positivo, si ritira lui e non l'intera squadra. Ma penso anche che allo Svizzera ci sia molta precauzione in vista del tour, molti hanno preferito non rischiare.

Detto questo, se uno è asintomatico, contagia, almeno all'inizio: ci sono centinaia di studi in merito, sennò il casino che è successo non si spiegherebbe. Potrà stare bene, ma non è sano.

Comunque, la chiudo qui.
Contagia sì, ma la possibilità che uccida qualcuno, soprattutto in un gruppo di giovani atleti sani è tendente allo zero.
Se no applichiamo le regole del covid su qualunque malattia e a quel punto ci barrichiamo tutti in casa.

Se è asintomatico il suo sistema immunitario (naturale o aggiuntivo, il secondo con meno certezza e sicuramente minore efficacia nel tempo) ha neutralizzato l' infezione, oppure è stato contagiato da una forma lievissima per non dire "benigna".
Rischio tendente allo zero non di morte ma di semplici complicanze a meno di essere tra patologici e/o anziani inverosimile in gruppo-

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