Giro di Lombardia 2022 (8 ottobre)

[pereiro2982]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

[Merlozoro]

Primo a fare accoppiata Strade Bianche e Lombardia nello stesso anno? Tadej davvero completo

Grazie Vincé Grazie Alejandro

[Walter_White]

Hanno distrutto il record del Civiglio, anche grazie all'assenza del Muro

[Alce88]

Comunque oggi ho preso la Gazzetta apposta per il Lombardia: l'hanno messo a pagina 36 e gli hanno dedicato 2 pagine di cui 1 e mezza intervista a Vingegaard
Di Nibali e Valverde(storia del ciclismo) mezza pagina
Ah però c'era scritto che Remco si sposa(ma dai)

[lucks83]

La corsa con questo tracciato si accende solo al primo san fermo.
Ero in cima alla Valfresca e devo dire, comunque, che di facce brutte e stravolte ne ho viste tante già al primo passaggio.
Tra i tanti.
Bettiol l'ho visto esploso al primo giro.
Vingegaard aveva una bruttissima cera sul secondo san fermo.
Anche Mas era molto sofferente in faccia quando Pogacar ha accellerato appena prima dello scollinamento.
Anche Valverde al secondo passaggio l'ho visto molto sofferente.

Rimane una corsa molto selettiva anche senza il Muro, il Civiglio non perdona.
Non credo che Mathieu Van der Poel o Wout Van Aert potranno mai vincerla.
Un grazie infinito a Vincenzo e Alejandro, campioni fino all'ultima corsa, in cui hanno fatto una bella figura!

[lucks83]

Hanno distrutto il record del Civiglio, anche grazie all'assenza del Muro

Quanto ci hanno messo a fare il Civiglio?
Così prendo nota e prendo coscienza di quanto io sia scarso

[TIC]

Pogacar in volata si siede per cambiare, sara' stato allertato da Gaviria... Che brutta pubblicita' per Campagnolo.
Piccolo primo degli italiani, 11'esimo a meno di 2 minuti. E' davvero un ottimo risultato per un 21-enne all'esordio in un Lombardia.

[lucks83]

Comunque oggi ho preso la Gazzetta apposta per il Lombardia: l'hanno messo a pagina 36 e gli hanno dedicato 2 pagine di cui 1 e mezza intervista a Vingegaard
Di Nibali e Valverde(storia del ciclismo) mezza pagina
Ah però c'era scritto che Remco si sposa(ma dai)

Visto anche io.
Che dire... L'Equipe gli avrebbe dedicato la prima pagina.
Ormai RCS tratta le sue corse in questo modo... Spero che vendano tutto il pacchetto a qualcuno con più passione.

[luketaro]

La corsa con questo tracciato si accende solo al primo san fermo.
Ero in cima alla Valfresca e devo dire, comunque, che di facce brutte e stravolte ne ho viste tante già al primo passaggio.
Tra i tanti.
Bettiol l'ho visto esploso al primo giro.
Vingegaard aveva una bruttissima cera sul secondo san fermo.
Anche Mas era molto sofferente in faccia quando Pogacar ha accellerato appena prima dello scollinamento.
Anche Valverde al secondo passaggio l'ho visto molto sofferente.

Rimane una corsa molto selettiva anche senza il Muro, il Civiglio non perdona.
Non credo che Mathieu Van der Poel o Wout Van Aert potranno mai vincerla.
Un grazie infinito a Vincenzo e Alejandro, campioni fino all'ultima corsa, in cui hanno fatto una bella figura!

Van Aert può assolutamente vincerla se viene fuori una corsa stile 2019, per Van der Poel è più difficile

[Alpe.di.Siusi]

Piccolo in 11° posizione alla prima monumento è veramente sorprendente
E ciao Vincenzo, ci mancherai

[Walter_White]

Hanno distrutto il record del Civiglio, anche grazie all'assenza del Muro

Quanto ci hanno messo a fare il Civiglio?
Così prendo nota e prendo coscienza di quanto io sia scarso

12:29

[lucks83]

Hanno distrutto il record del Civiglio, anche grazie all'assenza del Muro

Quanto ci hanno messo a fare il Civiglio?
Così prendo nota e prendo coscienza di quanto io sia scarso

12:29

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

[Winter]

Piccolo in 11° posizione alla prima monumento è veramente sorprendente
E ciao Vincenzo, ci mancherai

Primo italiano
Speriamo ci siano più soddisfazioni stasera
Unico dato positivo c era tanta gente sulle salite

[nikybo85]

Quanto ci hanno messo a fare il Civiglio?
Così prendo nota e prendo coscienza di quanto io sia scarso

12:29

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

È un paragone che non si può neanche fare talmente son lontani i due mondi

[lucks83]

12:29

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

È un paragone che non si può neanche fare talmente son lontani i due mondi

Lo so.
Constatavo solo quanto siano due mondi completamente diversi.

[M*A*S*H]

Io non ne faccio un dramma sull'assenza del muro di Sormano (che per altro non avvicinerei minimamente a Muur o Arenberg, magari sarò in minoranza ma non identifico il Lombardia con il muro di Sormano né lo ritengo una salita iconica).
Ok, è a suo modo uno spettacolo vedere corridori arrancare e staccarsi per inerzia, ma, a mia memoria, l'unica volta che ha fatto davvero indirizzato la corsa è stata l'edizione del 2019, quando l'assenza del San Fermo smosse prima le acque (2020 aside, dove successe quello che sappiamo tutti lungo la discesa).
Altre volte forcing più o meno intensi, ma non cambia il fatto che i favoriti sono sempre arrivati insieme sotto il Civiglio, che è il vero punto focale da quando hanno rimesso il traguardo a Como nel 2015.
Il problema adesso è avere una fase centrale di corsa addormentata, visto che il Ghisallo è lontano e non sufficientemente duro, ma non lo puoi togliere dal percorso perché è la salita simbolo della corsa.
Rimane un finale ancora più impegnativo del solito perché non c'è modo di recuperare tra un San Fermo e l'altro, però questa scollatura altimetrica netta tra bergamasco e comasco stona un po'.
Ci fosse la Colma, salendo dalla parte del lago, con circuito finale sarebbe perfetto.

l'obbligatoria presenza del ghisallo è ormai un anacronismo privo di senso, oltrettutto perchè non risulta decisivo in nessun modo diversamente da quanto avveniva (forse) ante guerra.
aggiungo inoltre che il rettilineo di arrivo a como, con l'asfalto tutto scassato, è uno spettacolo veramente indecoroso...

[FRANCESCO1980]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

il muro i Sormano si deve fare, sempre ! come l'arrivo sul lago di Como, molto bello ! ! !


PS; questa è la vittoria + prestigiosa dell'anno x Poga
il fatto che sia arrivata a Ottobre dovrebbe fargli pensare
forse corre troppo, dovrebbe pensare solo alle corse che può vincere
ce sono già tante
ad esempio il Fiandre non anno senso x un corridore come lui
forse il Tour lo ha perso proprio in quella corsa
buttare via energie preziose durante la stagione è un prezzo che si paga + avanti

[panta2]

L'Emilia a parti invertite: con questo tracciato Mas avrebbe dovuto averne il doppio di Pogacar per vincere.

[frcre]

Hanno distrutto il record del Civiglio, anche grazie all'assenza del Muro

E si sono pure fermati un paio di volte facendo rientrare landa.
Potevano tirare giù almeno altri 15-20 secondi

[GregLemond]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

il muro i Sormano si deve fare, sempre ! come l'arrivo sul lago di Como, molto bello ! ! !


PS; questa è la vittoria + prestigiosa dell'anno x Poga
il fatto che sia arrivata a Ottobre dovrebbe fargli pensare
forse corre troppo, dovrebbe pensare solo alle corse che può vincere
ce sono già tante
ad esempio il Fiandre non anno senso x un corridore come lui
forse il Tour lo ha perso proprio in quella corsa
buttare via energie preziose durante la stagione è un prezzo che si paga + avanti

Lo stesso Fiandre dove è stato il piu forte sui muri?
Non era in fuga con Pinot eh, era con Mvdp… che sul paterberg è rimasto li con sola classe..

[Walter_White]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

il muro i Sormano si deve fare, sempre ! come l'arrivo sul lago di Como, molto bello ! ! !


PS; questa è la vittoria + prestigiosa dell'anno x Poga
il fatto che sia arrivata a Ottobre dovrebbe fargli pensare
forse corre troppo, dovrebbe pensare solo alle corse che può vincere
ce sono già tante
ad esempio il Fiandre non anno senso x un corridore come lui
forse il Tour lo ha perso proprio in quella corsa
buttare via energie preziose durante la stagione è un prezzo che si paga + avanti

Il Fiandre non ha senso, ma sei serio?

[frcre]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

il muro i Sormano si deve fare, sempre ! come l'arrivo sul lago di Como, molto bello ! ! !


PS; questa è la vittoria + prestigiosa dell'anno x Poga
il fatto che sia arrivata a Ottobre dovrebbe fargli pensare
forse corre troppo, dovrebbe pensare solo alle corse che può vincere
ce sono già tante
ad esempio il Fiandre non anno senso x un corridore come lui
forse il Tour lo ha perso proprio in quella corsa
buttare via energie preziose durante la stagione è un prezzo che si paga + avanti

Il Fiandre per poco non lo vinceva.
Comunque non é vero che corre troppo.
Anzi corre anche pochino, sembra che corra tanto perché quando c'é é sempre in corsa per la vittoria praticamente.
Quest'anno 54 giorni di corsa.
Uguale a Vingegaard.
Remco ne ha fatti 68
Mas 72
Roglic 56 (perché al tour e alla vuelta si é dovuto ritirare, altrimenti stava in zona 70)
Carapaz 69
Hindley 75
Landa 67
Valverde 78
Almeida 72


Quello che cambierei é che farei qualche corsa di preparazione al tour più seria invece del tour of slovenia

[robot1]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

il muro i Sormano si deve fare, sempre ! come l'arrivo sul lago di Como, molto bello ! ! !


PS; questa è la vittoria + prestigiosa dell'anno x Poga
il fatto che sia arrivata a Ottobre dovrebbe fargli pensare
forse corre troppo, dovrebbe pensare solo alle corse che può vincere
ce sono già tante
ad esempio il Fiandre non anno senso x un corridore come lui
forse il Tour lo ha perso proprio in quella corsa
buttare via energie preziose durante la stagione è un prezzo che si paga + avanti

Ti meriti il ciclismo di Armstrong e dei suoi cloni

[Merlozoro]

Il problema di Tadej è che le può vincere tutte, ma in era moderna è difficilissimo...sarei contento potesse tentare nuovamente di vincere Sanremo e Fiandre (per me ha la struttura pure per la Roubaix).

Dipenderà molto dallo sponsor che lo paga un bel po' e che magari gli imporrà di riprendersi il Tour

PS: sto contando i giorni che ci separano dalla campagna del Nord: Wout vs Mathieu vs Tadej vs Bini

[marc]

Mamma mia che brivido
Grande Taddeo

Se continua così potrebbe impensierire il record di Coppi addirittura

Ho pensato anche io al record di Coppi

[Il Complottista]

Comunque oggi ho preso la Gazzetta apposta per il Lombardia: l'hanno messo a pagina 36 e gli hanno dedicato 2 pagine di cui 1 e mezza intervista a Vingegaard
Di Nibali e Valverde(storia del ciclismo) mezza pagina
Ah però c'era scritto che Remco si sposa(ma dai)

Però l'importante è fare polemica su Ganna che fa record dell'ora nel giorno del Lombardia e attaccare la Ineos
Nibali trattato come uno dei tanti nel giorno del ritiro , idem Valverde .
Domani voglio vedere , visto che purtroppo (per loro ) Ganna ha zittito i Gialanella , I Bergonzi e i Ghisalberti di turno e il Lombardia lo ha vinto un big

[marc]

Continuo a pensare che con questo percorso un Van Aert in forma avrebbe lottato per la vittoria. Mentre Van der Poel potrebbe vincere un Lombardia solo in caso di improbabili riproposizioni degli arrivi a Monza o Milano.

Cmq il Muro di Sormano è mancato moltissimo, sia per il fascino sia per la selezione. Come immaginavamo tutti è stata una corsa bloccata fino al circuito di Como. Peccato. Spero che Vegni in qualche modo possa ripensarci.

[Road Runner]

Quanto ci hanno messo a fare il Civiglio?
Così prendo nota e prendo coscienza di quanto io sia scarso

12:29

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

Bé raga, io il 17.03.2019 (alla veneranda età di 58 anni e 7 mesi) l'ho
fatto in corsa a piedi in 20'28" !! E senza ancora aver usato le Nike Vaporfly.

[gampenpass]

Continuo a pensare che con questo percorso un Van Aert in forma avrebbe lottato per la vittoria. Mentre Van der Poel potrebbe vincere un Lombardia solo in caso di improbabili riproposizioni degli arrivi a Monza o Milano.

Cmq il Muro di Sormano è mancato moltissimo, sia per il fascino sia per la selezione. Come immaginavamo tutti è stata una corsa bloccata fino al circuito di Como. Peccato. Spero che Vegni in qualche modo possa ripensarci.

A Milano è difficile, anche perché un arrivo al velodromo Vigorelli o da qualunque altra parte presuppone gli ultimi 60 km totalmente piatti; l'ultimo arrivo nel capoluogo lombardo risale al 1989 con vittoria di Rominger.
A Monza si potrebbe anche tornare, però diventerebbe una Coppa Agostoni allungata con Colle Brianza, Lissolo e Sirtori a circa 25 km dal traguardo; l'ultima edizione conclusasi a Monza ha visto la vittoria a sorpresa di Bobrik (1994) con questo percorso:
https://xoomer.virgilio.it/ciclopedale/ ... rofilo.jpg

[nino58]

12:29

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

Bé raga, io il 17.03.2019 (alla veneranda età di 58 anni e 7 mesi) l'ho
fatto in corsa a piedi in 20'28" !! E senza ancora aver usato le Nike Vaporfly.

Vabbè, lo sappiamo he sei un marziano

[lucks83]

12:29

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

Bé raga, io il 17.03.2019 (alla veneranda età di 58 anni e 7 mesi) l'ho
fatto in corsa a piedi in 20'28" !! E senza ancora aver usato le Nike Vaporfly.

Grandissimo! Davvero un tempone!

[Tommeke92]

si sente la mancanza del muro

ma rimane una corsa selettiva solo che puoi accende ai - 20 perche prima non accade nulla
ed è un peccato

il muro i Sormano si deve fare, sempre ! come l'arrivo sul lago di Como, molto bello ! ! !


PS; questa è la vittoria + prestigiosa dell'anno x Poga
il fatto che sia arrivata a Ottobre dovrebbe fargli pensare
forse corre troppo, dovrebbe pensare solo alle corse che può vincere
ce sono già tante
ad esempio il Fiandre non anno senso x un corridore come lui
forse il Tour lo ha perso proprio in quella corsa
buttare via energie preziose durante la stagione è un prezzo che si paga + avanti

E quali sarebbero quelle che non può vincere santo cielo?
Il Fiandre? No perché se te quello che hai capito guardando il Fiandre quest'anno è che non sia adatto a lui ci sono molti problemi.

[lucks83]

Continuo a pensare che con questo percorso un Van Aert in forma avrebbe lottato per la vittoria. Mentre Van der Poel potrebbe vincere un Lombardia solo in caso di improbabili riproposizioni degli arrivi a Monza o Milano.

Cmq il Muro di Sormano è mancato moltissimo, sia per il fascino sia per la selezione. Come immaginavamo tutti è stata una corsa bloccata fino al circuito di Como. Peccato. Spero che Vegni in qualche modo possa ripensarci.

Io invece sono dell'idea contraria.
Troppo duro il civiglio per wout, li gli scalatori veri fanno sempre la differenza.

Sarebbero stati perfetti per Van Aert i lombardia di metà i anni 2000, per intenderci quelli con il civiglio da solzago molto più semplice e il solo san fermo.
Poi van aert potrebbe anche stupirmi sul percorso di oggi ma credo che troverà sempre qualcuno con la gamba pari alla sua nel top della forma ma con migliori attitudini in salita.

Piuttosto mi sembra, quello di oggi, un percorso perfetto per Alaphilippe, se torna quello che abbiamo imparato a conoscere prima della disastrosa caduta della liegi.

[il_panta]

Continuo a pensare che con questo percorso un Van Aert in forma avrebbe lottato per la vittoria. Mentre Van der Poel potrebbe vincere un Lombardia solo in caso di improbabili riproposizioni degli arrivi a Monza o Milano.

Cmq il Muro di Sormano è mancato moltissimo, sia per il fascino sia per la selezione. Come immaginavamo tutti è stata una corsa bloccata fino al circuito di Como. Peccato. Spero che Vegni in qualche modo possa ripensarci.

Io invece sono dell'idea contraria.
Troppo duro il civiglio per wout, li gli scalatori veri fanno sempre la differenza.

Sarebbero stati perfetti per Van Aert i lombardia di metà i anni 2000, per intenderci quelli con il civiglio da solzago molto più semplice e il solo san fermo.
Poi van aert potrebbe anche stupirmi sul percorso di oggi ma credo che troverà sempre qualcuno con la gamba pari alla sua nel top della forma ma con migliori attitudini in salita.

Piuttosto mi sembra, quello di oggi, un percorso perfetto per Alaphilippe, se torna quello che abbiamo imparato a conoscere prima della disastrosa caduta della liegi.

Pensa che per me anche per Alaphilippe è un percorso al limite. Può vincerlo, ma non è la sua gara. La sua gara sarebbe la Liegi, che però ancora non è riuscito a vincere.

[marc]

Continuo a pensare che con questo percorso un Van Aert in forma avrebbe lottato per la vittoria. Mentre Van der Poel potrebbe vincere un Lombardia solo in caso di improbabili riproposizioni degli arrivi a Monza o Milano.

Cmq il Muro di Sormano è mancato moltissimo, sia per il fascino sia per la selezione. Come immaginavamo tutti è stata una corsa bloccata fino al circuito di Como. Peccato. Spero che Vegni in qualche modo possa ripensarci.

A Milano è difficile, anche perché un arrivo al velodromo Vigorelli o da qualunque altra parte presuppone gli ultimi 60 km totalmente piatti; l'ultimo arrivo nel capoluogo lombardo risale al 1989 con vittoria di Rominger.
A Monza si potrebbe anche tornare, però diventerebbe una Coppa Agostoni allungata con Colle Brianza, Lissolo e Sirtori a circa 25 km dal traguardo; l'ultima edizione conclusasi a Monza ha visto la vittoria a sorpresa di Bobrik (1994) con questo percorso:
https://xoomer.virgilio.it/ciclopedale/ ... rofilo.jpg

Grazie mille, non ricordavo il percorso dell'ultimo arrivo a Monza, tra l'altro davanti alla Villa Reale, più lontano dalla cima del Lissolo rispetto al mesto arrivo di Viale delle Industrie con la vittoria di Richard (ma vado a memoria).

Sulle salite brianzole ci sarebbe da sbizzarrirsi (io sogno sempre una gara con salita a Montevecchia dal durissimo versante del Pertevano), però sarebbe tutto troppo distante da Monza.

Vero cmq che i Lombardia di metà anni 2000 (Bettini/Cunego) sarebbero più adatti a Van Aert. Mi auguro cmq che nei prossimi anni almeno ci provi.

E poi mi auguro che il sindaco Rapinese dia seguito al proposito di tenere l'arrivo sempre a Como (almeno così ho letto sui siti locali), anche senza Muro di Sormano è cmq di gran lunga preferibile agli arrivi di Bergamo.

[Road Runner]

Mi viene da piangere, martedì scorso l'ho fatto in 26 minuti.....

Bé raga, io il 17.03.2019 (alla veneranda età di 58 anni e 7 mesi) l'ho
fatto in corsa a piedi in 20'28" !! E senza ancora aver usato le Nike Vaporfly.

Grandissimo! Davvero un tempone!

Mi rimane il rimpianto di non averlo mai scalato negli anni buoni, perché fino
ad oltre il 2010 la mia cronoscalata finiva a Brunate, che sono circa un km. in più e
80 metri in più di dislivello. Il mio rekord a Brunate risale al 2001 in 21'42".
Andavo a Brunate perché poi potevo scendere "aggratis" in funicolare :
il controllore era un appassionato di corsa a piedi e al prezzo di qualche
consiglio sugli allenamenti "mi faceva passare...!!".
Quante ne ho studiate ai tempi...

[Krisper]

Ieri ha perso Vegni!

"Il muro non serve a fare selezione!"
80 corridori all'inizio del circuito cittadino!

Ho sentito anche dire "il Ghisallo tornerà decisivo!"
Lo è stato di più con il Muro, vedi 2020 tirato a tutta per Remco.

Aver aggiunto un San Fermo non è stato sufficiente.

Altro dato importante, imho, sul percorso.
I tratti lungolago per tornare a Como non sono banali.

Bisogna spingere forte, con saliscendi che dopo tanti km fanno male.
Ieri ha fatto più selezione l'ultimo tratto prima di Como.

Per mia esperienza personale, fatte tutte le debite proporzioni con chi va davvero in bicicletta, quando feci la GF Lombardia, la prima edizione quella con il percorso "originale ", dopo il muro e la lunga discesa il lungo lago fu un incubo. Gambe in croce, accenno di crampi se spingevo di più, non riuscire a prendere un gruppetto davanti.
Sofferto più del Civiglio dove trovando il ritmo vai.

Passando da me brocco, senza se e senza ma, ai professionisti.

Il muro è uno sforzo che non può non essere decisivo nella corsa, perché ti presenta il conto, ti costringe a "spendere" la gamba.
E lo sforzo irregolare del lungo lago ne amplifica l'effetto, per questo poi Civiglio e San Fermo sono sempre decisivi e spettacolari.

Anche quest'anno Civiglio ha deciso la corsa, a velocità folle, a 6.8
W/Kg (se giusti i dati che ho letto). Ma senza possibilità di crollare, recuperare, ricrollare come si vedeva in passato, dove vedevi non solo chi aveva più gambe, ma più testa e capacità di soffrire.

Con il Muro ed un San Fermo in più (unica cosa che terrei di questa edizione) potrebbe venire fuori una corsa con continui ribaltamenti al comando nel finale.


Poi c'è tutto il discorso dei simboli e miti di una corsa e, non ultimo, la bellezza delle immagini.
Da Nesso a Como è uno spettacolo della natura.

[Uganda]

Salve, visto che ormai la race e finita e giunto il momento delle autorevoli analisi a cominciare dal vincitore morale della corsa ovvero il grande landa che e dovuto arrendersi solo ai due giovani che hanno conseguito il picco di forma al momemto giusto ma e stata anche una race sfortunata per il grande puzzovivo che se non cadeva probabilmente vinceva sfruttando le sue doti di scalatore ma ora che la road race season si e conclusa e giunto il momento di salutare e darci appuntamento alle prime world tour race dell anno prossimo dove i nuovoi giovani italiani farebbero di tutto per non sentire la mancanza del grande nibali e speriamo che questo inverno organizzino qualche corsa di ciclo cross per tenere allenato lo spirito competitivo dei ciclisti di strada.

[Alce88]

Ieri ha perso Vegni!

"Il muro non serve a fare selezione!"
80 corridori all'inizio del circuito cittadino!

Ho sentito anche dire "il Ghisallo tornerà decisivo!"
Lo è stato di più con il Muro, vedi 2020 tirato a tutta per Remco.

Aver aggiunto un San Fermo non è stato sufficiente.

Altro dato importante, imho, sul percorso.
I tratti lungolago per tornare a Como non sono banali.

Bisogna spingere forte, con saliscendi che dopo tanti km fanno male.
Ieri ha fatto più selezione l'ultimo tratto prima di Como.

Per mia esperienza personale, fatte tutte le debite proporzioni con chi va davvero in bicicletta, quando feci la GF Lombardia, la prima edizione quella con il percorso "originale ", dopo il muro e la lunga discesa il lungo lago fu un incubo. Gambe in croce, accenno di crampi se spingevo di più, non riuscire a prendere un gruppetto davanti.
Sofferto più del Civiglio dove trovando il ritmo vai.

Passando da me brocco, senza se e senza ma, ai professionisti.

Il muro è uno sforzo che non può non essere decisivo nella corsa, perché ti presenta il conto, ti costringe a "spendere" la gamba.
E lo sforzo irregolare del lungo lago ne amplifica l'effetto, per questo poi Civiglio e San Fermo sono sempre decisivi e spettacolari.

Anche quest'anno Civiglio ha deciso la corsa, a velocità folle, a 6.8
W/Kg (se giusti i dati che ho letto). Ma senza possibilità di crollare, recuperare, ricrollare come si vedeva in passato, dove vedevi non solo chi aveva più gambe, ma più testa e capacità di soffrire.

Con il Muro ed un San Fermo in più (unica cosa che terrei di questa edizione) potrebbe venire fuori una corsa con continui ribaltamenti al comando nel finale.


Poi c'è tutto il discorso dei simboli e miti di una corsa e, non ultimo, la bellezza delle immagini.
Da Nesso a Como è uno spettacolo della natura.

Il vero Lomardia è quello con il Sormano con il Civiglio e con un San Fermo, Ghisallo non fa la differenza va bene messo dov'era prima
Il Muro di Sormano era diventato iconico

[Tommeke92]

Ieri ha perso Vegni!

"Il muro non serve a fare selezione!"
80 corridori all'inizio del circuito cittadino!

Ho sentito anche dire "il Ghisallo tornerà decisivo!"
Lo è stato di più con il Muro, vedi 2020 tirato a tutta per Remco.

Aver aggiunto un San Fermo non è stato sufficiente.

Altro dato importante, imho, sul percorso.
I tratti lungolago per tornare a Como non sono banali.

Bisogna spingere forte, con saliscendi che dopo tanti km fanno male.
Ieri ha fatto più selezione l'ultimo tratto prima di Como.

Per mia esperienza personale, fatte tutte le debite proporzioni con chi va davvero in bicicletta, quando feci la GF Lombardia, la prima edizione quella con il percorso "originale ", dopo il muro e la lunga discesa il lungo lago fu un incubo. Gambe in croce, accenno di crampi se spingevo di più, non riuscire a prendere un gruppetto davanti.
Sofferto più del Civiglio dove trovando il ritmo vai.

Passando da me brocco, senza se e senza ma, ai professionisti.

Il muro è uno sforzo che non può non essere decisivo nella corsa, perché ti presenta il conto, ti costringe a "spendere" la gamba.
E lo sforzo irregolare del lungo lago ne amplifica l'effetto, per questo poi Civiglio e San Fermo sono sempre decisivi e spettacolari.

Anche quest'anno Civiglio ha deciso la corsa, a velocità folle, a 6.8
W/Kg (se giusti i dati che ho letto). Ma senza possibilità di crollare, recuperare, ricrollare come si vedeva in passato, dove vedevi non solo chi aveva più gambe, ma più testa e capacità di soffrire.

Con il Muro ed un San Fermo in più (unica cosa che terrei di questa edizione) potrebbe venire fuori una corsa con continui ribaltamenti al comando nel finale.


Poi c'è tutto il discorso dei simboli e miti di una corsa e, non ultimo, la bellezza delle immagini.
Da Nesso a Como è uno spettacolo della natura.

Ho sentito l'intervista a Vegni, imbarazzante.

[pereiro2982]

la cosa che mi da piu fastidio e il cercare di sminuire il percorso precedente, il ruolo del muro con sta storia che non era decisivo ecc. a cui segue l'appoggio dei telecronisti Rai

basta dire che per la sicurezza si è presa una dolorosa decisione che rimane cmq discutibile ma almeno non sembra che ti stiano raccontando una supercazzola


anche per logica televisiva col muro la gente si sintonizzava prima per vedere la corsa perche il muro ti diceva chi non avrebbe vinto



concentrando tutto negli ultimi 30 km hai l'effetto sanremo o garage della vuelta che la gente segue solo il finale

speriamo trovino il modo di rendere piu interessante la parte prima del ghisallo per far esplodere la corsa prima

[udra]

Il muro non è decisivo, non con questa impostazione di corsa.
Anche ieri si è visto che il Civiglio decide il vincitore, come tutte le volte che si è tornati a Como dal 2015.
Se si vuole il muro decisivo, o qualsivoglia salita del triangolo lariano, bisogna togliere il Civiglio e lasciare solo San Fermo.
Altro discorso la bellezza paesaggistica, o l'iconicità della salita (che io personalmente non avverto, ma capisco di essere in minoranza ).
Primo diceva che hanno sanremizzato il Lombardia, io dico piuttosto che l'hanno liegizzata da tempo: Civiglio è un po' come Roche aux Faucons, ha messo in soffitta la Redoute almeno fino a quest'anno dove hanno tagliato quel ghirigoro inutile per fare Forges.

[jumbo]

la cosa che mi da piu fastidio e il cercare di sminuire il percorso precedente, il ruolo del muro con sta storia che non era decisivo ecc. a cui segue l'appoggio dei telecronisti Rai

basta dire che per la sicurezza si è presa una dolorosa decisione che rimane cmq discutibile ma almeno non sembra che ti stiano raccontando una supercazzola


anche per logica televisiva col muro la gente si sintonizzava prima per vedere la corsa perche il muro ti diceva chi non avrebbe vinto



concentrando tutto negli ultimi 30 km hai l'effetto sanremo o garage della vuelta che la gente segue solo il finale

speriamo trovino il modo di rendere piu interessante la parte prima del ghisallo per far esplodere la corsa prima

La parte prima del Ghisallo è quasi ininfluente, se poi dal Ghisallo a Como ci sono 30 km di discesa facile e pianura.
Inserire altro tra Ghisallo e Como è una opzione, anche se non è che ci siano tutte queste possibilità e comunque renderesti il Ghisallo ancora meno influente di quanto sia ora.

[CicloSprint]

L'ultima volta che il Lombardia con arrivo a Como si decise in volata fu nel 2004 con la vittoria di Damiano Cunego, poi solo arrivi solitari quando si è concluso a Como, vero ?

[lucks83]

la cosa che mi da piu fastidio e il cercare di sminuire il percorso precedente, il ruolo del muro con sta storia che non era decisivo ecc. a cui segue l'appoggio dei telecronisti Rai

basta dire che per la sicurezza si è presa una dolorosa decisione che rimane cmq discutibile ma almeno non sembra che ti stiano raccontando una supercazzola


anche per logica televisiva col muro la gente si sintonizzava prima per vedere la corsa perche il muro ti diceva chi non avrebbe vinto



concentrando tutto negli ultimi 30 km hai l'effetto sanremo o garage della vuelta che la gente segue solo il finale

speriamo trovino il modo di rendere piu interessante la parte prima del ghisallo per far esplodere la corsa prima

La parte prima del Ghisallo è quasi ininfluente, se poi dal Ghisallo a Como ci sono 30 km di discesa facile e pianura.
Inserire altro tra Ghisallo e Como è una opzione, anche se non è che ci siano tutte queste possibilità e comunque renderesti il Ghisallo ancora meno influente di quanto sia ora.

Tra asso/canzo e como, cioè tra la fine della discesa del Ghisallo e l'inizio del San Fermo, non c'è nulla di significativo da poter inserire.
A meno che non si voglia tornare a fare il Civiglio dal lato soft.
Altrimenti ci sarebbero strappetti a ponte Lambro o ad albavilla, ma sono poca cosa per i professionisti e sono stradine che presentano criticità per una classica monumento.
Io la vedo così: il ghisallo non puoi toglierlo perché è la salita simbolo.
Allora, visto che comunque non fa più selezione perché lontano dal traguardo, tanto vale farlo dal lato facile, arrivando da lecco, al ghisallo sali fino a piano rancio e poi, scesi su bellagio, fai lungolago fino a nesso (spettacolo naturale e televisivo assicurato) per poi salire alla colma dal lago, che è un salitone di 13 km a quasi il 7% medio (c'è pianura a pian del tivano che abbassa la percentuale), e riscendi su canzo.
In questo modo assottigli sicuramente il gruppo, perché a como non arrivano più in 80 corridori.
E poi va bene il circuito finale di ieri.
Dopo provo a pubblicare il percorso.

[lucks83]

Ieri ha perso Vegni!

"Il muro non serve a fare selezione!"
80 corridori all'inizio del circuito cittadino!

Ho sentito anche dire "il Ghisallo tornerà decisivo!"
Lo è stato di più con il Muro, vedi 2020 tirato a tutta per Remco.

Aver aggiunto un San Fermo non è stato sufficiente.

Altro dato importante, imho, sul percorso.
I tratti lungolago per tornare a Como non sono banali.

Bisogna spingere forte, con saliscendi che dopo tanti km fanno male.
Ieri ha fatto più selezione l'ultimo tratto prima di Como.

Per mia esperienza personale, fatte tutte le debite proporzioni con chi va davvero in bicicletta, quando feci la GF Lombardia, la prima edizione quella con il percorso "originale ", dopo il muro e la lunga discesa il lungo lago fu un incubo. Gambe in croce, accenno di crampi se spingevo di più, non riuscire a prendere un gruppetto davanti.
Sofferto più del Civiglio dove trovando il ritmo vai.

Passando da me brocco, senza se e senza ma, ai professionisti.

Il muro è uno sforzo che non può non essere decisivo nella corsa, perché ti presenta il conto, ti costringe a "spendere" la gamba.
E lo sforzo irregolare del lungo lago ne amplifica l'effetto, per questo poi Civiglio e San Fermo sono sempre decisivi e spettacolari.

Anche quest'anno Civiglio ha deciso la corsa, a velocità folle, a 6.8
W/Kg (se giusti i dati che ho letto). Ma senza possibilità di crollare, recuperare, ricrollare come si vedeva in passato, dove vedevi non solo chi aveva più gambe, ma più testa e capacità di soffrire.

Con il Muro ed un San Fermo in più (unica cosa che terrei di questa edizione) potrebbe venire fuori una corsa con continui ribaltamenti al comando nel finale.


Poi c'è tutto il discorso dei simboli e miti di una corsa e, non ultimo, la bellezza delle immagini.
Da Nesso a Como è uno spettacolo della natura.

assolutamente d'accordo con te.
Il muro magari non produceva attacchi concreti, ma era la miccia che rendeva la corsa esolosiva, perché lasciava parecchi corridori con le gambe di legno.
E sono d'accordissimo con te pure sul tratto di "pianura" tra nesso e como che pianura non è.
Anni fa feci in MTB la brunate-bellagio (quando ancora la mia schiena mi permetteva di andare in mtb) e tornando a como feci la strada del lago.
Bé, dopo 40 km di su e giù per i monti del triangolo lariano, fu un vero calvario.
Non ho sofferto così nemmeno sul mortirolo quest'anno, dove, preso il ritmo, alla fine vai su.

Quello era il percorso perfetto per il lombardia, al di là di attacchi o meno da lontano, era l'opzione più selettiva possibile.
Poi io posso anche capire i discorsi sulla sicurezza e della pericolosità della discesa su Nesso (anche se non li condivido, perché di tratti davvero pericolosi non ce ne sono molti e basta metterli in sicurezza), posso capire che le amministrazioni locali e gli organizzatori vogliano minimizzare i rischi e le eventuali cause da parte di chi potrebbe farsi male giù dalla Colma, ma non posso accettare assolutamente che il patron della corsa sminuisca una delle salite simbolo del Lombardia e racconti delle pietose bugie per giustificarne il taglio.

Bastava dire: per ragioni di sicurezza, purtroppo e in maniera dolorosa, non ci sentiamo più di inserire il muro.
Credo che gli appassionati avrebbero capito.
Perché se Vegni crede davvero alle bestialità che ha detto, vuol dire che capisce nulla di ciclismo pedalato.

Poi vabbè, per RCS non è un gran problema demolire le proprie corse e le relative salite simbolo: questa la prima pagina della Gazzetta di oggi, dopo l'impresa di Ganna e la vittoria di un campionissimo in una classica monumento. Fate voi...

[lucks83]

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[pietro]

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Dai, tutto sommato un buon lavoro oggi la Gazza

[gampenpass]

Continuo a pensare che con questo percorso un Van Aert in forma avrebbe lottato per la vittoria. Mentre Van der Poel potrebbe vincere un Lombardia solo in caso di improbabili riproposizioni degli arrivi a Monza o Milano.

Cmq il Muro di Sormano è mancato moltissimo, sia per il fascino sia per la selezione. Come immaginavamo tutti è stata una corsa bloccata fino al circuito di Como. Peccato. Spero che Vegni in qualche modo possa ripensarci.

A Milano è difficile, anche perché un arrivo al velodromo Vigorelli o da qualunque altra parte presuppone gli ultimi 60 km totalmente piatti; l'ultimo arrivo nel capoluogo lombardo risale al 1989 con vittoria di Rominger.
A Monza si potrebbe anche tornare, però diventerebbe una Coppa Agostoni allungata con Colle Brianza, Lissolo e Sirtori a circa 25 km dal traguardo; l'ultima edizione conclusasi a Monza ha visto la vittoria a sorpresa di Bobrik (1994) con questo percorso:
https://xoomer.virgilio.it/ciclopedale/ ... rofilo.jpg

Grazie mille, non ricordavo il percorso dell'ultimo arrivo a Monza, tra l'altro davanti alla Villa Reale, più lontano dalla cima del Lissolo rispetto al mesto arrivo di Viale delle Industrie con la vittoria di Richard (ma vado a memoria).

Sulle salite brianzole ci sarebbe da sbizzarrirsi (io sogno sempre una gara con salita a Montevecchia dal durissimo versante del Pertevano), però sarebbe tutto troppo distante da Monza.

Vero cmq che i Lombardia di metà anni 2000 (Bettini/Cunego) sarebbero più adatti a Van Aert. Mi auguro cmq che nei prossimi anni almeno ci provi.

E poi mi auguro che il sindaco Rapinese dia seguito al proposito di tenere l'arrivo sempre a Como (almeno così ho letto sui siti locali), anche senza Muro di Sormano è cmq di gran lunga preferibile agli arrivi di Bergamo.

A me però l'arrivo di Bergamo dell'anno scorso non era dispiaciuto affatto, col Passo di Ganda e Bergamo Alta nel finale.
Negli ultimi anni '90 il Lombardia finiva sempre a Bergamo con percorsi piuttosto impegnativi.

[Winter]

L'ultima volta che il Lombardia con arrivo a Como si decise in volata fu nel 2004 con la vittoria di Damiano Cunego, poi solo arrivi solitari quando si è concluso a Como, vero ?

No..
2007 Cunego su Ricco'
Bei tempi